Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Сталь от 04/12/2010, 00:01:24

Название: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 00:01:24
Всем привет! Очень давно в моей голове зародилась вот такая идея. Фродо довольно долго нес кольцо в Мордор (пол года вроде, если что, исправьте меня). Так вот, представьте себе, что каким-либо бразом (магия, стечение обстоятельств, древние пророчество, которое исполнилось и т.д.) в Средеземье попал человек из нашего мира, из нашего времени. На него возложена миссия: доставить Фродо и Сэма в Мордор. Для этого ему дается автомобиль (что-нибудь понадежнее, желательно праворульная Тойота: Королла например) и оружие для защиты: пистолет или автомат (ну я думаю здесь неплохо бы подошел АК-74м). И вот он везет в Мордор Фродо и Сэма. На мой взгляд это сильно ускорило бы время пути до Мордора. Какие мысли у вас по этому поводу?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 00:13:27
Начнем с того, что шоссе в Средиземье не было =) Нужен хотя бы Хамви с ЗРК — от назгул отстреливаться =)


upd:
А если серьезно и скучно: смысл был в скрытности, автомобили к этому никак не располагали бы.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 04/12/2010, 00:14:06
Тады сразу надо самолет и ядреную бомбу. И кольцо не нужно. Совсем...  ;D

В Средиземье нет трасс, а орков больше чем пуль в магазине АКМ...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 00:27:50
Позвать Эарендила и скинуть Кольцо в Ородруин с орбиты
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 00:36:26
Ух, оно бы классно раскалилось при входе в атмосферу. Всё Средиземье бы любовалось на это красочное падение.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 04/12/2010, 00:37:14
...с точностью плюс-минус километр. ;D
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 00:42:24
Ну то что шоссе в Средиземье нет это понятно. Но ведь я не предлагаю им на феррари ехать.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 00:48:35
А Королла бы очень эффективно ездила с просветом в 155 мм :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 00:54:51
...с точностью плюс-минус километр. ;D
Обижаете. Мимо Анкалагона Эарендиль же не промахнулся!
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 04/12/2010, 02:02:35
*вообще тогда стоило бы брать такую здоровую Тойоту - Мега... чего-то там, уже не помню. У нее 420 мм и клиренс, восстанавливающий положение после загрузки. =)

Но, правда, далеко не факт, что дорожная полиция Мордора отнеслась бы благосклонно к этой дорожной новинке. Да и ширина дороги за Моргулом как-то толком не известна... =)

*ну и по поводу чего-то, имеющего большее отношение к Средиземью, чем поведение пятого запасного колеса Тойоты во время путешествия - к Корвину, к Корвину. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Wintera от 04/12/2010, 06:32:32
На правах младшей сестры двух геокешеров выскажусь. Королла, даже праворульная, даже полный привод - не-не-не, тут УАЗ надо, не меньше :) И все равно не представляю, как им форсировать что Мглистые Горы, что мордорские. Даже если предположить наличие бесконечных бензина и патронов.

А с учетом сказанного выше - в принципе, машина сгодилась бы как еще один отвлекающий объект. Пока Саурон с Назгул разбираются, что это, блин, такое (?!) носится по нашим трактам и плюется кусочками металла, у Фродо будет дополнительный шанс скрытно и пешком проникнуть к Ородруину :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 12:59:36
не, ну тогда это должен быть пилот-камикадзе на 25м МИГе, например. главное, найти полтора километра прямой ровной поверхности и взлететь. а потом - ласточкой в вулкан. можно, конечно, прикрутить колечко на р-40т и шмальнуть на источник тепла.... но тогда придётся где-то садиться, а это может быть проблемой.
и скрытности не надо, и потерь - максимум один человек, и вся операция к утру бы завершилась полным разгромом немецко-фа... вражеских войск.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 13:10:46
Перегонщикам, гонявшим в свое время машина с Владивостока, приходилось почти две тыщи километров ехать по федералке, на которой не то что асфальта, даже грунтовки нормальной не было. И ничего, за два-три дня проезжали. Если машина будет на ручной коробке передач, а не на автомате, то тогда проблем с проходимостью быть не должно + не забывайте, что хороший водитель сможет проехать на королле там, где УАЗик посадит новичок. Насчет гор: ну при желании проехать можно, хоть какое-то направление быть должно. Главный плюс машины - скорость. А вот с бензином я согласен, напряженка будет. Полного бака хватит максимум на 1000 км.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 13:13:29
Насчет ширины дорг: королла машина небольшая, размером с жигули. Не думаю что повозки и телеги были значительно уже и меньше жигулей.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 13:38:30
А как же контрольно-пропускной пункт "Мораннон" им. товарища Саурона? Там бы Короллу злые погранцы обшмонали бы по полной — не получилось бы контрабанду провезти.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 13:55:51
и, да, я извиняюсь, но ваша королла - никаким местом не внедорожник, перегоняют её по месту, условно обозначенному на карте как "дорога", что ознает, дорога там какая-никакая наличествует. в Средиеземье федеральных трасс не было в принципе. никогда. даже раздолбанных. только то, что у нас приравнивается к сельской дороге, то есть, утоптанная колея, местами возможна редкая мощёнка. любой дождь - и вот вам болото. а королла вязнет при попытке выехать на ней осенью на дачу. в чероки я бы ещё с горем пополам поверил, но в городской седанчик - ненене, Дэвид Блэйн, этот фокус не получится.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 14:08:05
Цитировать
а потом - ласточкой в вулкан.
Тут проблема — ни одного искренне желающего быть камикадзе в Средиземье не было. Разве что Голлума бы заставили.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 14:15:25
Мёнин, в условии оговорен некий герой из нашего мира. пришёл спасти всех. вот пусть бы летел. настоящие герои не мечтают въехать в город на белом коне, они просто делают то, что нужно сделать ;D
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 14:29:00
Люди из нашего мира особенно не хотели бы выкидывать Кольцо. Это автор сказал неоднократно
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 14:38:29
Тогда надо уточнить условие - знает ли пришелец, куда попал и в чём суть происходящего. И если знает, то допускает ли мысль "э, народ, это как же с этой фенькой развернуться то можно!", или гонит её как ересь.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 14:55:26
Цитировать
знает ли пришелец, куда попал и в чём суть происходящего
А вот это без разницы. Если Кольцу было надо, оно показывало видения, что с его помощью можно сделать бы.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 15:02:21
Хм, но ведь пришельцу и не нужно надевать кольцо и вообще его при себе иметь, прикасаться, даже видеть. До момента Икс бижутерию хранит Фродо, а потом её просто прилаживают к какому-либо объекту, который попадёт в вулкан. И проблему внутренней борьбы, воли и внушаемости мы плавно обходим.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 15:05:26
Фродо, напоминаю, не очень-то хотел расставаться с Кольцом.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 15:08:06
Corwin Celebdil, драгоценности проще снимать с бесчувственного тела.

ps: Фродо хотел отдать кольцо Галадриэли, значит, отдать его в принципе он всё же мог.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 15:09:39
А как по вашему повозки и телеги по Средиземью перемещаются? Силой мысли? А пришельцу про кольцо можно было бы и не говорить. Придумать другую легенду.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 15:15:25
А еще не забывате, что есть тактика проезда любого КПП: внезапно приехал, замочил всех, и потом очень быстро узжаешь от армии орков, несущихся за тобой.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 15:25:12
Сталь, ну, как я и сказал, дороги там можно приравнять к нашим просёлочным.

Сомневаюсь, что КПП такого типа можно взять по предложенной схеме.
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/06/ad70752dd36a.jpg)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 15:30:53
А еще не забывате, что есть тактика проезда любого КПП
А ещё не забывайте, что есть тактика назгул против любого "обычного человека": запугать до смерти криком — и далеко он уже не уедет.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 15:58:33
Да все просто: на дикой скорости подъезжаешь к КПП, включаешь дальний свет фар, выбегаешь с автоматом, короткая очередь в воздух и все. Ну или, там должен быть объезд, наверное.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 16:01:22
Подъезжаешь, вскидываешь автомат, стреляешь короткой очередью, пара орков сверзаются фиг знает откуда на капот, ещё пара в визгом ломятся в укрытие... тебе на голову пикирует птеродактель... и объезда там нет.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 16:16:34
Ну фиг знает. Выход есть всегда. Так все-таки на ваш взляд возможно ли на машине доставить Фродо и Сэма в Мордор?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 16:33:07
Сталь, на машине - вряд ли. Вездеход на воздушной подушке и вертолёт - куда ни шло. или Т-34 для выноса КПП и беспрепятственного следования через обломки. Что у нас ещё есть из плодов цивилизации... Вообще, если абстрагироваться от специфики Средземья и воспринимать Мордор как труднодоступную хорошо защищённую ПВО и естественными преградами местность, то я бы предложил заход на Чёрных Акулах с севера через Эред Литуи и по прямой на Ородруин. Так и против Назгул можно надеяться на что-то, и прицельная стрельба оснащённой колечком УР тоже возможна.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 16:48:33
Ну хотяб к стенам Мордора на машине возможно подъехать?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 17:12:32
Сталь, из какой точки?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: ДВ от 04/12/2010, 17:21:47
"Ах, если бы, ах, если бы,
Не жизнь была б, а песня бы!"
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 17:26:36
ps: Фродо хотел отдать кольцо Галадриэли, значит, отдать его в принципе он всё же мог.

Так то когда было. В Мордоре он уже не был таким щедрым.

или Т-34 для выноса КПП и беспрепятственного следования через обломки.

О, Т-34 хорошая мысль. Назгул ничерта не видно, потому что обзор плохой, пугающих их воплей не слышно, потому что внутри танка ничерта кроме танка не слышно.
Но вот могут задавить массой — накидать перед танком кучу-кучу орков, получится МЯСО!
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 17:40:48
Corwin Celebdil, армия Мордора будет обеспечена провиантом в виде фарша надолго. Орк орку друг, товарищ и корм.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 04/12/2010, 17:49:42
Ага. Из Ривенделла танк ехал бы столько времени, что Саурон умер бы от старости. Умолчу о количестве соляры.
И посмотрел бы я на танк, карабкающийся на гору.
Да и борьба с танком проще всего - облить горючей смолой и поджечь. Сами вылезут или поджарятся. И от каменной глыбы, брошенной троллем с большой высоты или катапультой танк тоже мог бы не помочь. Не забываем про ежей.
Машина ездит только по дорогам. Навалить бревен поперек дороги и все, никто никуда не едет. И танк тоже, если по обе стороны дороги лес. Наверняка все дороги в Мордор держали под контролем. А воздушную машину можно сбить тараном назгула-камикадзе, героя Мордора посмертно.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 18:10:51
naugperedhel, вот поэтому я предлагал несколько Чёрных Акул. На всех героев Мордора не напасёшься. Два имитируют атаку на Барад-Дур, ещё два идут на Ородруин. Ну и Арагорн с толпой под воротами пляшет. Так вот и вижу, как тёмные силуэты взмывают над горами на фоне блёклого, пропитанного пеплом рассвета... Там-там, та-та-ра-там-там...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 04/12/2010, 18:17:39
А герои Мордора были многоразовые. :) И девять штук, между прочим. А если рядом питомник их крылатых чудищ и еще всяких черных нуменорцев на этих фоккеров посадить и устроить целую эскадрилью? Лететь далеко, могут и сбить всех.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 18:27:23
Так и вертолётики не лыком шиты, отстреливать поди будут. Зная психологию Сау, мы можем смело предполагать, что он сосредоточится на атаке непосредственно на Барад-Дур и манёврах гондорцев (в меньшей степени ввиду эффекта внезапности появления вертолётов), а никак не станет предполагать, что кто-то собирается пулять колечко в вулкан. И это существенно повышает шансы операции на успех.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 18:38:42
Если на машине нестись 120 км/ч или даже больше, фиг че они успеют.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 19:37:33
Тогда бы Саурон оторвал свой глаз задницу от трона и телепортировался на пассажирское сидение Короллы.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 20:24:37
Так, народ, это уже бред полный пошел. А я вполне серьезно предложил
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 20:29:39
Сталь, ну а зачем тебе такой поворот событий?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 20:35:50
Какой именно поворот? Я вполне серьзно предложил предположить возможность появления в Средиземье человека для доставки Фродо в Мордор. А вы тут уйню стали нести...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 20:36:34
Серьёзно:
1) машине очень трудно проехать там, где нет толковой дороги (а была ли она у Ородруина?)
Равно и через  реки, леса, горы она точно так же перебраться не может — то есть если бы она очутилась в Шире, то доехать даже до Лориена она не смогла бы (Мория).
2) Машина сама по себе не даёт преодолеть мордорские укрепления. Это не КПП с заборчиком и шлагбаумом, это крепостные стены.
3) водитель тоже человек (а не хоббит) и тоже может захотеть завладеть Кольцом. Ничем хорошим это для Средиземья не обернётся.
4) Наконец, если попасть в Мордор открыто, то можно действительно, как правильно тут сказали, встретиться лицом к лицу с Сауроном (конечно, никакой телепортации в Средиземье не было, но добраться он бы добрался — и чуя кольцо, явился бы лично). В Средиземье Третьей Эпохи ему лично не мог противостоять никто, кроме разве что Гэндальфа (или Сарумана, но Саруман-то точно не хотел уничтожить Кольцо), и то весьма спорно.

Для "быстро, так чтобы никто догнать не мог" нужен, действительно, как минимум вертолёт.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 20:55:53
1) Судя по фильму, да и вообще учитывая дороги средневековья, можно сделать вывод, что по качеству они как наши проселочные.
2) Возможно, ну фиг его знает как, существует другой путь в Мордор (ну на крайний случай, можно бросить машину у ворот Мордора и дольше пойти пешком).
3) А кто вам сказал, что человек обязательно должен знать о кольце? Цель его путешествия в Мордор могли объеснить не упоминая кольцо и его могущество, да и вообще сказать что угодно, что убедило бы его (водителя) ехать в Мордор.
4) Тем не менее Саурон не впоймал Фродо. Не забывайте, что по хорошей грунтовке, машина может мчаться километров примерно до 140-ка километров в час. Это, поверьте, не медленно. Плюс не забываем, что АК-74 оружие земное, и не известно, как бы оно подействовало на Саурона.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 21:02:39
1. А через Морию? :) По фильму судить не стоит.
2. Существует. Мимо Шелоб. Машина там не пролезет никак.
3. Смеагорл тоже не знал ничего особенного о Кольце, когда убил ради него Деагорла.
4. Именно потому, что Саурон думал, что кольцо у Арагорна. А в самом Мордоре ничего заметного не проезжало.
5.
Цитировать
Плюс не забываем, что АК-74 оружие земное, и не известно, как бы оно подействовало на Саурона.
Не слишком сильно. Порох или что-то близкое у Магов вообще-то было (взрывчатка у Сарумана). Но по сравнению, например, с драконом, это ничто. И балрогу (который пожалуй что слабее Саурона) это вряд ли повредило бы.

и 6. Вопрос "что было бы, окажись современное оружие в Средиземье" сам по себе, всё-таки, несерьёзен.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 21:04:57
1) А нормальные переправы через реки? Их было чуть более, чем ничего. Пробовали по проселочной гонять хотя бы 80 км/час? Уточняю: по неизвестной проселочной.
2) Там нет парковки, магнитолу вытащат.
4) По хорошей грунтовке, которые в Средиземье были без необходимости, т.к. никто не лётал там 140 км/ч :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 21:09:05
Мне так наоброт больше нравится идея о нескольких единицах современного оружия. Будь у Боромира АК...
По просёлку можно ломить на ста сорока, только проехав его до этого на сорока раз сорок и зная каждую кочку. А по незнакомой местности - ровно до ближайшейго буерака, особенно на седане. Так что модель авто предпочтительна всё же внедорожная. На каком-то участве пути её можно было бы использовать и сократить время путешествия. Но не на весь путь.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 21:17:19
1) Я так понимаю это морская переправа? Вперед машины впрягаем лошадь и всем втуляем, что это новая модель кареты ну или типа того (короче что-нибудь можно придумать). Лошадь машину не утянет и водителю придется  поддавать газу (иномарки работают достаточно тихо и на низах двигатель не слышно).
2) Я и не настаиваю, чтоб машина припарковалась у жерла вулкана. Вполне возможно, что, машину оставят недалеко от ворот Мордора.
3) А кто сказал что на земного человека кольцо обязательно долно подействовать? Я предполагаю, что человек будет выкраден из нашего мира и возвращен обратно только после выполнения своей миссии (заодно это и хорошая мотивация, чтобы водитель отвез хобитов до Мордора).
4)См. 2 пункт.
5) Не забываем, что по сути АК будет артефактом. Он и его пули сделаны из земного метала, пороха.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 21:20:07
I-Worm.Hele.f. А кто сказал, что машину поведет 16-ти летний подросток?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 21:22:56
Машину, на мой взгляд, должен вести человек, который умеет это делать. Например, если в земной жизни он работал в такси или перегонщиком, т.е его работа была связана с вождением автомобиля.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 21:26:41
1) Я так понимаю это морская переправа?
Да нет, обычные речные. Машина её не пересечёт.

Цитировать
Вперед машины впрягаем лошадь и всем втуляем, что это новая модель кареты
Карет в Средиземье я что-то вообще не припомню…

Цитировать
Вполне возможно, что, машину оставят недалеко от ворот Мордора.
По всей видимости — до них. А дальше — всё тот же незаметный проход дворами через пещеры Шелоб и всё прочая.
Цитировать
А кто сказал что на земного человека кольцо обязательно долно подействовать?
Оно действовало даже на воплощённых ангельских существ. А вы про человека (которые люди, вообще-то, идентичны натуральным совпадают со средиземскими и, даже, пожалуй, "поразвращённее" сейчас будут, скорее на уровне вастаков)

Цитировать
Я предполагаю, что человек будет выкраден из нашего мира
Вы неправильно предполагаете, что есть Средиземье и наш мир, и между ними технически возможно сообщение. Средиземье у автора — это и есть наш мир десять тысяч лет назад. Разумеется, не в большей степени, чем Царь Горох жил тысячу лет назад, но это именно "легендарное прошлое", а не параллельный мир.

Цитировать
(заодно это и хорошая мотивация, чтобы водитель отвез хобитов до Мордора).
Некоторая ходульность предположения, что этот абстрактный человек не читал и не смотрел ВК :)

Цитировать
5) Не забываем, что по сути АК будет артефактом. Он и его пули сделаны из земного метала, пороха.
Из обычного металла с применением обычного пороха. А вот у Саурона есть мифрил и прочие "неземные" материалы :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 21:33:33
Машину, на мой взгляд, должен вести человек, который умеет это делать. Например, если в земной жизни он работал в такси или перегонщиком, т.е его работа была связана с вождением автомобиля.

Таксисты и перегонщики не гоняют по проселочным 140 км/ч. Берём только действительных чемпионов какого-нибудь ралли. Можно Камаз из "Париж-Дакара", У него на крыше можно установить ЗРК!
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 04/12/2010, 21:35:11
Если он работал перегонщиком или таксистом, он посмотрит на дорогу, плюнет и скажет "сами *бип* ломайте себе *бип* на этом *бип*", потому что здраво оценит свои шансы доехать с целыми костями. Ещё раз:
-внедорожник
-часть пути по не слишком пересечённой местоности.
Можно торжественно подкатить к воротам, вскинуть на плечо базуку и вмазать пару зарядов для деморализации противника. Но ни о каком путешествии по всему маршруту от Шира до Мордора речи быть не может.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 22:32:05
Ну таксисты может и не гоняют, а перегонщики вполне могут по грунтовке 120-140 гнать (поверьте, я знаю как они гоняют тачки с Владивостока в Сибирь и на Запад).
1) Я имею ввиду переправы, по которым переправляют повозки.
2) Я еще раз повторю, что я не говорю о том, что машина должна быть у вулкана.
3) Не забывайте, что во ВК все персонажи делятся на положительных и отрицательных. Что мешает водителю быть положительным персонажем?
4) Ну отправят человека в далекое, Толкиниское прошлое, потом обратно вернут.
5) Допустим, экранизация романа не вышла.
6) Плюнуть он может, но человеку вряд ли понравиться перспектива остаться навсегда в Средиземье, особенно в такое неспокойное время.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 04/12/2010, 22:44:08
Цитировать
1) Я имею ввиду переправы, по которым переправляют повозки.
Ну вот там где-то паром был. На средневековый паром машина влезает не очень…

Цитировать
Не забывайте, что во ВК все персонажи делятся на положительных и отрицательных. Что мешает водителю быть положительным персонажем?
Ну а Боромир, который пытался отобрать Кольцо — отрицательный? Гэндальф, который его в руки брать опасался — отрицательный?.. Один из величайших человеческих героев, Исильдур — отрицательный или положительный?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 22:50:56
1) Влезет влезет. Тойота не намного больше повозки. Они не на Крузаке же едут.
2) Ну допустим водителя кольцо не влекло.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 04/12/2010, 23:08:41
*шепотом* Судя по Бомбадилу, тех, кого Кольцо не влечет, к его перевозкам привлекать бесполезно. Если же этот постулат авторского мира выкинуть, дальше можно и бедняге Фродо предъявлять претензию - что ж он не вызвал старину Саурона на кулачный бой. =)

Потому как вредоносность и исключительная сила Кольца - такая же данность в Средиземье, сколь и огромное превосходство существ из майар над всеми остальными. Последнее же поясняется следующим образом: только величайшие из людей и эльфов (единицы) могли сверхусилием побороть такого майа, как Саурон. Ну и так далее. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 23:13:25
А это пусть будет сверх перегонщик
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 04/12/2010, 23:16:08
0) Я (и не только я) не зря намекал на знакомые грунтовки. По ним пусть гоняют хоть 200. И если кто-то убьет ходовку при перегоне - не беда, возьмут за копейки новую и погонят опять. Только вот в условиях нашей задачи сломанную машину будет нечем менять. А она сломается при езде 140 км/ч по дорогам, не видавшим никогда машин.
1) Через Андуин не было гражданских переправ, шла война. Не было бродов, не было паромов, не было мостов.
2) А мы еще раз говорим, что она даже к Вратам не подъедет.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 04/12/2010, 23:16:24
Сталь, повторяю, у Толкина никак не было и не могло быть концепции "сверхсуперпуперглавгероя", который всех вырубит, закосит, перестреляет и так далее. Была бы - не было бы никакой надобности ходить к Ородруину. =)

Поэтому при всем том веселом флуде, который мы тут поднимаем, такого допущения мы сделать не можем.

Собственно - см. фразу о Глорфинделе из главы "Совет у Элронда". Там вполне понятно сказано, что в принципе может сделать герой в одиночку. Считаем, что в том мире это принципиальный "потолок".
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 04/12/2010, 23:39:09
А как же Сэм? Он же не подчинился кольцу.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 05/12/2010, 01:06:09
Сэм все свои сюжетные подвиги творил из искренней личной верности Фродо: от современного водятла, занявшегося этим "лишь бы отвязались и отправили обратно" её ожидать трудно.
Очень редкий человек может отказаться от такого соблазна, как Кольцо, даже если бы оно само не соблазняло и не привлекало специально, а просто было ценной фиговиной с большими возможностями.

Кстати, ещё в "Назад в будущее 3" показали, что машина вообще-то по умолчанию очень даже уязвима перед обычными стрелами.
И кстати, а сколько нужно бензина на пару тысяч километров бездорожья? :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 05/12/2010, 02:19:14
Кстати, ещё в "Назад в будущее 3" показали, что машина вообще-то по умолчанию очень даже уязвима перед обычными стрелами.

Тоже вспоминал при чтении этого топика :) Поэтому в первом сообщении я сказал о Хамви. Пускать легковушку в такие условия — полный кретинизм.

И кстати, а сколько нужно бензина на пару тысяч километров бездорожья? :)

Судя по инету, расход по городу колеблется от 8 до 11, т.к. у нас сложное бездорожье, то возьмем для легкости счета 10 литров на 100 километров. У Короллы бензобак 50-55 литров. Допустим, мы поставили дополнительный и загрузили еще канистр (не забываем, что при этом увеличивается расход), в итоге всё равно получится не более 150 литров. Этого хватит на 1500 км.

Естественно при всём при этом мы забываем о пробитых колесах, кипящем радиаторе и прочих удовольствиях путешествия по бездорожью.

Скорее Гэндальф бы спалил это сауроново отродье своим "наур анн адриат аммин", чем в нём повезли Кольцо =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 05/12/2010, 02:58:39
По одному из графиков 10 считается на хорошей дороге, а уже на "загородной" скорость выше 100 сопровождается удвоением расхода бензина; если мчаться даже по ровному бездорожью — это грозит расходом в 20-30л… что на более чем 2000 км пути даёт расход аж полтонны. Увезти такое на самой машине уже сложно…
Вывод: ой, грустно ездить на автомобиле без инфраструктуры, грустно… и недолго.

ЗЫ. Танк, если кому интересно, экономично жрёт не меньше 60 в час, в среднем 100-150, в сложных условиях больше. Скорость по пересечённой местности — 40-60 км/ч максимум.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 05/12/2010, 03:19:43
Ну по хорошей трассе 10 для какой-то короллки это уж слишком, максимум восемь. Впрочем это всё лирика. Ответ на все эти фантазии я дал во втором же посте, в upd.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 05/12/2010, 03:23:05
Ну, расходный вопрос с тем упдом связан — может ли машина передвигаться так долго и быстро, чтобы на её передвижение не успели отреагировать. Ответ — не может. Но это кому-то было неочевидно.
А посмотреть как оно в целом технически выглядит в общем довольно любопытно.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 05/12/2010, 04:16:24
Ну, расходный вопрос с тем упдом связан — может ли машина передвигаться так долго и быстро, чтобы на её передвижение не успели отреагировать. Ответ — не может.

Тут еще вопрос в "зрячести" ока Саурона. Заметил бы он одиноко передвигающийся артефакт? Вернее, артефакт в артефакте :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Wintera от 05/12/2010, 04:35:08
Цитировать
Заметил бы он одиноко передвигающийся артефакт? Вернее, артефакт в артефакте :)

А это два разных вопроса :) Один, будет ли и как скоро замечено непонятное морготово творение, мчащееся с неприличной скоростью и воняющее бензином?
Другой, возможно ли, что пристальный взгляд Сауронова ока не заметит в конструкции из металла, стекла, резины и горы канистр присутствие знакомого колечка :) Впрочем, даже если нет, то у Фродо с Сэмом могут быть определенные проблемы, чтобы потом выйти из автомобиля незамеченными. Не говоря о том, что их изрядно укачает...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 05/12/2010, 14:49:43
Вот поэтому самолет. Пореактивнее. Отбомбить Барад-Дур и пока Саурон по кусочкам собирает себя и свою армию, сбросить на парашюте спецназовца Фродо с кольцом в вулкан к вулкану.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 05/12/2010, 15:18:52
Вот уж такую вундервафлю Саурон точно углядел бы, созвал назгул и поставил их охранять Саммат-Наур. Всё.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Йиржи от 05/12/2010, 17:37:19
Слушайте, ребзя ... а что, если каким-либо образом (ну там волшебство, древнее пророчество) в Средиземье попал человек из нашего мира, который должен замочить чувака, который послан, чтобы отвезти Фродо и Сэма на Каролле в Мордор? и у него для этого ничего нет ... кроме знаний ... о том, что по дороге в Мордор нет заправок, а патронов у этого дебила в пестике ... всего ничего ... ну, должен же быть какой-то баланс ...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 05/12/2010, 17:39:33
Не, это должен быть Джекичан. Безо всякого оружия. Подберёт по дороге веник, и хва.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Йиржи от 05/12/2010, 17:42:46
Не, Джеки посылать нечестно ... он всем там наваляет, даже без пестика и Кароллы ... даже Саурону ... так что не подходит ...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 05/12/2010, 17:43:46
Злостный оффтопик
Это должен быть Чак Норрис, который прыгнет в вулкан и вызовет извержение сам, без Кольца.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 05/12/2010, 17:47:44
Злостный оффтопик
Джекичан против Чакнорриса. Блиин. Вот это эпическая битва!
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/12/2010, 21:24:35
Эх, ну ладно... Изменим чуть чуть условия. Пусть заместо короллы будет младший брат крузака: Тойота Ленд Крузер Прадо. Довести хоббитов водителю придется до стен Мордора. Из оружия: АК-74 + три рожка (один в автомате, два запасных. Таким образом пальбы направо и налево не будет). Бензин, вернее дизель: пусть в бензобаке машины будет что нибудь, что превращает воду в топливо. Залил воды в бак, там магическая реакция произошла. и дизель у нас в бензобаке. Про силу кольца: просто Сэму придется заботиться не только о Фродо, но и о водителе.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Йиржи от 06/12/2010, 21:33:21
Подождать, когда покакать выйдет - и утыкать стрелами ...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 06/12/2010, 21:47:51
Спросим во-первых. А в чём собственно состоит задача? Хоббиты добрались, с помощью Смеагорла, заметим, и без машины. Зачем она тогда нужна?
Во-вторых. В самом Средиземье вечных двигателей не было. Философский камень и прочие вечные двигатели — нечто не более вероятное, чем само попадание автомобиля и автоматов.
В таком случае, зачем заморачиваться вечным двигателем, когда можно говорить о чём-нибудь попроще, вроде собственного ОБЧР реактивного самолёта с потолком в 10 км. Точность попадания современных вооружений при желании идёт на метры, запускаем ракету с кольцом в жерло вулкана и готово.

Цитировать
Из оружия: АК-74 + три рожка (один в автомате, два запасных.
Это вообще не то оружие. Боромир лично зарубил 20 орков без всякого автомата — а одной пулей двух орков не убьёшь. Скорее наоборот — больше одной понадобится, из автомата снайперского огня не ведут. Ну, 40 орков будет. Тот же орочий отряд был порядка двух сотен, если мне память не изменяет.
То есть патроны кончатся при встрече с первым же вражеским отрядом на дороге.
Ну и выставить ряд копий на дороге автомобиля может и орк догадаться.
Так что к вечному двигателю придётся прибавить непробиваемый материал и неуничтожимые шины… это уже не совсем обычный автомобиль, мягко говоря.

И ещё один нюанс. В Средиземье по одной из версий были бронетранспортёры, двигающихся на нефтепродуктах. У Моргота — учителя Саурона.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/12/2010, 22:49:01
Зачем машина? Для быстроты, на машине они добрались бы до в несколько раз быстрее. На ходу пробить колесо внедорожника копьем не так то просто. Протектор и толщина покрышки не позволяет. И не забывайте, что орков можно тупо давить, в случае чего.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 06/12/2010, 22:59:00
На машине они бы внимание орков привлекли быстрее.
А прочность колёс вы явно переоцениваете. Ничуть не сложнее и пробить стекло.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 23:00:04
Если бы им нужно было быстро, они бы не отсиживались в Лориэне месяц, а сразу взяли у владыки Келеборна волшебное моторное каноэ на эльфийском здравуре, и помчали к Рэросу штурмовать перекаты аки Инди-4.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/12/2010, 23:20:17
Ну привлекли внимание и что? Догнать прадик у них вряд ли получиться и не забывайте что боровские стекла не огнестрельным оружием не так-то просто и пробить.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 06/12/2010, 23:34:08
Боюсь, что наоборот — пуленепробиваемое стекло копьём проломить окажется вполне реально.

Привлекли внимание тысячи орков с назгулом. Услышали назгульский крик — машина теряет управление и в лучшем случае сбрасывает скорость, затем вязнет в толпе орков на дороге. Орки цепляются за все части машины, ехать дальше она не может (даже если она задавит одну сотню, патроны, как мы помним, кончатся на второй, третья сотня вполне может машину удержать просто-таки массой: тысяча орков Саурону не то чтобы разменная мелочь, но ещё не та армия, которой жалко). Гейм овер.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 23:35:56
В любом случае назгул на птеродактилях догонят.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/12/2010, 23:36:13
И почему от криков назгулов машина должна остановиться?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 06/12/2010, 23:43:10
Потому что от криков назгул рвется тросик сцепления.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 06/12/2010, 23:57:26
И почему от криков назгулов машина должна остановиться?
Не остановиться, а потерять управление — обычный человек, если он не великий герой, от такого очень сильно пугается.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/12/2010, 00:11:09
Ну опытный водитель конечно, может и испугается, но управление вряд ли потеряет...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/12/2010, 00:12:00
Потому что от криков назгул рвется тросик сцепления.
На автомобиле с АКПП...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/12/2010, 00:15:50
управление вряд ли потеряет...
Ну так чтобы сам в канаву свалиться — может и не потеряет. А что скорость упадёт — факт.

Злостный оффтопик
Так что нужна не Toyota, нужен Caterpillar D9 или Komatsu D355A-3
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/12/2010, 00:30:31
Потому что от криков назгул рвется тросик сцепления.
На автомобиле с АКПП...

По условиям задачи у нас только один автомат!
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 07/12/2010, 09:23:38
Вот вы флудеры. Современный человек не справился бы. А вот отправь мы туда Мейса Винду с лайтсейбером никаких проблем не было бы. Кольцо если бы не поддалось бы самому лайтсейберу он бы донес только так + к этому философия жыдаев отлично помогла бы решить вопрос о том как бы не заграбастать колечко.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/12/2010, 09:37:54
Хм-хм, если предположить, что жыдай будет устойчив к ужасу назгул, тогда те ему не страшны. А вот как жидай справится с МЯСОМ? Это же не отмахиваться от лазерных лучиков дроидов.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 07/12/2010, 09:43:15
Жыдай заменяет собой Фродо. В виду особой прыгучести и прочим силовым умениям ему не страшна ни Шелоб ни прочие встретившиеся Фродо на пути приключения. Насчет ужаса назгул я думаю не страшны ментальная защита все такое. Опять же светошашка шикарно игнорирует доспехи а силовой толчок и прыгучесть позволяет не попасть в окружение :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Andromeda от 07/12/2010, 11:13:46
Веселая у вас тут темка.
Сложилось ощущение, что Сталь серьезно планирует экспедицию по спасению Фродо и Сэма. Осталось только придумать, как именно можно его отправить в Средиземье. Самое главное не промахнуться со временем, а то годом раньше, годом позже и весь план насмарку!

У меня один вопрос - почему Тойота должна быть "праворульной" ? Здесь все обсуждалось: проходимость, жесткость корпуса, прочность... Но почему руль то справа?

Я вообще предлагаю вместо Тойоты взять бронемашину Тигр, она и по бездорожью пройдет и от криков назгулов не сломается, а орки так вообще могут на ее крыше лезгинку танцевать!
А пистолет думаю лишнее. Нужен все-навсего электрошекор и четкое убеждение в своей избранности.

Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 07/12/2010, 11:28:56
А мне подумалось что все таки Йода лучше Мейса :) На него бы налезла кольчуга Бильбо :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Andromeda от 07/12/2010, 11:38:25
Магистр Йода рулит))) Я уже давно об этом говорю)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/12/2010, 12:06:57
Ох, Йода наверное снился Саурону в страшных снах. Но вы неосмотрительно забываете о Палыче.
Представьте, что планета Средиземья находится во вселенной ЗВ (Эндорэ - Эндор, м?), и полярные силы сошлись в схватке над её контролем. Какой там Саурон, он вообще не попадает.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 07/12/2010, 12:17:22
Корвин, Средиземье=Дагоба, куда от Малютки Палпи и свалил Йода приняв вид маленького хоббита? :)))
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/12/2010, 14:58:42
Ну вы флудеры, [censored]. Вы еще команду из "Неудержимых" предложили бы отправить.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/12/2010, 15:37:55
Неудержимых? Этих слабаков? Вот еще, лишний корм оркам раздавать.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Червие от 07/12/2010, 15:51:31
Команду с недержанием в Мордор заслать. На третий день потопа Сау бы попросил принять у него капитуляцию.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/12/2010, 17:06:29
А вот отправь мы туда Мейса Винду с лайтсейбером никаких проблем не было бы.
Знаешь, про лайтсейбер я уже думал. Но к Мейсу Винду же и пришёл Саурон и кааак шарахнул его молнией и сбросил с небоскрёба.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 07/12/2010, 17:12:00
Фигу с маком :) Должен был найтись падший джедай который бы отрубил руку которая отражала молнии Саурона великолепным фиолетовым лайтсейбером. А в Средиземье не было джедаев кроме свежезасланного Мейса Винду учи матчасть :P :D
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Wintera от 07/12/2010, 17:23:40
У меня один вопрос - почему Тойота должна быть "праворульной" ? Здесь все обсуждалось: проходимость, жесткость корпуса, прочность... Но почему руль то справа?

Как это почему? Это же будет настоящая Машина Японской Сборки, а не собранные в Европе по её образу и подобию! (я правда не знаю, зачем оно надо. Раньше они были, по крайней мере, дешевле. Как оно сейчас - пока не разобралась)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/12/2010, 17:32:42
А в Средиземье не было джедаев кроме свежезасланного Мейса Винду учи матчасть :P :D
Ну а как же мечи, которые светились при приближении гоблинов? Чем тебе гномы не жидаи?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/12/2010, 20:59:39
Оффтоп жесткий что-то пошел...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 07/12/2010, 23:19:51
Тема не менее жОсткая! :))))
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Oranje от 08/12/2010, 08:40:08
А в Средиземье не было джедаев кроме свежезасланного Мейса Винду учи матчасть :P :D
Ну а как же мечи, которые светились при приближении гоблинов? Чем тебе гномы не жидаи?
Они мне всем не джедаи. Разве светилось не эльфийское оружие :P? Ты, Мёнин, тянешь туда сюда лишь бы очевидное скрыть. Признай Винду (Йоду) спасителем Средиземья :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 08/12/2010, 17:36:52
Если он скрывался под фамилией Горлум, то возможно…
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 11/12/2010, 19:18:38
Тема не менее жОсткая! :))))
Я вполне серьезно предложил. Была б у них машина, в раз десять быстрее до Мордора добрались бы.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 11/12/2010, 19:59:43
немного не по теме (http://C:\Documents and Settings\Ярик\Рабочий стол\77687.jpg)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 12/12/2010, 01:44:59
Тема не менее жОсткая! :))))
Я вполне серьезно предложил. Была б у них машина, в раз десять быстрее до Мордора добрались бы.

Мы не менее серьезно ответили почему бы они не добрались.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 05/01/2011, 01:05:33
Блин, ну что вы все такие скептики? :( Давайте заменим короллу на ленд крузер дизельный, и пусть везет Фродо и Сэма только до стен Мордора
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 05/01/2011, 07:09:18
… и Саурон высылает назгулов посмотреть, что это там пыхтит.

И не лендкрузер, а запорожец.

Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 05/01/2011, 23:59:03
Знадчит вы считаете, что водитель со стажем в 10-15 лет, на крузаке, с АК не сможет доставить двух хоббитов до Мордора??! По-моему вы слишком скептически настроены...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Andromeda от 06/01/2011, 00:17:24
Знадчит вы считаете, что водитель со стажем в 10-15 лет, на крузаке, с АК не сможет доставить двух хоббитов до Мордора??! По-моему вы слишком скептически настроены...
потому что машина, пусть даже она и сможет пройти не сломавшись весь пусть от Ривендела до Мордора, привлекла бы к себе внимание. Саурон бы обязательно догадался, что к чему. И у стен Мордора веселых путников пождала бы целая армия орков и наемников. План был в неожиданности, а не в молнеиностности.
Если вы вспомните, то они даже не пользовались лошадьми - а это бы существенно сократило время пути.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 00:37:57
А через леса ехать не вариант?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 00:43:09
И, кстати, какое примерно расстояние от Шира до Мордера?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 00:58:53
И, кстати, какое примерно расстояние от Шира до Мордера?

Если судить по этой карте (http://tolkien.su/maps/) (а она, собственно, насколько я знаю, основана на набросках профессора Толкина) - около 450-500 лиг совсем по прямой (берем Шир по широтной протяженности (50 лиг по ВК), соотношение к расстоянию до Мордора - где-то 1/9 или 1/10).

Если судить по диалогу Гимли и Арагорна на Карадрасе - от Мории до Мордора порядка 300 лиг. Тогда получаем цифру ближе к 600 лигам на расстояние от Шира до Мордора.

...то есть по минимуму - 450*4,8=2160 км, по максимуму - 600*4,8=2880 км. Очень европейские расстояния, как и должно быть. =)

Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 02:15:05
Хм, я думал тысяч 8-10. На машине за дня 3 можно доехать...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 03:01:33
А) Приводились расстояния по прямой. Через горы по прямой даже самолеты на 10000 метров не очень летают, хотя, понятно, на этой высоте никаких гор уже нет...

Б) Предлагаю эксперимент - путешествие через 3000 км по Центральной Африке.

Примерно такое (http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=211724400195489958632.000499221a12fcbccb75f&ll=11.393879,13.886719&spn=34.552152,73.256836&z=5).

При этом и про Алжир можно сказать, что страна благополучная, и та же Танзания не безнадежна. Посредине меж ними - по-разному.

С нетерпением жду отчета. Машине, с помощью которой Вы преодолеете этот маршрут пусть не за 3 дня, а за неделю, обеспечена громкая реклама. =)

Вы даже можете на этом разбогатеть. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 06/01/2011, 05:53:31
На машине за дня 3 можно доехать...
Тысячу километров в день машина может сделать только на скорости 100 км/ч в течение 10 часов. По бездорожью трудно получить скорость выше 60, да и 10 часов там может не получиться.
Средний показатель маневра у танка не меньше полутора, у легковушки — при полном бездорожье! — может быть и два. Итого только естественные препятствия дают больше 5000 км пути, что при почти фантастической скорости 600 км в день уже не три дня, а восемь-девять.
К слову, в ралли Дакар сообщают о скорости до 900 км в день, но там же есть статистика, что более 60% легковушек сходят с трассы до финиша (грузовиков и мотоциклов — меньше). Так что тоже.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Wintera от 06/01/2011, 10:17:44
Насчет лесов.
Во-первых, в окрестностях Мордора их не так много. Там как-то больше пустошей.
Во-вторых, вы были когда-нибудь в нормальном, нехоженном, а не пригородном,лесу? Пусть это даже окажутся не джунгли, а леса средней полосы, или тайга. Поваленные деревья, бурелом, овраги, форсирование крупных и мелких рек, а поближе к горам - еще и камни валяются поперек дороги... Так что даже 60 км/ч там получить оч-чень тяжело.
Кроме того, от автомобиля, углубившегося в лес, остается удобный и широкий след. Вот догонять Крузер пешком или на конях будет весьма удобно :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 13:43:23
Я бы сказал, что классический "Дакар" - это красивые песчаные пустыни, то есть тишь да гладь + чуть-чуть барханов и дюн. =)

Я бы побился об заклад, что через карельский лес без заранее проложенной дороги не проедет ни одна машина на сколь-нибудь заметное расстояние. =) Деревья растут плотно, понимаете ли, не считая рельефа, каменюк размером с дом, завалов, всякого гидрографического и т.д.

Нет, экстремалы есть, которые в "грязевых бросках" участвуют, но я полагаю, что они тоже не просто так себе маршруты выбирают. Потому что через неглубокое болотце авто на высоких шинах протащить можно, а вот через бурелом - никак не выйдет. А у нас тут еще после этого года бурелома на дрова на 30 лет вперед хватит, если не на 50...

Танку деревья, конечно, помеха в не слишком большой степени, но валуны не показаны и ему. А на перешейке и дальше на север камни всех размеров иногда в лесу и встречаются чаще, чем сами деревья. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Хифион от 06/01/2011, 15:42:52
У танков есть проблема запаса хода (в среднем не больше трёхсот километров в условиях дорог Средиземья :-))

— Мои мозги разбились в смятку. Ну и дороги у вас в Рохане.
 — Быстрая рука тоже думает — дороги у нас плохие.
 — Зато бездорожье — самое лучшее!


Возвращаясь к исходному посту:
на легковой машине предприятие считаю обреченным на провал;
хотя бы потому, что кмк не каждый ручей или мелкая речка по трактам оборудованы мостами.
В силу недостаточного знания географии не очень себе представляю сам вероятный маршрут, до Мглистых гор предполагаю два с половиной варианта:
1. Великий восточный тракт - Ривенделл - Мглистые горы
2. Южный тракт - Тарбад - Gap of Rohan (я забыл, как это по-русски)
2.5 - то же, что и 2, но на юг свернуть от Бри.

Первый вариант, возможные проблемы, помимо состояния Средиземских дорог:
- проламываем или не вписываемся в мост через Брендивайн; вдруг он по хоббитским меркам построен :-)
- глохнем на броду, скажем, через Бруинен;
- застреваем в Ривенделле, который, как я понимаю, не очень проходим для автомобилей, а объехать его, как я понимаю, особой возможности нет; кроме того не очень понятно, как объяснить эльфам, что эта вот измызганная жутко воняющая и ревущая хреновина — орудие в руках сил Света;
- не осиливаем перевал Cirith Forn en Andrath (я забыл, как это по-русски! :)), потому что крутенько, узенько, дорога опять же так себе (обвалы, э?), можно вспомнить упомянутых в «Хоббите» великанов и, наконец, afair, перевал и земли за ним находились под присмотром ответственных товарищей по поручению Саурона :-)

Второй и второй-с-половиной варианты отличаются по большому счёту лишь тем, что во втором мы обходим пересечение дороги из Шира на юго-восток с Брендивайном (там, вроде, брод?).
И я никак не вспомню, что там у нас с переправой у Тарбада? Брод или мост?
Как бы то ни было, в Дунланде нас ждёт изрядное бездорожье и порядочное недоброжелательство со стороны местного населения, где-нибудь там-то мы, вероятно, и застрянем. Населению, впрочем, можно было бы сказаться за засланцев Сарумана; но в рамках задачи, как я понимаю, мы еще не знаем, что Саруман — предатель :-)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 16:19:37
Хифион, как неоднократно поминалось, у Тарбада _развалины_ моста. Там Боромир чуть не утоп, а конь у него утоп совсем...

На юге от Шира Сарнский брод, да.

Впрочем, в любом случае у танка (легковушки) есть небольшая проблемка в виде случайно встретившегося ручейка под названием Андуин. =)

Далее мы вспоминаем, что восточный берег Андуина, хм, весьма хреновопроходим, извините. =)

...что-то пристойное есть в районе Осгилиата на итилиэнском берегу (мостов там, опять-таки, давно уже нет, да и от города одни руины)... и еще - несколько южнее Лориэна и Мирквуда (Бурые Земли). Остальное - рельеф типа всяких Тол Брандиров и Кеир Андросов, а на берегу - Амон Лавов и Эмин Муйлов. Ах да, там еще где-то болотца были. =)

В общем, как-то скверно с проходимостью... по продолжению маршрута номер 1 есть отличная перспектива либо колесить под носом у Дол Гулдура, либо воткнуться в Ирисные низины по ближайшему берегу.

По продолжению маршрута номер 2 есть перспектива колесить мимо Сарумана, через Лимлайт в обход буераков Восточной стены Рохана, затем не пойми как добулькать через Андуин в Бурые Земли и вывернуть оттуда, выезжая от долгулдурских опушек, на каменистые пустоши Дагорлада. Интрига в том, что с учетом необходимости огибать с востока болотца ваш танк должен будет пропасть из области пеленга и вы лишите гыгыкающих зрителей с западного берега отличного зрелища - следить, как прямо напротив через речку раздалбывают дедовскими способами колымагу любителей альтернативной истории. =)

Ах да, есть еще маленькое 2,5 и тут: если попробовать выехать анориэнскими трактами аккурат к Осгилиату и потом предположительно отманеврировать через Итилиэн до Мораннона. Все бы ничего, только в сценарии это место значится в качестве основного направления атаки. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 22:12:40
Так, ладно! Давайте с самого начала: авто - Тойота Ленд Крузер 100, дизельный, праворульный (праворульный, так как в Японии для северных районов страны выпускается усиленная комплектация с двумя бензабаками, двумя печками, усиленной подвеской и сильным генератором. Дизель предпочтительнее, так как дизельные моторы имеют больший крутящий момент на низах, т.е. лучше тянут именно в режимах бездорожья + на дизеле можно форсировать любые водные преграды (на бензиновом моторе нельзя заезжать в воду выше уровня двигателя, так как вода зальет катушки зажигания и генератор, а без них машине п...здец + можно спалить мотор т.к бензиновый V8 1UZ-FE не расщитан на длительные нагрузки.)), оружие: АК-74. Ну хоть как-то можно до Мордора на машине доехать.
P.S. У меня дядя перегонщик, и он гонял машины с Владивостока на Урал и дальше на завпад. За рулем он проводил по 17-18 часов...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 22:16:47
Сталь, если Вы живете не в степи, то берете любую машину по вкусу и катите прямиком в лес. Обычный лес, не горный, не джунгли. Просите снять Вас на видеокамеру и проезжаете по этому самому лесу, допустим, 2 км по прямой. Нет, не по дороге в лесу, а по лесу. =)

Дядя-то, я думаю, по всяким М-53 ехал, а не по тайге, будь М-53 хоть четырежды российским асфальтошоссе, а? =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 22:20:14
Ну что, в Средиземье не было совсем дорог (направления)? А как же двигались телеги например?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 22:42:48
Удивительно, но местами - никак. =)

Как думаете, Хранители почему по Андуину сплавлялись? А почему Тарбад на реке стоял? А почему между королевством Трандуила и Эсгаротом было сообщение по реке? А почему Гондор послал войско во главе с Эарнуром в Линдон на кораблях?

Значительная часть Средиземья - "пеший кое-как пройдет, а конный пройдет с трудом". Те же горные перевалы явно не для каких-то телег. Тропы это, тропы.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Хифион от 06/01/2011, 23:00:11
Злостный оффтопик
Я бы, кстати, отдельной темой в РвТ или ВиО охотно пообсуждал бы пути сообщения в известном нам Средиземье конца Третьей Эпохи :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 06/01/2011, 23:44:24
Значит на машине доехать никак?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 06/01/2011, 23:55:18
Ну - смотрите на карту. Вычтем даже всех нехороших людей, но Андуин берет начало где-то в Серых горах, а пустоши за Серыми горами уже примыкают, можно сказать, к Заполярью. =) И тянется этот Андуин до самого моря...

Если пересечь Андуин, то места для десантирования в приемлемую местность - это вот Итилиэн примерно напротив Осгилиата (там есть дороги) и Бурые Земли (там относительно ровно).

Если Черные Ворота закрыты, то нам и это пока не пригодилось. На восток горы объехать можно, только там вроде как какое-то умопомрачительное бездорожье. А ля "Имею скафандр - готов путешествовать" у Хайнлайна. На юг даже есть дороги и гипотетически можно было бы обсудить огибание Эфель Дуат с юга и заруливание к Ородруину кружным путем внутри Мордора: от Нурнен к спуску от Кирит Унгол, вдоль Моргэя, мимо Изенмоута, оставляя слева долину Удун, на Барад Дур, а от Барад Дура есть прямая дорога на Ородруин, к Саммат Наур.

Но это при полном отсутствии противоборствующей стороны, умении мобиля плавать и даже дорогах, оставленных в мало-мальски дорожном состоянии. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Olandil от 06/01/2011, 23:55:48
Злостный оффтопик
ИМХО, лучший вариант: http://www.jollyjumper-online.ru/poweriser.php
И ультразвуковой отпугиватель для Шелоб ;)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 07/01/2011, 00:10:43
Судя по третьему упоминанию одного и того же варианта Сталь упорно не желает слышать аргументы против своей теории. И ждет только одного - хоть какого то подтверждения придуманной им версии.
Видимо, человек зациклился на задуманном произведении (судя по другой открытой теме), где Фродо - хоть тушкой, хоть чучелом доставляют к Ородруину на лендкрюйзере. Не взирая на Мглистые горы, Андуин, леса, Черные врата и прочие мелочи типа Саурона, Сарумана, назгулов, орков...

Кстати, о реках и морях. Почему никто не рассматривает малую подводную лодку? :) Незаметна, проходима, бронирована.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/01/2011, 00:12:02
Ну - смотрите на карту. Вычтем даже всех нехороших людей, но Андуин берет начало где-то в Серых горах, а пустоши за Серыми горами уже примыкают, можно сказать, к Заполярью. =) И тянется этот Андуин до самого моря...

Если пересечь Андуин, то места для десантирования в приемлемую местность - это вот Итилиэн примерно напротив Осгилиата (там есть дороги) и Бурые Земли (там относительно ровно).

Если Черные Ворота закрыты, то нам и это пока не пригодилось. На восток горы объехать можно, только там вроде как какое-то умопомрачительное бездорожье. А ля "Имею скафандр - готов путешествовать" у Хайнлайна. На юг даже есть дороги и гипотетически можно было бы обсудить огибание Эфель Дуат с юга и заруливание к Ородруину кружным путем внутри Мордора: от Нурнен к спуску от Кирит Унгол, вдоль Моргэя, мимо Изенмоута, оставляя слева долину Удун, на Барад Дур, а от Барад Дура есть прямая дорога на Ородруин, к Саммат Наур.

Но это при полном отсутствии противоборствующей стороны, умении мобиля плавать и даже дорогах, оставленных в мало-мальски дорожном состоянии. =)
И если так ехать, то за сколько можно добраться от Шир до Мордора, если в день проезжать около 800 км?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/01/2011, 00:17:35
Кстати, о реках и морях. Почему никто не рассматривает малую подводную лодку? :) Незаметна, проходима, бронирована.

Рэрос? :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 07/01/2011, 01:30:12
Малая подводная лодка _особенно_ полезна в доставке до Ородруина. =))

А про 800 км лишнее. Я бы предположил скорость не выше 40 км/ч... если тем маршрутом, то к намерянным 450-600 лигам прибавится лиг под 200 на повороты вокруг гор до Андуина и больше того - на огибание Мордора по внешнему и внутреннему контурам...

Запасайте 1000 лиг, в общем. Ну а 4800 = 120 часов с указанной скоростью, как уж распределите по суткам - думайте сами... и это самый оптимистичный из возможных сценариев, на "стерильной" версии Средиземья. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/01/2011, 02:51:00
Но значит все-таки возможно?))))) А сколько на этот путь (из Шира в Мордор) затратили Сэм и Фродо?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 07/01/2011, 04:21:36
Сталь, я же оговаривал отсутствие всякой живой и сверхспособной силы противника. =)

22.09.3018 Т.Э. (Бэг Энд) - 25.03.3019 Т.Э. (Саммат Наур) - если мне не изменяет память.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 07/01/2011, 13:51:59
Не, на машине даже если в объезд, все равно быстрее...
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/01/2011, 13:58:03
Если шины раньше не сдохнут :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 07/01/2011, 15:11:24
Уныло повторю, что дело было не в скорости. Не было цели любой ценой как можно быстрее добраться до Мордора.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/01/2011, 15:29:08
Злостный оффтопик
Подводная лодка над Анфауглитом
погибла в неравном воздушном бою…
Название: Re: А что если...?
Отправлено: пьер от 07/01/2011, 18:55:30
Если шины раньше не сдохнут :)

Да и заправок нет по дороге. ;)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 07/01/2011, 19:22:05
Нам уже предлагали вечный двигатель философский камень для решения этой незначительной проблемы :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 00:26:01
По проходимости даже лучше взять праворульный дизельный TLC 200. Особая комплектация для северных районов страны: два бензобака, усиленная ходовка, более мощная печка, специальная внедорожная резина. Насчет шин и заправок: повторюсь, у "особых" комплектаций Японских крузаков 2 бензобака: каждый на 100 литров. Расход у НЕУШАТАННОЙ машины до 10 литров соляры. Делаем выводы + не забываем про багажник, который просто огромен, если выкинуть с машины третий ряд сидений. Шины там с завода очень неплохие, такой путь осилить смогут. (http://"C:\Program Files\autowp.ru_toyota_land_cruiser_200_us-spec_17.jpg") (http://"C:\Program Files\autowp.ru_toyota_land_cruiser_200_uk-spec_9.jpg") (http://"C:\Program Files\autowp.ru_toyota_land_cruiser_200_uk-spec_7.jpg") (http://"C:\Program Files\autowp.ru_toyota_land_cruiser_200_uk-spec_5.jpg") (http://"C:\Program Files\65270.jpg") (http://"C:\Program Files\80283.jpg") (http://"C:\Program Files\381659485_0_d41f_161f2d9b_L.jpeg") (http://"C:\Program Files\autowp.ru_toyota_land_cruiser_200_jp-spec_19.jpg") (http://"C:\Program Files\test-drive-12.jpg")
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 00:31:10
(http://"C:\Program Files\65262.jpg")
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 08/01/2011, 07:59:57
Расход у НЕУШАТАННОЙ машины до 10 литров соляры.
Ну как же 10 литров? 10 у неё по новому асфальту, вроде европейских дорог. По загородной дороге уже 20.
Итого только бензобаков не хватит и на 1000 км. Тонна топлива едва потянет на 2. А с нагруженностью на каждую тонну снова падает скорость и возрастает расход.

Цитировать
Особая комплектация для северных районов страны:
Северных районов Японии. Там дороги всё-таки даже в захолустье не те, что даже у нас за пределами Москвы. Не говоря уже про Африку. Или Средневековье.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 15:15:56
Это расход у бензиновой версии. Сотый крузер расходовал в городе 12 литров соляры. Это машина 1998 года выпуска. А двухсотка новая по паспорту 8. Ну учитывая бездорожье и нагруженность машины плучаем +2 литра.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 08/01/2011, 15:52:15
+2 будет на дорогах Москвы, потому что они не в том же состоянии, что в Японии. А за городом уже х2. И это не на бездорожье, а просто на плохой дороге, в лучшем случае — на грунтовке, допустим. Плюс расход на нагрузку в две тонны.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 17:16:41
Повторюсь: у дяди крузак сотый, дизель. На полном приводе в пробках расходует 12 литров соляры. Машина 1998 года. С 2003 года у него в эксплуатации. Машине достается очень жестко: так как во Владивостоке очень много дизельных машин, то солярка у нас дороже 92-го бензина. Из-за этого многие владельцы дизельных машин (и мой дядя в том числе) покупают солярку у моряков, которые, в свою очередь, сливают ее с кораблей. Дизелем, то что они продают, назвать сложно: это какой-то мазут разбавленный в воде. НО машина ездит на таком г...вне и вполне не плохо. Дядя на это просто отмахивается: "Да п...х! Крузер есть крузер! Машина надежная, ничего с ней не будет." Еще мой дядя очень любит отдых на природе. Машина у него не подготовленна (кроме как с завода), на автомате. Он показывал мне фотки, так у него машина в такое п...дище заезжала, куда, наверное, только на танке заехать можно. Не забывайте, что на ДВ тайга. НО мы говорим о TLC 200. Машина с двигателем нового поколения (это только ВАЗ выпускает классику 40 лет без изменений). Так вот там движка потреблеят в режиме бездорожья 8 литров дизеля. У япов очень сильно развит автопром и они опережают всех остальных на 5-10 лет вперед. Да и еще: у "двухсотки" проходимость еще лучше, чем у предшественника, так как многие ругали TLC 100 как раз из-за недостаточной проходимости. В итоге, для новой машины японцы разработали полностью новую платформу (двигатель, ходовка, трансмиссия). 
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 08/01/2011, 17:48:36
Злостный оффтопик
Во-первых, попробуйте не материться. Даже с точками. А выразить ту же мысль литературным языком.
Вот показали бы фотографии не практически пустого, чистенького леска, а той самой гипотетической глуши.

Потому что по деревьям и через бурелом лазают только эльфийские танки, а машина, будь она хоть трижды внедорожником, там, где между деревьями НЕТ постоянного метрового просвета, не пролезет никак. Она может быть пять раз японской тойотой, но я бы посмотрел как бы она проехала по простому культурному лесопарку… в котором на днях погода деревья посносила.
О форсировании рек и гор речи не идёт тем более.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Balin от 08/01/2011, 18:00:28
От модератора: Техническое: матюги с точками, знаете ли, тоже совершенно не приветствуются. Живость и выразительность, все такое, знаем-знаем.

Еще раз увижу - будут санкции.


Мёнин, _двухметрового_ просвета. =) В метровый просвет ни одна машина в принципе не влезет, да и в полутораметровый если только что-то очень субтильное.

Вот, хм, тойотовский Лэндкрузер 200 имеет ширину в 1970 мм. =)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 19:48:25
Да ладно вам, проехать как нибудь можно)))) Русские не здаются!!!)))
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 08/01/2011, 19:54:33
Да ладно вам, проехать как нибудь можно)))) Русские не здаются!!!)))

Ты тоже будешь так улыбаться, когда попадёшь у Саурону на пытки из-за поломавшейся машины?
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 08/01/2011, 20:06:16
А с чего ей ломаться? Я ведь не на УАЗике предлагаю ехать
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 08/01/2011, 20:32:58
А с чего ей ломаться? Я ведь не на УАЗике предлагаю ехать

Например:
Цитировать
В ходе 11-го этапа ралли «Дакар-2002» в 15 км к северу от населенного пункта Аледж перевернулась машина технической помощи команды Toyota Trophy. В результате  погиб  техник - 54-летний Даниэль Вернес. Еще трое находившихся в машине получили ранения. По предварительной оценке экспертов, скорее всего трагедия случилась из-за разрыва одного из колес машины.

Это был именно Land Cruiser.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 08/01/2011, 20:37:27
Интересный лозунг — "русские не сдаются", когда речь идёт о возможностях японского автомобиля :)

Повторюсь, в том же "Дакаре" до финиша не доходят 60% легковушек и больше 50% грузовиков (это машин, вроде бы специально подготовленных для ралли, с водителями, заранее знающими, где им придётся ехать, а не машина с завода и незнакомая местность). Пустыня, сколько бы в ней проблем ни набиралось своих, как-то проходимее леса или болота; да и значительная часть пути всё же по каким-то дорогам проходит, насколько я помню.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Wintera от 08/01/2011, 23:44:00
Проблема в том, что никакой Крузер, УАЗ или БТР не соответствует поставленной задаче.

"Проехать как-нибудь" действительно можно. Если решить проблему орков, Назгул и прочих воинственных препятствий. А также топлива и запасных запчастей. Имеет смысл тогда взять два одинаковых автомобиля - когда один сломается, использовать детали с другого.

Потому что и дядя ваш, Сталь, ездил на пикники по бездорожью (вот только едва ли он там перемещался со скоростью 100 км/ч по 17 часов за рулем). И на Эльбрус заезжал Land Rover (большую часть подъема - на лебедке, и потратив полтора месяца на 10-часовой пеший маршрут). И у офроадеров есть отработанный алгоритм передвижения в незнакомом лесу: разведка трассы, выпиливание препятствий, передвижение по разведанному...

Там, где можно - пользоваться проложенными дорогами. Где нет - передвигаться по бездорожью со скоростью меньшей, чем у пешего путника. И наверное, даже Андуин можно преодолеть - объехать там по верховьям, или паромную переправу навести. И горы обойти сторонкой (или перетащить машину на лебедке). Наверное, можно даже успеть одолеть путь быстрее, чем шли Хранители.

Вот только не будет у такого путешествия не будет ни скрытности, ни скорости. Так что Фродо с Сэмом никакой японский автомобиль или даже эльфийский танк не поможет.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Olandil от 09/01/2011, 02:38:08
Кстати, про состояние дорог.
Великий (какой-то там) путь из Гондора в Арнор строился в общем-то ещё вчерашними нуменорцами и наверняка не кое-как, а качественно. Это должно было быть чем-то вроде римской дороги с чуть ли не кюветами и мощением. Так что даже спустя тысячи лет, дорога скорее всего сохранила бы относительно сносную проезжабельность за разумное время, ведь Эриадор - ну никак не тайга и не пустыня, поэтому путь не оказался бы наглухо заросшим или засыпанным. И такая дорога в общем-то должна тянуться аж до самого Минас Итиля. Главной проблемой стало бы растаскивание упавших деревьев, а преодоление рек решается заменой праворульного чего-то там на БТР - амфибию! :D  
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 09/01/2011, 03:07:45
Главная проблема там — Саруман :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Olandil от 09/01/2011, 03:56:59
Главная проблема там — Саруман :)

Ну это да ;), я тут про дороги решил пораассуждать, как Хиф предлагал. 8)

Мне кажется, с дорогами всё не так уж и запущено. Даже в главе про метания хоббитов у Кирит Унгола упоминалась именно дорога, а не тропа, проходившая мимо крепости. Ну а дальше, касаемо самого Мордора, то дороги тоже упоминались, не хуже наших, ИМХО, сибирских, федеральных! ;D

А Саруман - с чего бы ему осенью догадаться, что это именно кольцо мимо него везут, да и что оно вообще нашлось? (Хотя, возможно, какой-то подвох и тут есть - матчасть подзабыл я уже :()
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 09/01/2011, 08:18:22
Цитировать
– Мория – мрачное имя! – покачал головой Боромир. – Но я не понимаю, почему мы обязательно должны идти именно туда? Если путь через горы нам заказан, отправимся на юг, к Роханской Щели; там живет народ, с которым дружен Гондор, через земли которого я скакал в Имладрис. А можно спуститься вдоль Исены, переправиться через нее и попасть в Гондор с юга, через Приморье – Длиннобережье и Лебеннин.
– С тех пор как ты пересек Роханские степи, многое изменилось, Боромир, – возразил Гэндальф. – Разве ты не слышал моего рассказа о Сарумане? Я еще, возможно, найду случай с ним побеседовать. Но Кольцо не должно показываться вблизи Исенгарда, и наш долг – предотвратить это. Пока мы сопровождаем Хранителя, Роханская Щель для нас закрыта.
«Властелин Колец», книга вторая, глава четвёртая. Перевод Каменкович и Каррика.

Вот ровненько осенью, я напоминаю, он Гэндальфа и арестовал. И где было Кольцо — понял. И отряды своих орков разослал повсюду до куда дотянулся.
До Шира-то он толком дотянуться смог, только когда дунадане с места снялись.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 10/01/2011, 02:44:51
"Забросали говном да распяли..." (с) ДДТ
Название: Re: А что если...?
Отправлено: hopeitwillendup от 10/01/2011, 13:54:37
Вы не согласны с приведёнными аргументами? Даже если так, не драматизируйте, пожалуйста. Вы предложили, люди высказались. А то выходит, что злые толкинисты не то забанили, не то наорали.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Sáre от 11/01/2011, 00:40:10
Злостный оффтопик
прочитала тему, словила себя на мысли, что видимо это реклама автомобилей %) судя по настойчивости автора топика :) сперва королла, потом какая-то тойота, теперь крузер.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 11/01/2011, 00:49:44
Злостный оффтопик
Угу. Самоход Тойота, покупайте в лавке Барлимана Маслютика. Рекомендации Братства Хранителей Кольца. Доставит Единое Кольцо в Мордор всего за неделю.
Покупателю скидка - два дополнительных бензобака, зимний набор шин и автомат АКМ. :)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 11/01/2011, 00:52:59
Одна беда — в Средиземье запах солярки только в Ангбанде, а в третью эпоху — в Барад-Дуре или Изенгарде…
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Сталь от 11/01/2011, 03:54:41
Ну да. С тем же успехом можно было и про пеший поход Фродо и Сэма сказать:Мля, а вдруг в лесу эльфы-гопники?; А вдруг метиорит упадет?; А вдруг Гордон Фриман откроет портал в Зен, и Средиземье наполниться хедкрабами и вортигонтами а потом придет армия Альянса? И продолжить тему: А вдруг крузак ночью угонят, и потом ищи его в Мордоре с перебитыми номерами?; А вдруг к середине пути закончатся транзиты и путников будут доить на каждом посту ДПС?; А вдруг праворульный ленд не пройдет в Шире тех.осмотр и все, полный пэ?; А вдруг внезапно появится в Мордоре Дубинин, и своим "Фендером" со всего маха двинет око саурона, со словами: "Это за то что обсирал Арию в коментах на форуме"; А вдруг Саурону попадет в руки "Властелин колец", он прочитает его и, поняв что ему и так хана, заделается пацифистом?; А вдруг созвездье Субару повлияет на размножение сусликов в Средеземье, и те сожрут весь урожай, в результате чего вся армия Саурона подохнет с голоду?; А вдруг внезапно в Средеземье запретят эксплуатацию праворульных машин?; А вдруг все эльфы любители БМВ и будут постоянно ссориться с нашими путниками?; А вдруг внезапно появиться Дарквэйдер и будет сражаться с Сауроном за власть: "... и погрузиться Средеземье в вечную анархию..."
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мёнин от 11/01/2011, 09:24:15
Именно. Автомобиль с вечным двигателем, неразрушимой резиной и бензобаком, спокойно проходящий любой лес, в Средиземье столь же вероятен, как всё вами описанное.

Цитировать
А вдруг праворульный ленд не пройдет в Шире тех.осмотр и все, полный пэ?
Именно что, как говорил Гэндальф, «Не пройдёшь». Железного драконёнка явно постараются угробить ещё на подступах к Ширу.

Цитировать
а вдруг в лесу эльфы-гопники?;
Без шуток, орки-гопники таки завалили Боромира и унесли двух других хоббитов где-то на полпути. Автомобиль бы там не помог — их взяли, когда они как группа стояли на месте и не могли решить, куда топать, а хоббиты пошли невесть куда.

Цитировать
на каждом посту ДПС?;
В роли ДПС — назгулы, урукхаи, их агенты… один именно городским привратником и работал!

Кстати, если бы автомобиль вёз хоббитов именно из Шира в Мордор без остановки, то в Ривенделл бы они попали до освобождения Гэндальфа (и, не исключено, без Арагорна), после чего из добрейших побуждений его повели бы через роханские перевалы прямо в руки Сарумана :)
А у Сарумана, если кто забыл, вокруг замка эффективное огнестрельное оружие. И бомбы (можно и мины на дороге поставить). Это ещё не считая десятков тысяч солдат.

Аналогично, автомобиль невозможно спрятать в Бри и вообще в доме, таким образом, путешественников на ночёвкё берут тёпленькими. Из АК назгула застрелить, по-видимому, толком не выйдет. Финита ля комедия ещё на первом этапе. Или спрятаться в городе, а потом бежать опять же пешком.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Мелько от 07/03/2011, 20:32:12
Хм. Откуда стартует чел на тойоте?. Впрочем, в мордоре бы водителя напугали назгулы (у нас психика явно слабее, чем у гондорцев), машину бы захватили. И на ней бы Ангмарец разьезжал. Верхом. А пулеметом орков не напугаешь.
Итог-бесполезно и опасно, а то Саурон танков понаделает.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Урал от 14/03/2011, 20:17:47
Как то в "Хрониках Амбера" вроде,ехала машина, через параллельные миры кажется, и однажды она заглохла и не двинулась дальше, потому что бензин и тд и тп перестали функционировать как положено, так вот, есть ли гарантия, что наши (или зарубежные) авто будут работать в другом мире? Вдруг там действуют иные законы, и бензин превратится в воду, а метан в сок ольхи например, а? И Фродо и Сэму придется идти как и было задумано с самого начала, еще взяв балласт в виде нашего героя, а так как в нашем мире мы уже совсем не те как были хотя бы наши предки, Е-заменители, химия и тому подобное, то и герой точно станет балластом, и будет лишь дополнительным испытанием для Истинных Героев ;)
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 14/03/2011, 20:53:59
В Арде действуют те же физические/химические законы, что и у нас, если иное прямо не указано. Поэтому бензин не превратится в воду.
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Fangorn от 15/03/2011, 20:10:12
Ну а почему бы сразу не АТАТ ?
(http://www.pixeltale.com/images/3D/ATAT.jpg)

При Пеленорах мумакилами противопоставить можно
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Naugperedhel от 16/03/2011, 01:21:52
Ага, как щас помню как этих мумакилов местные пушистые хоббиты крошили. :))))
Название: Re: А что если...?
Отправлено: Corwin от 16/03/2011, 09:45:53
Местные хоббиты крошили AT-ST.
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20071022025721/starwars/images/thumb/e/e9/At-st_large_pic.jpg/250px-At-st_large_pic.jpg)