Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Ada от 28/01/2007, 22:45:59
-
Мне тут ребенок вот такой вопрос задал.
Известно ведь, что после того как Голлум скувырнулся в пропасть с фродиным пальцем и Кольцом, то произошла катастрофа- все взорвалось и взлетело на воздух. А вот, когда Элронд предлогал Исилдуру бросить Кольцо в Ородруин произошло бы то же самое или нет? Если то же самое, то и Элронд, и Кирдэн, и Исилдур находились в непосредственной близости от источника будущего взрыва, а также все оставшиеся войска Последнего Союза. Получается , что они пали бы смертью храбрых, пожертвовав своими жизнями ради будущего потомков или нет? :-\ ???
-
Ну, если бы рядом не оказалось бы, скажем, Гэндальфа, который вовремя вызвал бы аэромобильный спасательный отряд в составе эскадры орлов, то так, скорее всего и случилось бы.
А может и нет. Ведь на момент бросания Кольца Фродо (или Фродой ::)) Саурон был на пике своей активности очень и очень силен. Может быть, Ородруин отреагировал так мощно по этой причине.
А на момент окончания той битвы - название просто начисто из головы вылетело :( - Саурон выступил сам. Он сразился с Джил Гиладом и Элендилем, и они оба были убиты. Но и Саурон был повержен: Изильдур срезал кольцо власти с руки Саурона и взял его себе.
И у Ородруина, горы Рока, просто тоже сил не было?..
Это так, мысли он-лайн... ;)
-
Ну вот я так и пыталась объяснить, но что-то с чем-то не стыкуется... Сила-то у Кольца была та же самая, что и во времена Фродо. Значит рвануло бы знатно... :(
-
Сила-то у Кольца была та же самая, что и во времена Фродо. Значит рвануло бы знатно... :(
Не факт.
Саурон-то был в убытке. А Кольцо со временем становилось сильнее пропорционально увеличениею его силы.
Я не настаиваю, просто предполагаю.
-
Рвануло в итоге не из-за чьей-то там силы. Когда Кольцо уничтожили, то разрушилось всё, созданное с Его помощью.
-
Так там и так было уже почти все разрушено.
Саурон-то не от хорошего настроения вышел на поле боя.
И был повержен - с Кольцом, заметьте, на пальце.
Значит не в полной силе был. Значит и с помощью Кольца немного создал.
-
Если Исилдур бросил кольцо в жерло Ородруина, то какая разница - взорвался, не взорвался - наши победили!
P.S. Исилдур не бросил бы в любом случае... :'(
-
Dimius, речь идет о том, что он, бросив Кольцо, мог бы погибнуть сам. Или не мог бы.
-
Я думаю, всё было бы в высшей степени странно. Если бы Исилдур уничтожил Кольцо, то вернулся бы к первоначальному состоянию людей, не помрачённому Врагом. А в этом случае всё было бы совсем иначе...
Очевидно, Исилдур не мог уничтожить Кольцо. Учитывая христианские аллегории Толкина и проецируя их обратно на наш мир, получаем, что если бы можно было быть Исилдуром, уничтожившим Кольцо, Жертва Христа была бы не нужна. Следовательно, в мире Толкина Исилдур не мог сделать то, что предположено. :)
Этого не может быть, потому что это не может быть никогда.
-
Manveru, поясни, что же тогда явилось жертвой Христа в романе?
-
Я согласна с теми,кто считает,что взрыв горы был из-за активности Саурона.Он почти возродился,ему не хватало только Кольца,а тогда Исильдур только срезал кольцо и Саурон не успел восстановить свои силы.
-
Manveru, поясни, что же тогда явилось жертвой Христа в романе?
Жертвы Христа в романе не было. По мысли Толкина, история Средиземья - это альтернативная предыстория Земли. Действия в ВК заканчиваются за 5-6 тысяч лет до Рождества Христова. Профессор не дерзнул описывать Богочеловека.
-
То есть, это было просто очередное испытание... гм... злом?
На пути к Богу?
-
То есть, это было просто очередное испытание... гм... злом?
На пути к Богу?
Естественно. Как это там Гэндальф сказал? "Мы не можем оставить в наследство хорошую погоду"?
-
То есть, это было просто очередное испытание... гм... злом?
На пути к Богу?
Естественно. Как это там Гэндальф сказал? "Мы не можем оставить в наследство хорошую погоду?"
Кстати, а почему бы и нет... Почему бы не оставлять потомкам... гм... безгеморройное наследство?
Хотя... расслабятся и наломают дров покруче предков...
-
Я думаю, всё было бы в высшей степени странно. Если бы Исилдур уничтожил Кольцо, то вернулся бы к первоначальному состоянию людей, не помрачённому Врагом. А в этом случае всё было бы совсем иначе...
Хотелось бы мне знать, какие у Вас есть основания для подобного утверждения...
-
Хотелось бы мне знать, какие у Вас есть основания для подобного утверждения...
Конечно, я не смогу процитировать Профессора по этому поводу. Но давайте задумаемся, что означало бы для Исилдура решение уничтожить Кольцо? Кольцо - это не просто такая магическая штучка. Профессор очень чётко выстраивает логические ссылки - "Кольцо-страсть". Кольцо искушает, подчиняет себе, требует следовать своей воле, сулит сладостное владычество над всеми. Если Исилдур смог бы отказаться, победить в себе эту страсть - по крайней мере в нём помрачение Врага было бы исправлено, испорченная природа человека восстановлена.
Можно, конечно, вспомнить Арагорна, Галадриэль, Гэндальфа - вроде как они отказались от Кольца. Но ведь они им никогда раньше не владели, а это совсем иное.