Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 12:36:18 »Не считая того, что я вашей мысли не понял...... 
Вопрос закрыт.
Вопрос закрыт.
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 12:34:01 »Я все понял : )
Это называется флуд. Единственная мысль, которую я хотел до Вас донести, такова: текст, как продукт сознания, по определению не может не иметь смысла, ибо иначе это просто набор букв, а не текст. И влиять на эмоции кого-либо набор букв не может, а может лишь то знание, которое в этот набор букв заключен. А знание, это, надеюсь, очевидно, не бывает бесмыссленным, иначе это не знание. Исходя из этого, Ваше высказывание о том, что в книге нет смысла, но есть идея, содержание и некая эмоциональная составляющая, неверно, так как само себе противоречит.
Спасибо за понимание : )
Это называется флуд. Единственная мысль, которую я хотел до Вас донести, такова: текст, как продукт сознания, по определению не может не иметь смысла, ибо иначе это просто набор букв, а не текст. И влиять на эмоции кого-либо набор букв не может, а может лишь то знание, которое в этот набор букв заключен. А знание, это, надеюсь, очевидно, не бывает бесмыссленным, иначе это не знание. Исходя из этого, Ваше высказывание о том, что в книге нет смысла, но есть идея, содержание и некая эмоциональная составляющая, неверно, так как само себе противоречит.
Спасибо за понимание : )
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 12:24:23 »Цитата:
Вы знаете, мне кажется, что пообщаться со словарем Ожегова, если мне это понадобится, самостоятельно я смогу более продуктивно, нежели чем с Вашей помощью. Не могли бы Вы в дальнейшем давать более развернутые определения в виде менее общем, чем Вы даете сейчас? Не сильно ли Вас затруднит такая моя просьба?
Если, конечно, у нас одинаковые словари.
Цитата:
показать, почему роман "Над пропастью во ржи", (ведь мы же его обсуждаем, правда?) не имеет смысла
Хотя бы потому что, все рецензии, которые я читал (а читал немало), не указывают и не объясняют смысла книги.
Цитата:
ведь мы же его обсуждаем, правда?
Это шутка?
Цитата:
оказывает на вас эмоциональное воздействие
Не только на меня. Хорошо, а вы можете объяснить допустим, почему вам нравится (нравится ведь?) "ВК"? Извините, но я не могу объяснить все свои эмоции или чувства.
Цитата:
т.е. явлением, априорно воспринимаемым только и исключительно разумом
Явление?
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 12:13:26 »Вы знаете, мне кажется, что пообщаться со словарем Ожегова, если мне это понадобится, самостоятельно я смогу более продуктивно, нежели чем с Вашей помощью. Не могли бы Вы в дальнейшем давать более развернутые определения в виде менее общем, чем Вы даете сейчас? Не сильно ли Вас затруднит такая моя просьба?
Извините, но создается ощущение, что Вы не совсем адекватно воспринимаете те слова, которые говорите. Для того, чтобы между нами не было недопонимания, не могли бы Вы, не прибегая к помощи словаря, показать, почему роман "Над пропастью во ржи", (ведь мы же его обсуждаем, правда?) не имеет смысла, и каким образом он, не имея смысла, но являясь в тоже время текстом, т.е. явлением, априорно воспринимаемым только и исключительно разумом, оказывает на вас эмоциональное воздействие? Заранее благодарю.
Извините, но создается ощущение, что Вы не совсем адекватно воспринимаете те слова, которые говорите. Для того, чтобы между нами не было недопонимания, не могли бы Вы, не прибегая к помощи словаря, показать, почему роман "Над пропастью во ржи", (ведь мы же его обсуждаем, правда?) не имеет смысла, и каким образом он, не имея смысла, но являясь в тоже время текстом, т.е. явлением, априорно воспринимаемым только и исключительно разумом, оказывает на вас эмоциональное воздействие? Заранее благодарю.
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 12:03:23 »Если смотреть по тому же словарю, то они похожи с той лишь разницей, что идея - это нечто начальное, не обязательно перерастающее в смысл:
Цитата:
ИДЕЯ:
1. Понятие, мысль, отражающая материальный мир в сознании человека и воплощающая ту или иную сторону мировоззрения.
2. Основная главная мысль, замысел, определяющий содержание чего-либо.
Цитата:
т.е. фактически, это набор букв, который каким-то образом влияет на Ваши эмоции?
В конечном смысле да. На самом деле это те же слова и предложения. Язык, словом.
Цитата:
ИДЕЯ:
1. Понятие, мысль, отражающая материальный мир в сознании человека и воплощающая ту или иную сторону мировоззрения.
2. Основная главная мысль, замысел, определяющий содержание чего-либо.
Цитата:
т.е. фактически, это набор букв, который каким-то образом влияет на Ваши эмоции?
В конечном смысле да. На самом деле это те же слова и предложения. Язык, словом.
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 11:51:24 »Цитата:
Именно это я и дал. Там еще есть 2-3 понятия, но они уже имеют отношение к наличию разума (Здравый смысл).
Т.е., исходя из Вашего определения, в этом произведении нет "внутреннего содержания", символы, его составляющие, ничего не значат, т.е. фактически, это набор букв, который каким-то образом влияет на Ваши эмоции? Или я опять неправильно понимаю?
А чем смысл отличается от идеи?
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 11:40:42 »Извиняю )))))
Цитата:
не могли бы Вы теперь определить значение понятия "смысл" в контексте обсуждаемого вопроса
Именно это я и дал. Там еще есть 2-3 понятия, но они уже имеют отношение к наличию разума (Здравый смысл).
Цитата:
тношении категории "смысл" к категории "то, о чем книга"
"Смысл" понятие я дал. "То о чем книга" - этим можно считать и идею, и содержание.
Цитата:
восприятием текста разумом и восприятием эмоциональным
Чрезвычайно сложно (по крайней мере для меня) объяснить восприятие эмоциональное. Оно всегда зависит от самой книги. Например, прочитав "Жалобную книгу" Макса Фрая, я ходил неделю жутко запуганный, что какой-нибудь накх возьмет и проживет мою жизнь.
А прочитав Сэлинджера, я наоборот испытал какой-то неописуемый порыв счастья (можно ведь это так назвать?).
Цитата:
не могли бы Вы теперь определить значение понятия "смысл" в контексте обсуждаемого вопроса
Именно это я и дал. Там еще есть 2-3 понятия, но они уже имеют отношение к наличию разума (Здравый смысл).
Цитата:
тношении категории "смысл" к категории "то, о чем книга"
"Смысл" понятие я дал. "То о чем книга" - этим можно считать и идею, и содержание.
Цитата:
восприятием текста разумом и восприятием эмоциональным
Чрезвычайно сложно (по крайней мере для меня) объяснить восприятие эмоциональное. Оно всегда зависит от самой книги. Например, прочитав "Жалобную книгу" Макса Фрая, я ходил неделю жутко запуганный, что какой-нибудь накх возьмет и проживет мою жизнь.
А прочитав Сэлинджера, я наоборот испытал какой-то неописуемый порыв счастья (можно ведь это так назвать?).
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 11:30:05 »Цитата из: Loky on 16-11-2004, 11:19:48
Нет, в данном случае чувства - эмоции. Сентименты те же самые.
Волорин, не цепляйтесь к словам. Естественно я воспринимаю текст словами и предложениями, а не изучаю каждую букву отдельно.
Общий текст - вся книга.
Я, видимо, несколько увлекся. Извините.
Итак, возвращаемся к нашим баранам. Очень хорошо, что Вы внимательно изучаете словарь Ожегова,однако, не могли бы Вы теперь определить значение понятия "смысл" в контексте обсуждаемого вопроса, в частности, остановитесь, пожалуйста, особо на различиях между восприятием текста разумом и восприятием эмоциональным, между книгой со смыслом и книгой без смысла, а также об отношении категории "смысл" к категории "то, о чем книга". Был бы очень признателен.
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 11:19:48 »Нет, в данном случае чувства - эмоции. Сентименты те же самые.
Волорин, не цепляйтесь к словам. Естественно я воспринимаю текст словами и предложениями, а не изучаю каждую букву отдельно.
Общий текст - вся книга.
Волорин, не цепляйтесь к словам. Естественно я воспринимаю текст словами и предложениями, а не изучаю каждую букву отдельно.
Общий текст - вся книга.
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 11:15:41 »Цитата из: Loky on 16-11-2004, 11:07:12
Я постигаю разумом там только буквы.
Восприятие общего текста - на уровне чувств.
То есть, значение конструкций типа "слово" и "предложение" ускользает от Вас.
Скажите, что такое "общий текст"? Если под чувствами мы понимаем зрение ( или осязание в случае алфавита Брайля), то, очевидно, Вы хотите сказать, что воспринимаете текст, как картинку?
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 11:07:12 »Я постигаю разумом там только буквы.
Восприятие общего текста - на уровне чувств.
Восприятие общего текста - на уровне чувств.
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 11:02:14 »Цитата из: Loky on 16-11-2004, 10:59:37
Цитата:
СМЫСЛ: внутреннее содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом.
Толковый словарь Ожегова.
А что, простите, именно в означенном произведении американского писателя Вы не постигаете разумом?
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 10:59:37 »Цитата:
СМЫСЛ: внутреннее содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом.
Толковый словарь Ожегова.
Posted by: Волорин›
« on: 16/11/2004, 10:56:04 »Цитата из: Loky on 16-11-2004, 10:53:38
Нет. Какой смысл может быть в этой книге?
Какой смысл может быть в "Пролетая над кукушкиным гнездом"?
Какой смысл может быть в "Одлян или воздух свободы" (если кто читал)))?
Извините, что спрашиваю, но не могли ли Вы дать определение понятия "смысл"? Судя по всему, Ваше определение несколько отличается от общепринятого...
Posted by: Loky›
« on: 16/11/2004, 10:53:38 »Нет. Какой смысл может быть в этой книге?
Какой смысл может быть в "Пролетая над кукушкиным гнездом"?
Какой смысл может быть в "Одлян или воздух свободы" (если кто читал)))?
Какой смысл может быть в "Пролетая над кукушкиным гнездом"?
Какой смысл может быть в "Одлян или воздух свободы" (если кто читал)))?