Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Первозданный Хаос => Тема начата: Adenis от 10/10/2022, 14:48:10
-
Сразу напишу для тех, кому это надо, что всё по ссылкам - случайное совпадение. Толкин никогда не думал делать какие-то отсылки.Потому что иначе Гондор, чьим союзником по своей совершенно наидобрейшей воле был и стал Rohan - это великая Германия, а этого же не может быть, потому что (цитата) "Толкин не любил аллюзий" и "Спрашивать, правда ли, что вот эти «на самом деле» — вот те, по мне, не более разумно, чем спрашивать, являются ли вот те - вот эти." Словом, это всё игра воспалённого воображжения.
1. Дом Рохана, больше известные как "Роганы". (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d2b405ce-63440297-0a44ac27-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Rohan_(family))
1bis. Конан Мериадок (https://wikinlu.ru/wiki/Conan_Meriadoc)
2. Австрийские Роханы/Роганы (https://wikinlu.ru/wiki/House_of_Rohan#Rohan-Rochefort_branch) (конец 19-20 вв.-тек.вр.) - последняя сохранившаяся (младшая) ветвь династии
3. Аншлюс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81)
-
Пояснения (имеющие, или не имеющие отношения к реальности.)
Сам Толкин утверждал, что "между Роганами и Rohan в Средиземье нет никакой связи". Примерно как нет связи между орками и коммунистами (или коммунистами и орками.)
Австрия (="Osterreich", "Восточный Рейх") после "аншлюса" ("воссоединения") Австрии, т.е. поглощения её Германией в 1938 была переименована в Ostmark - Восточную марку. Западной маркой, разумеется, была сама Германия.
12 марта 1938 года Гитлер въехал в Австрию, проследовав через свой родной город Браунау и город своей юности Линц. Первое выступление фюрера перед австрийским народом состоялось с балкона Старой ратуши в Линце — при огромном скоплении народа. 13 марта в 19 часов Гитлер торжественно въехал в Вену в сопровождении шефа Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии (ОКВ) Вильгельма Кейтеля. В тот же день был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германским рейхом», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германского рейха» и отныне стала называться «Остмарк». Выступая 15 марта в венском дворце Хофбург перед людьми, собравшимися на площади Хельденплац, Зейсс-Инкварт провозгласил Гитлера «протектором короны»
У Толкина королевство Rohan состояло из Восточной и Западной марки (March на английском). Это совпадение.
Совпадениями также явлется, что "аншлюс" был предварительно одобрен английским правительством, а Толкин был английский писатель, который до и во время Второй мировой сочинял "Властелин Колец"
Род Роганов (пишется Rohan, читается по-бретонски "Ро-кан") многие века влиятельным родом. Например, представители ветви Роганов были главами Мальтийского ордена - потом один из них женился на двоюродной сестре русского императора Павла I, и в итоге главой Мальтийского ордена стал имп.Павел.
В Австрии Роганы были потомственными пэрами. После "аншлюса" Роганы продолжали быть потомственными пэрами, заседать в верхней палате парламента и влиять на политику. Никто их при Гитлере не выгонял, никуда они не уезжали. Переехать из Австрии им пришлось сразу после окончания 2й мировой, в США. А может просто надоело жить в Австрии, ну сколько можно.
-
Восто́чная ма́рка (нем. Ostmark; лат. Marchia orientalis), также известна как Баварская восточная марка — раннефеодальное государство (марка) существовавшее в IX—XII веках в юго-восточной Германии, предшественник герцогства Австрия. Начиная с конца X века использование для этого государства названий Восточная марка и маркграфство Австрия является равнозначным.
Источник в википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточная_марка)
Интересная цитата, особенно в контексте тв-ва Толкина (и его "неприятием аллегорий"):
Следует использовать маски, интонации, жесты, напоминающие о прототипах, но чистой пародии следует избегать, и комическое начало непременно должно звучать до известной степени жутко
-
Давно известно, что Рохан - это харьковская Рогань.
-
таганрогань
На развалинах Изенгарда Мериадок впервые познакомился с королём Рохана Теоденом и был искренне поражён его учтивостью и уважительным отношением к хоббитам. С позволения Теодена он примкнул к его свите, а во время воинского сбора сил Рохана был посвящён самим королём в оруженосцы и стражи Эдораса. К своему новому назначению Мериадок отнёсся совершенно серьёзно и поэтому, даже несмотря на то, что Теоден не позволил ему следовать за армией Рохана на юг, воспользовался помощью Эовин (которая под видом воина Дернхельма и вопреки указу короля также отправилась на войну в Гондор). Вдвоём с ней они участвовали в битве на Пеленнорских полях и убили в поединке главнокомандующего силами Мордора — Предводителя Назгулов
Страж Эдораса очень почетное звание. Вот вы, Ст.Тук, как относитесь к стражам Эдораса? Если бы вас кто-то захотел сделать стражем Эдораса, вы бы как, нормально?
Сразу не заметил, это цитата из статьи про хоббита Мериадока в Википедии (вот так-то, про него есть отдельная статья!). Так вот там написано "Вдвоём с ней они участвовали в битве на Пеленнорских полях и убили в поединке главнокомандующего силами Мордора".
Поединок - это от слова "единичный", т.е. один на один. Поединок 2*1 это скорее тройник полуторник какой-то, по логике.
Впрочем у Саурона с эльфоаданами был поединок еще интересней. Кроме Гилгалада, Элендила, Исилдура (возможно, с ними был и оживленный труп Анариона, почему бы нет, Исильдур в некромантию умеет) с доблестными западными воинами были их оруженосцы - ну как вот Мерри при Йовин. Короли люди благородные, знатные, и их оруженосцы тоже (чуть менее) знатные, соотв., у оруженосцев тоже были оруженосцы. Поединок такой выходит, рота людей и эльфов против Саурона. Ну а чего, он же здоровый, Саурон. Поэтому надо уравнять силы.