Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Olandil›
« on: 13/10/2006, 18:19:40 »

Quote from: Светлая on 13/10/2006, 18:13:12
Quote from: Федорей on 13/10/2006, 18:05:32
Сегодня мнение о происходящем узнал у 100% грузинки: работает у нас в ОВД женщина, коренная уроженка Грузии. Исполняет обязанности начальника одного из отделов. Все ее родственники остались в Грузии. Так она четко и недвусмысленно заявила: в происходящем виноват Саакашвили, и так, утверждает она, рассуждает большинство тех грузин, с которыми она общается. А общается с многими, ибо ездит туда по несколько раз в год, к родне.

Это все очень хорошо, только совершенно нерепрезентативно.
Можно на это найти мнение другой грузинки, которая будет совершенно противоположных позиций. И как найти при этих раскладах истину - совершенно непонятно.

Исходить из впечатлений бывавших в Грузии (см. ссылку в цитате, что ниже), и в этом случае дело обстоит именно так, как говорит грузинка из ОВД :).

Quote from: Вадим on 08/10/2006, 00:24:29
У одного хорошего знакомого ссылку нашёл, сюда как раз в тему будет:
Русский Backpacker - Грузия и Армения.
Posted by: Светлая›
« on: 13/10/2006, 18:13:12 »

Quote from: Федорей on 13/10/2006, 18:05:32
Сегодня мнение о происходящем узнал у 100% грузинки: работает у нас в ОВД женщина, коренная уроженка Грузии. Исполняет обязанности начальника одного из отделов. Все ее родственники остались в Грузии. Так она четко и недвусмысленно заявила: в происходящем виноват Саакашвили, и так, утверждает она, рассуждает большинство тех грузин, с которыми она общается. А общается с многими, ибо ездит туда по несколько раз в год, к родне.

Это все очень хорошо, только совершенно нерепрезентативно.
Можно на это найти мнение другой грузинки, которая будет совершенно противоположных позиций. И как найти при этих раскладах истину - совершенно непонятно.
Posted by: Федорей›
« on: 13/10/2006, 18:05:32 »

Сегодня мнение о происходящем узнал у 100% грузинки: работает у нас в ОВД женщина, коренная уроженка Грузии. Исполняет обязанности начальника одного из отделов. Все ее родственники остались в Грузии. Так она четко и недвусмысленно заявила: в происходящем виноват Саакашвили, и так, утверждает она, рассуждает большинство тех грузин, с которыми она общается. А общается с многими, ибо ездит туда по несколько раз в год, к родне.
Posted by: Richard Roundtree›
« on: 12/10/2006, 13:51:11 »

Quote
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России?
Каналы обмена развед-информацией между НАТО и Грузинскими ВС. Это лакомый кусочек для русской разведки. Доподлинно известно, что американские и натовские спутники шпионы постоянно передают информацию для грузинской армии. В процессе задействованы как натовские, так и грузинские офицеры, и воткнуть туда осведомителя или резидента - просто клад.  ;)

Про Китай я еще и не прочитал. Некогда мне.
Posted by: Мунин›
« on: 11/10/2006, 23:23:25 »

Эотан, ну ты же понимаешь, что это не ко мне вопрос?
Posted by: Neloth›
« on: 11/10/2006, 21:36:39 »

Quote from: Мунин on 11/10/2006, 18:09:15
Quote from: Федорей on 11/10/2006, 16:47:02
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России? За чем и за кем там шпионить-то?
Извините, очень смешно слышать такие аргументы против шпионажа. Секретного там, разумеется, всё, что не открыто, и России оно становится известно именно за счёт шпионажа (ну и других каналов). Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...
состояние экономики и умонастроения населения - секрктные сведения? а что пожразумевается под "другими каналами"?
Posted by: Мунин›
« on: 11/10/2006, 21:29:36 »

Quote from: Эотан on 11/10/2006, 19:22:44
Мунин, насколько я понял, у "шпионов" там были семьи. Не слишком сильно для прикрытия?
А мне-то почём знать? Может быть, и не слишком.

Quote from: Эотан on 11/10/2006, 19:22:44
Второй вопрос - как обосновывается грузинской стороной их принадлежность к ГРУ? Видимо, шпионы и диверсанты захватывают с собой соответствующие удостоверения и зашивают их в подкладку пиджака?
Ты прекрасно понимаешь, что ответ на этот вопрос содержится в материалах следствия, с которыми ни ты, ни я не знакомы и вряд ли скоро познакомимся.
Posted by: Olandil›
« on: 11/10/2006, 19:34:24 »

Quote from: Эотан on 11/10/2006, 19:22:44
Мунин, насколько я понял, у "шпионов" там были семьи. Не слишком сильно для прикрытия? Второй вопрос - как обосновывается грузинской стороной их принадлежность к ГРУ? Видимо, шпионы и диверсанты захватывают с собой соответствующие удостоверения и зашивают их в подкладку пиджака?

В том - то и дело, что никак :). Если бы их даже по необоснованному подозрению, сразу же после задержания выслали из страны, то никакого обострения кризиса и не случилось бы. А в реальности - безхитростная провокация с заключением под стражу, и даже не суть, были они ГРУшниками, или нет...
Posted by: Федорей›
« on: 11/10/2006, 18:42:19 »

Quote from: Мунин on 11/10/2006, 18:09:15
...Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...

Ага. Учту поправку :). Но тем не менее продолжаю считать обвинения российских офицеров в шпионаже надуманными и смешными. Впрочем, их уже давно отпустили, и этот прискорбный случай я привел только лишь в качестве иллюстрации российского видения позиции господина С.
Posted by: Мунин›
« on: 11/10/2006, 18:09:15 »

Quote from: Федорей on 11/10/2006, 16:47:02
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России? За чем и за кем там шпионить-то?
Извините, очень смешно слышать такие аргументы против шпионажа. Секретного там, разумеется, всё, что не открыто, и России оно становится известно именно за счёт шпионажа (ну и других каналов). Шпионить там можно за дислокацией войск, состоянием экономики, умонастроениями населения...
Posted by: Olandil›
« on: 11/10/2006, 16:49:32 »

Quote from: Richard Roundtree on 11/10/2006, 13:26:49
Ну вы же их так критикуете за это, а теперь ставите в пример! Это как понимать? ;D

Как оправдание, естессно :).

Quote from: Richard Roundtree on 11/10/2006, 13:26:49
Quote
Читать новости и аналитику в Сети по мере возможности стараюсь, оттого и о не самой демократической ситуации в Грузии знаю.
И грузинские СМИ тоже?

Иногда заглядываю даже и на сайт телеканала Рустави - 2, но долго там не выдерживаю ;).
Но, ИМХО, многие американские издания в большинстве своем выражают позицию режима С - швили, в переводном виде их и почитываю...
Но в сущности они (и грузинские и американские), с официальными российскими СМИ  -  два сапога - пара, и те и другие абсолютно подконтрольны определенным силам, лишь точки зрения у них противоположные.

В этом плане пару лестных слов можно сказать в адрес британских СМИ - наиболее адекватных и вменяемых из иностранных, более прочих мне импонируют пожалуй "Гардиан" и BBC.

Quote from: Федорей on 11/10/2006, 16:47:02
Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже.

Мне думается, что исключать связь пары - тройки их с ГРУ не стоит все же (пусть никакой работы они и не проводили), мы ведь тоже не обладаем всей полнотой информации.
Posted by: Федорей›
« on: 11/10/2006, 16:47:02 »

Richard Roundtree , я так понимаю, Вы из Грузии? Может быть именно поэтому Вы слишком предвзято относитесь к постам Olandilа? Нам из России, конечно, в подробностях ситуация в Грузии не видна, но из того, что мы можем наблюдать в телеэфире, читать в газетах и Интернете, складывается ну очень отрицательный образ грузинского правительства. Навскидку: очень было смешно слышать про обвинения российских офицеров в шпионаже. Ну объясните мне, глупому, что ж такого секретного есть у Грузии, чего не известно России? За чем и за кем там шпионить-то? Аль грузинская оборонка создала антигравитационный двигатель? ;)
Posted by: Richard Roundtree›
« on: 11/10/2006, 13:26:49 »

Quote
Читать новости и аналитику в Сети по мере возможности стараюсь, оттого и о не самой демократической ситуации в Грузии знаю.
И грузинские СМИ тоже?

Quote
Заговоры на какие - либо денежки нормальная демократическая практика сами - знаете - кого
Ну вы же их так критикуете за это, а теперь ставите в пример! Это как понимать? ;D
Posted by: Olandil›
« on: 11/10/2006, 12:48:51 »

Quote from: Richard Roundtree on 11/10/2006, 12:35:06
Ну так нефига было заговор учинять, на русские денежки.  ;)

Довольно юродствовать! :)
Заговоры на какие - либо денежки нормальная демократическая практика сами - знаете - кого :).

Quote from: Richard Roundtree on 11/10/2006, 12:35:06
Quote
В случае с Россией, на Западе, страшными гонениями на опозицию считается имеющие место быть непредоставление ей телеэфира и использование административного ресурса на выборах.
Да?! А я думал убийства журналистов. ::)

Вот уж в чем, так в поддержании убийств и кровавого путинского режима (с)  ;) замечен никогда не был :).

Quote from: Richard Roundtree on 11/10/2006, 12:35:06
Quote
Но когда то же самое повторяется с Грузией,
Попдробнее плззз.?

Читать новости и аналитику в Сети по мере возможности стараюсь, оттого и о не самой демократической ситуации в Грузии знаю.

 
Posted by: Richard Roundtree›
« on: 11/10/2006, 12:35:06 »

Quote
В случае с Россией, на Западе, страшными гонениями на опозицию считается имеющие место быть непредоставление ей телеэфира и использование административного ресурса на выборах.
Да?! А я думал убийства журналистов. ::)
Quote
Но когда то же самое повторяется с Грузией,
Попдробнее плззз.?
Quote
но плюс к тому, представителям оппозиции картинно заламывают руки перед видеокамерой
Ну так нефига было заговор учинять, на русские денежки.  ;)