Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: InnaLte от 09/02/2018, 16:03:59

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: InnaLte от 09/02/2018, 16:03:59

Многие считают, что Ингвэ, Финвэ и Эльвэ были не Пробужденными, а Рожденными уже Эльфами. Я считаю, что они Пробужденные. И тому есть подтверждение у Толкина.
А что об этом скажут уважаемые толкинисты?

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Мёнин от 09/02/2018, 16:27:28

Если верить имеющейся легенде эльфов, то все Пробудившиеся пробудились вместе с наречёнными супругами своего рода.
Как женился Тингол, вы должны знать, Финвэ женился в Валиноре, а у Ингвэ... была незамужняя сестра.
То есть "сестра по пробуждению" ещё возможна, но она была бы и тогда замужней.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: InnaLte от 09/02/2018, 18:48:42

Мёнин, с супругами точно пробудились Праотцы. И среди Пробужденных ими были и эти три эльфа - Ингвэ, Эльвэ и Финвэ. Я основываюсь тоже на легенде.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Мёнин от 09/02/2018, 19:47:29

Все 144 первых эльфа пробудились парами. В отличие от 15 гномов, например.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: InnaLte от 09/02/2018, 20:06:26

 Пришествие Эльфов и возведение Кора:
  "- Восстаньте, о Дети Илyватара, ибо весьма pады Боги пpиходу вашему! Поведайте, как вы пришли; каким нашли мир; каким видится он вам, его первенцам, и какими желаниями он наполняет вас.

Hо, ответствуя, молвил Hолэмэ:

- Поистине, от величайшего явились мы! Ибо мнится мне, лишь сейчас пробудился я ото сна бесконечно глубокого, и безбрежные сновидения уже позабыты.

"И Тинвэ пpибавил, что сеpдце говорит ему, будто лишь недавно явился он из необъятных краев, но сам он так и не смог пpипомнить, какими темными и загадочными путями пpивели его сюда. Последним говорил Ингэ, взиравший на Лаурэлин, пока прочие держали речь, и молвил:

- Hе ведаю, откуда, какими путями и куда я странствовал, но миp наш для меня - великое чудо, и мнится, люблю я его весь, однако ж наполняет он меня жаждой света.

И узрел Манвэ, что Илyватар стер из умов Эльдар знание о том, как они пришли в мир, и что Богам не дано узнать того; и глубоко было его изумление. Йаванна же, внимавшая речам, перевела дух, потрясенная "


Так могли ответить Королю Арды только Пробужденные Эльфы, а не Рожденные уже у Вод Пробуждения. Разве нет?

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: qwerty1 от 09/02/2018, 20:41:34

Злостный оффтопик

Кстати да, а где все форумные сумасшедшие?

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Мёнин от 10/02/2018, 02:10:06

Цитата: InnaLte от 09/02/2018, 20:06:26

Пришествие Эльфов и возведение Кора:

Дайте угадаю: первый том ИС?

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: InnaLte от 10/02/2018, 18:26:42

Цитата: Мёнин от 10/02/2018, 02:10:06

Цитата: InnaLte от 09/02/2018, 20:06:26

Пришествие Эльфов и возведение Кора:

Дайте угадаю: первый том ИС?

Взяла с АнК, Книга Утраченных сказаний - I;
Перевод Анариэль Ровэн.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Мёнин от 10/02/2018, 19:43:30

Так это суровый черновик. Никакого Туво мы в поздних версиях не видим, например, и Унголианта "порождением мрака" напрямую названа именно в первом томе.

То есть можно согласиться, что по первому тому они были Пробуждёнными. Но по легенде о счёте эльфов в "Квенди и Эльдар" — нет. Именно из-за супруг.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Juliana от 11/02/2018, 14:53:09

Вопрос не имеет точного ответа.

Название: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ
Отправлено: Aeluirín от 15/02/2018, 07:27:25

Единственный достоверный пробужденный эльф — Том Бомбадил.


Просили сумасшедших ;D