here may you yet die the same death as I.'» - «И Маэглин стоял и ничего не сказал; но наконец Эол воскликнул: «Так ты отрекаешься от своего отца и своего рода, злополучный сын! Здесь не сбудутся все твои надежды и здесь, быть может, ты еще умрешь той же смертью, что и я». Здесь интересно «быть может» - вроде бы подобная неуверенность в проклятии неуместна.
здесь интересно то, что Исильдур провидит сбывшуюся вероятность того, что Запад одержит победу в ВПС, но война с Сауроном будет продолжаться. Знать, как такое может получиться, он вряд ли может
Не убеждена, что это так же самая конструкция. Как вы переводите "yet"? (Ну и даже в этом случае Эол просто попадает в категорию проклинающих путем изменения причинно-следственных связей).here may you yet die the same death as I.'» - «И Маэглин стоял и ничего не сказал; но наконец Эол воскликнул: «Так ты отрекаешься от своего отца и своего рода, злополучный сын! Здесь не сбудутся все твои надежды и здесь, быть может, ты еще умрешь той же смертью, что и я». Здесь интересно «быть может» - вроде бы подобная неуверенность в проклятии неуместна.Нет тут никакой неуверенности – фраза «here may you yet die the same death as I» переводится на русский как «да умрешь ты здесь той же смертью, что и я», без всяких «быть может».
В ВК такое встречается несколько раз: например, Гэндальф говорит о павшем Боромире «may he sleep in peace» - «да покоится он с миром», или еще одно несбывшееся проклятие Сарумана – «Long may your land be short of leaf!» («да будет страна ваша надолго лишена табака»).
именно так оно «получалось» несколько раз до этого. "Какие несколько раз? Получалось такое 1 (один) раз - когда Саурон спасся при Акаллабэт. В Первую эпоху Лутиэн Саурона не лишала физического тела, в Эрэгионскую он благополучно сбежал от нумэнорцев.
"Исильдур рассчитывает на победу в текущем конфликте (West prove mightier), но он знает, что Саурон бессмертен – и скорее всего скроется на Востоке (как это было после Войны Гнева, победы Тар-Минастира или крушения Нуменора)"Исильдур такой дурак, что не будет мешать Саурону скрыться на востоке (в итоге этот фокус удался только кольценосцам, но не Саурону)? В конце концов есть вариант отправить Саурона в Валинор на суд на эльфийском корабле, как было с Морготом.
А некромант Исильдур знатный, это да – явно лекции господина Первого Советника в Нуменоре не прогуливал ;)Тоже предпочитаете верить в чушь? Не буду мешать в таком разе.
Но вообще прикольно, как люди напрягаются при мысли о вмешательстве Единого по представлению короля дунэдайн.
Извините, но повод слишком мелкий для такого вмешательства.
А напрягает скорее то, что Единый в этом случае сам на себя не похож.
Какие несколько раз? Получалось такое 1 (один) раз - когда Саурон спасся при Акаллабэт. В Первую эпоху Лутиэн Саурона не лишала физического тела, в Эрэгионскую он благополучно сбежал от нумэнорцев.
Исильдур такой дурак, что не будет мешать Саурону скрыться на востоке (в итоге этот фокус удался только кольценосцам
Да что вы говорите ;DЦитироватьНо вообще прикольно, как люди напрягаются при мысли о вмешательстве Единого по представлению короля дунэдайн.Извините, но повод слишком мелкий для такого вмешательства.
А напрягает скорее то, что Единый в этом случае сам на себя не похож.О, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце. Особенно забавно, когда люди берутся с такой легкостью судить о предмете, который по определению находится за пределами их понимания.
Повод действительно мелковат, но вот насчет «непохож» не соглашусь: если вспомнить рыцарей Ар-Фаразона, замурованных по легенде в пещере до Последней Битвы, то такой способ «закатки консервов» был бы как раз вполне в духе Единого.Это у вас превращение в призраков и сон проходят по одной графе? Бузина и дядька, по-вашему, тоже один и тот же объект?
Этакий затейник, право же – если бы Исильдур сам не взял ответственность на себя («такое проклятие я налагаю на тебя и твой народ»), можно бы и поверить ;)Проклятия, которые явным образом не работают, рассыпаны по легендариуму толстым слоем. Например, откройте английский текст "Хоббита" и пробейте его на слово curse. Превратить целый народ в призраков не может ни Моргот, ни Саурон (чего уж проще так избавиться от Гондора?). А тут это одним мизинцем левой руки проделывает человек. Я полагаю, разумному человеку невозможно поверить, что Исильдур может сделать такое исключительно своими усилиями.
Эмнэ. Не знаю, как вы, а если я знаю, что мои предшественники допустили какие-то ошибки, то я уж постараюсь их не повторить. Например, не дам Саурону безнаказанно слинять на восток (и не возьму в плен, чтобы сделать своим советником). Что характерно, Запад и не дал Саурону слинять...Какие несколько раз? Получалось такое 1 (один) раз - когда Саурон спасся при Акаллабэт. В Первую эпоху Лутиэн Саурона не лишала физического тела, в Эрэгионскую он благополучно сбежал от нумэнорцев.Причем тут физическое тело? Причем тут вообще Кольцо? Я вам привел несколько примеров, когда Запад одерживал верх (West proved mightier), но Саурон продолжал борьбу.
Исильдур резонно и реалистично предполагал, что и в этот раз будет примерно то же самое.Это нереалистично и очень глупо, я полагаю. Можно представить, что это все-таки произойдет, но вообще нормально постараться предотвратить такое развитие событий - что и было успешно проделано.
Ну логично же - Дагорлад потерян, «светлые» рвутся через Изенмаут – окей, оставить назгула защищать Барад-Дур, а самому галантно удалиться в сторону Палисора, и ищи ветра в поле.Вот почему-то не удалился. Может, потому, что кто-то отправил на восток от Мордора известных размеров войско, например, конных союзников... кто знает?
Вот как раз ситуацию, при которой Саурон допустит, чтобы жалкие мирроанви загнали его в угол и пошинковали на запчасти, Исильдур едва ли предвидел.Нумэнорцы уже два раза загнали Саурона в угол и практически засунули в шинковку. Просто не довели дело до конца. Почему бы в третий раз не довести дело до логического завершения? К тому времени счет был 2:1 в пользу нумэнорцев, которые один раз оставили от войска Саурона 1 (одного) человека, а второй взяли его в плен и принудили встать на колени перед потомком Бэрэна и Лутиэн, а также Тар-Минастира. Так что "жалких мирроанви" возьмите себе обратно.
Именно что кольценосцам удался. А Саурону - нет. Ему пришлось учиться новым фокусам. Вполне логично и реалистично допустить, что именно потому, что старый фокус ему обломали.Исильдур такой дурак, что не будет мешать Саурону скрыться на востоке (в итоге этот фокус удался только кольценосцамНу кольценосцам же удался.
Эонве и Тар-Минастир, по вашему, тоже дураки?Во-первых, история с Войной Гнева все-таки другая. Во-вторых, для Нумэнора Саурон не представлял военной опасности. Никогда от слова "никогда" и никакой от слова "никакой". По самым скромным подсчетам, население Нумэнора на момент Эрэгионской составляло 70 млн. человек, что дает 2 млн. армии на добровольной основе. Количество населения в Нумэноре на конец В.Э. экстраполируйте сами. Нумэнорцам бегать за Сауроном имело столько же смысла, сколько обычному человеку отодвигать плиту от стены, чтобы прибить наглого таракана. Если таракан на открытом месте ускользнул из-под тапка, его удача.
И Эру с валарами дураки? Остров с женщинами и детьми утопили, а главному подстрекателю - как с гуся вода (в буквальном, прошу заметить, смысле ;D)Ваши представления о Валар и Едином меня очень забавляют. Как и ваши представления о том, что вы можете о них с такой легкостью судить.
Этакий затейник, право же – если бы Исильдур сам не взял ответственность на себя («такое проклятие я налагаю на тебя и твой народ»), можно бы и поверить ;)Коллега, напомните: Исильдур наложил проклятье, когда уже был с Кольцом, али без?
Коллега, напомните: Исильдур наложил проклятье, когда уже был с Кольцом, али без?Фейспалм.
Коллега, напомните: Исильдур наложил проклятье, когда уже был с Кольцом али без?Судя по фразе «Если Запад окажется сильнее», Кольца с ним тогда действительно еще не было.
Превратить целый народ в призраков не может ни Моргот, ни Саурон (чего уж проще так избавиться от Гондора?)Как нам любезно напомнил выше Менин (внезапно возлюбивший «отвергнутые и самопротиворечивые» черновики ;)), горцы присягнули Исильдуру на черном камне из Нуменора, что, очевидно, каким-то магическим образом доверило нить их судьбы в его руки. Исильдуру оставалось лишь затянуть эту нить в удавку.
взяли его в плен и принудили встать на колени перед потомком Бэрэна и ЛутиэнНу надо же, новое слово в толкиенистике ;D А мы-то тут думали, что он сам сдался, с вполне конкретной фигой в кармане?
По самым скромным подсчетам, население Нумэнора на момент Эрэгионской составляло 70 млн. человек, что дает 2 млн. армии на добровольной основе.Обе эти цифры абсолютно и заведомо произвольны. Коэффициент рождаемости нуменорцев Толкиен, емнип, нигде не приводит.
ваши представления о том, что вы можете о них с такой легкостью судить.Ну и к чему, скажите, этот пустой пафос? Здесь даже верующие себе такого не позволяют. Речь идет не о математике Калаби-Яу и даже не о какой-нибудь финской лингвистике. Эру и валары - всего лишь персонажи фэнтези-эпоса, и судить о них мы можем ничуть не хуже, чем о говорящем дрозде из «Хоббита».
Судя по фразе «Если Запад окажется сильнее», Кольца с ним тогда действительно еще не было.А энто заклятие где-нибудь кроме ВК фигурирует?
Не подскажете, на чем там таком сыновья Фэанора клялись, что Сильмарили им потом руки жгли? Видимо, на этом же черном камне, который потом из Валинора на всякий случай спихнули в Нумэнор, а оттуда - Исильдуру... Или это горцы так хорошо научились некромантии у Саурона, что сами себя закурсили...? Интересненько...Превратить целый народ в призраков не может ни Моргот, ни Саурон (чего уж проще так избавиться от Гондора?)Как нам любезно напомнил выше Менин (внезапно возлюбивший «отвергнутые и самопротиворечивые» черновики ;)), горцы присягнули Исильдуру на черном камне из Нуменора, что, очевидно, каким-то магическим образом доверило нить их судьбы в его руки.
А армия Ар-Фаразона к его самостоятельной сдаче в плен никакого отношения не имела, она в Умбар в отпуск совершенно случайно одновременно приплыла, да?взяли его в плен и принудили встать на колени перед потомком Бэрэна и ЛутиэнНу надо же, новое слово в толкиенистике ;D А мы-то тут думали, что он сам сдался, с вполне конкретной фигой в кармане?
По себе судите? Ничего, я ЛГБТ-френдли.
Стесняюсь спросить, а больше его потомок Берена ни к чему не принудил, пока он на коленях стоял? :-X
Будьте скромнее, и ваши соображения будут звучать не так самонадеянно. Или попробуйте хотя бы запомнить, что ваша собеседница не имеет привычки трындеть о том, что она не может подбить фактами и цитатами.По самым скромным подсчетам, население Нумэнора на момент Эрэгионской составляло 70 млн. человек, что дает 2 млн. армии на добровольной основе.Обе эти цифры абсолютно и заведомо произвольны. Коэффициент рождаемости нуменорцев Толкиен, емнип, нигде не приводит.
Ну, если другие позволяют себе то, что я держу за тупой трындеж, почему бы мне не позволить то, что вы считаете пустым пафосом?ваши представления о том, что вы можете о них с такой легкостью судить.Ну и к чему, скажите, этот пустой пафос? Здесь даже верующие себе такого не позволяют.
Эру и валары - всего лишь персонажи фэнтези-эпоса, и судить о них мы можем ничуть не хуже, чем о говорящем дрозде из «Хоббита».Вам никто не мешает судить о вещах, в которых вы не разбираетесь. А другим людям никто не мешает считать ваше мнение глупостью, только и всего.
А энто заклятие где-нибудь кроме ВК фигурирует?Типа, ВК для вас недостаточно авторитетный источник или что?
Типа, ВК для вас недостаточно авторитетный источник или что?Или что.
Анариэль Р.И что?ЦитироватьТипа, ВК для вас недостаточно авторитетный источник или что?Или что.
И если Запад окажется сильнее вашего Черного Властелина, такое проклятие я наложу на тебя и твоих людей:Или, говоря иначе: вернусь с победой - прокляну (обратно: проиграю - не прокляну). А вернулся он не просто с победой, а с Кольцом.
CurumoУмения читать не нахожу в этом комментарии.ЦитироватьИ если Запад окажется сильнее вашего Черного Властелина, такое проклятие я наложу на тебя и твоих людей:Или, говоря иначе: вернусь с победой - прокляну (обратно: проиграю - не прокляну). А вернулся он не просто с победой, а с Кольцом.
Исильдур с Кольцом не вернулся. Он не мог с его помощью толпу в тысячу орков прогнать, не то что сотворить что-то существенное .С войны - вернулся. С Кольцом. Ещё у Менельдила загостил. Ходил ли к горцам - неведомо.
Еще один бот Саурона?
С войны - вернулся. С Кольцом. Ещё у Менельдила загостил. Ходил ли к горцам - неведомо.
- Запад победил!
- Докажь!.. вывсёврети!..
- Именем Саурона! (немая сцена).
О, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце. Особенно забавно, когда люди берутся с такой легкостью судить о предмете, который по определению находится за пределами их понимания.
если вспомнить рыцарей Ар-Фаразона, замурованных по легенде в пещере до Последней Битвы, то такой способ «закатки консервов» был бы как раз вполне в дух
О, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце.Косноязычные устраивают представления гораздо более забавные
Неправомерное обобщение и излишняя категоричность.Эти два высказывания прекрасно смотрятся вместе :P.
В христианской этике проклятие – грех.
Вы можете представить, что Галадриэль или Элронд кого-либо проклинают подобным образом?Голубчик, вы, конечно, и не знаете и вообще на этом форуме не принято так себя вести, но лично мои мнения о мире Толкина основаны не на том, что мне ветром надуло в голову, а на изучении текстов Толкина и чтении спецлитературы. Если вам не нравится, какой Эру у Толкина, претензии предъявляйте к Толкину.
Страх, ужас, смерть 3000 лет. Хорошенького же вы мнения об Эру!
Это надо уметь: в одном предложении дать тезис и иллюстрацию к нему! Аплодисменты ;DО, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце.Косноязычные устраивают представления гораздо более забавные
В результате катастрофы с хроа людей в начале времен (в восточной традиции называется «первородное повреждение» - смертность, тленность), душам людей (и святым и грешникам) дано было право беспрепятственно покидать Арду.Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.
ваша собеседница не имеет привычки трындеть о том, что она не может подбить фактами и цитатами.
я ЛГБТ-френдли.Я, разумеется, имел в виду принуждение к некоей суровой клятве, на манер эрехских горцев. Но ход ваших мыслей вполне показателен ;)
построение фразы если - то - говорит о том, что для его запуска необходима была победа Запада, двухфазное такое заклятие.Сервера ноосферы понимают логические операторы, почему бы и нет? В проклятии Эола был оператор «И», в пророчестве Мальбета для Арведуи – «ИЛИ», в пророчестве о Короле-Чародее - «НЕ», ну и вот у Исильдура – «ЕСЛИ». Опытный заклинатель мог, наверно, компилировать вполне замысловатые скрипты. Ну, за кибернетику! (http://arcanumclub.ru/smiles/smile19.gif)
Я понимаю, что когда ты абздался с категоричными утверждениями, что нельзя посчитать нумэнорскую демографию, а тебя тыкают носом и в коэффициент, и в исходную цифру, ничего не остается делать, кроме как кричать, что у собеседницы нет фактов ;).ваша собеседница не имеет привычки трындеть о том, что она не может подбить фактами и цитатами.Выводить из очевидно недостаточных данных абсолютно произвольные допущения – не значит «подбить фактами».
Если ввести исходную популяцию 10000 чел., время до операции Тар-Минастира 1700 лет, поколение 90 лет (ваша прикидка, не перепроверял), суммарный коэффициент рождаемости 3,4 (ваш расчет для королевской семьи, произвольно экстраполированный на все население)Произвольно? Ну, в общем, наверное, да, у простых людей должно быть больше детей, особенно поначалу, и разумно считать коэффициент 4 :).
выживаемость детей до детородного возраста 90% (достаточно щедро для доиндустриального общества)
то мы получим к операции Тар-Минастира 21 миллион. Если уменьшим суммарный коэффициент рождаемости до 3, получим вполне скромные 2,2 милллиона.Уменьшим? Ну-ну. Для вас слово "очевидность", похоже, синоним "высосано из моего собственного пальца". Про доиндустриальную детскую смертность вы вспомнили, а про доиндустриальную рождаемость, которая ну никак не 3, вам, конечно, вспоминать не хочется. Потому что если рождаемость у нумэнорцев доиндустриальная, а смертность индустриальная (что разумное предположение), то размножаются они НАМНОГО быстрее других людей - относительно, по крайней мере (а может, и абсолютно, считать надо).
Понимаете, о чем речь? Мельчайшие флуктуации коэффициента рождаемости и параметра выживаемости дадут такую дикую разбежку в итоге, что делать какие-то выводы просто бессмысленно.Ни фига не бессмысленно. Там в исходной цифре разбежка - 5 тыс. или 10 тыс. первопоселенцев. Если для времен Эрэгионской войны получается разбежка, скажем, 70 млн.-150 млн. (или 35 млн.-70 млн., не суть важно), где первая цифра посчитана по минимуму, а вторая по максимуму, это все равно говорит о том, что в военном отношении Саурону никогда и ничего не светило, ЧИТД.
Я в курсе гомоэротической фиксации 90% русскоязычных мужчин, можете продолжать фантазировать не стесняясь.я ЛГБТ-френдли.Я, разумеется, имел в виду принуждение к некоей суровой клятве, на манер эрехских горцев. Но ход ваших мыслей вполне показателен ;)
Я в курсе гомоэротической фиксации 90% русскоязычных мужчин, можете продолжать фантазировать не стесняясь.Интересно узнать про судьбы оставшихся 10% русскоязычных мужчин. Они нормальные хотя бы? Или с ними что-то не так тоже?
Я думаю, эту тему, вызывающую у вас такой живой, горячий и неподдельный интерес, стоило бы обсуждать в каком-нибудь другом месте. Этот форум, если мне не изменяет память, предназначен для обсуждения творчества одного английского писателя. А если вам интересно про гомоэротику, наберите в поисковике "гей-форум" и будьте счастливы.Я в курсе гомоэротической фиксации 90% русскоязычных мужчин, можете продолжать фантазировать не стесняясь.Интересно узнать про судьбы 10% русскоязычных мужчин. Они нормальные хотя бы?
If, as you have suggested, human beings have been on earth for 1700 years and produced another generation each 90 years, that would mean that 18 generations have passed since humans first "arrived" on earth. If we started with 10000 people, and each couple in each generation had produced 4 children, with 100 percent of those living long enough to in turn reproduce, the population of the earth for the current generation would be 2,621,440,000 people.Ну то есть 2,5 миллиарда нуменорцев. Если 5 детей в семье, цифра (за 1700 лет) будет больше на порядок, если 6, то на два порядка. Если 3000 лет, а не 1700, то не 2,5 млрд, а 85,899,345,920,000.
Не хотите признаваться, как получили выборку по русскоязычным мужчинам, и что это были за "русскоязычные мужчины", не настаиваю.Признаваться будете вы, в другом месте и с применением других технических средств. А я не нанималась развлекать вас эротическими фантазиями.
Если использовать входные данные которые предлагаются суровой ЛГБТ-дамой вышеМалчик не отличает ЛГБТ от ЛГБТ-френдли? Ах что это я, кто же будет преподавать английский детям с задержкой умственного развития.
85 триллионов!Ну вот и поспорьте с Curumo, у кого из вас калькулятор лучше.
Понятно, вы сами не ЛГБТ, но относитесь к ним с симпатией.Если использовать входные данные которые предлагаются суровой ЛГБТ-дамой вышеМалчик не отличает ЛГБТ от ЛГБТ-френдли? Ах что это я, кто же будет преподавать английский детям с задержкой умственного развития.
нехристианском - в прямом смысле слова - мире ТолкинаСчитаете, в Арде (= "мир Толкина") не существует Христа?
Вы на диво догадливы.Понятно, вы сами не ЛГБТ, но относитесь к ним с симпатией.Если использовать входные данные которые предлагаются суровой ЛГБТ-дамой вышеМалчик не отличает ЛГБТ от ЛГБТ-френдли? Ах что это я, кто же будет преподавать английский детям с задержкой умственного развития.
А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?нехристианском - в прямом смысле слова - мире ТолкинаСчитаете, в Арде (= "мир Толкина") не существует Христа?
выживаемость детей до детородного возраста 90%Выживаемость да, а средняя фертильность меньше. Хорошо известны внебрачные нуменорцы.
ведь это не льет воду на вашу мельницуКакую еще «мою мельницу»? Впрочем, раз напросились – коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, 3.4 просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками («очевидно, что на генеалогическом древе указаны не все дети Эарэндура» - здрасте-приехали, «Профессор был неправ»). Реальный коэффициент – 2.2, мой расчет под катом.
Я считала выживаемость 100 процентов, поскольку что-то там такое слышала о благословлении ВаларТо есть если нуменорское девачко лет 40 нырнет со скалы и свернет себе шею, то по благословлению Валар она потом все равно родит положенные
трешка - не пенек, даже старую винду не потянет.Может, пора апдейты ставить, а? ;) А то перед Марией Кюри неудобно. И это мы еще даже не обсуждали переход от экспоненциального роста к логистическому, лимитирующие факторы, продуктивность сельского хозяйства Нуменора, причины, по которым поздние короли наращивали импорт… Вот, кстати, занятный эксперимент – рост популяции (http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/), «благословенной валарами». И никакого Саурона не нужно.
что там ваш калькулятор считает, это в принципе неизвестно, как гороскоп в интернетах.
Определенно, в вымышленной Арде, как и в нашем мире. Почему вы сомневаетесь в этом?А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?нехристианском - в прямом смысле слова - мире ТолкинаСчитаете, в Арде (= "мир Толкина") не существует Христа?
Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.
с какой стати христианская этика будет аргументом в разговоре о нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина.
Ну вы бы еще сослались на мнение Моргота, что он в Арде самый главный. Примерно той же степени убедительности заявление.ЦитироватьГолупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.Есть еще предания людей.
Но у нас были свои предания, нам не было нужды учиться у эльдар: мы знали, что изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.
(РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ)
Да собственно и "Айнулиндалэ" ничем не противоречит тезису, что люди получили от Единого дар уходить за круги мира в результате порчи Арды Мелькором.Еще Айнулиндалэ ничем не противоречит тезису, что у Моргота была ядерная бомба. Как и многим другим тезисам, той же степени бредовости. Толкин много раз писал о том, что люди после смерти уходят из мира, и это их природа, и они так созданы.
Коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками. Потому что с чего бы у королей детей больше, чем у их сиблингов-кузенов? Почему такой дисбаланс по девочкам-мальчикам? А просто потому, что не все дети указаны.ведь это не льет воду на вашу мельницуКакую еще «мою мельницу»? Впрочем, раз напросились – коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, 3.4 просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками («очевидно, что на генеалогическом древе указаны не все дети Эарэндура» - здрасте-приехали, «Профессор был неправ»).
...
Реальный коэффициент – 2.2, мой расчет под катом.
Если у вас есть привычка прыгать с 9 этажа в сугроб, зачем вы некритично переносите ее на нумэнорцев? Только тому, кто как следует долбанулся башкой, и не один раз, может быть непонятно, что нумэнорцы - не дураки вообще-то, живут в благословенной земле (минус процент несчастных случаев) и не склонны страдать фигней.Я считала выживаемость 100 процентов, поскольку что-то там такое слышала о благословлении ВаларТо есть если нуменорское девачко лет 40 нырнет со скалы и свернет себе шею, то по благословлению Валар она потом все равно родит положенные3,42,2 потомка?
Боюсь, на вашей трешке эта винда не пойдем. В смысле, вы тут можете что хотите из пальца высасывать, конечно, но серьезно я с вами эти темы обсуждать не буду, ибо вы не демонстрируете того уровня интеллекта, который мне требуется для адекватной дискуссии.трешка - не пенек, даже старую винду не потянет.Может, пора апдейты ставить, а? ;) А то перед Марией Кюри неудобно. И это мы еще даже не обсуждали переход от экспоненциального роста к логистическому, лимитирующие факторы, продуктивность сельского хозяйства Нуменора, причины, по которым поздние короли наращивали импорт…
Нет, для меня никому неизвестная неизвестно кем написанная программа - это не инструмент. Но, конечно, людям, компьютерно малограмотным, пиетет в интернетах может внушить все, что угодно, а уж если еще иностранными буквами там написано...что там ваш калькулятор считает, это в принципе неизвестно, как гороскоп в интернетах.Однако, дожились. «У ней внутре неонка» ;D Вы вообще отдаете себе отчет, что калькулятор – всего лишь простенькая программа, в которую зашита формула расчета экспоненты? Для вас математический инструмент - то же самое, что гороскоп?
Определенно, в вымышленной Арде, как и в нашем мире. Почему вы сомневаетесь в этом?А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?нехристианском - в прямом смысле слова - мире ТолкинаСчитаете, в Арде (= "мир Толкина") не существует Христа?
Спасибо, поржала, давненько мне не попадались обладатели такого продвинутого ПГМ.Цитироватьс какой стати христианская этика будет аргументом в разговоре о нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина.С той стати, что иначе вы за деревьями леса не увидите.
Мне вот интересно где нибудь ещё есть видящие за созданием Мертвецов Дунхарроу руку Единого!? :(А могут быть другие варианты?
Потому что с чего бы у королей детей больше, чем у их сиблингов-кузенов?Чепуха, как обычно. Количество детей у сиблингов Вардамира (2 поколение) Толкиен не привел. В 3 и 4 поколении – по трое детей и у основной ветви (Амандил, Элендил), и у боковой ветви (Нолондил, Аксантур). Дальше варьирует – в 5 поколении больше детей у Менельдура (основная ветвь), зато в 6-м – у Халлатана (боковая). У Эарендура 1 сын, зато у Оромендила вообще никого – бывает ведь и так, представляете?
Почему такой дисбаланс по девочкам-мальчикам?Тревога! Тревога!
изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.Напомню еще фразу Толкиена из HoME IX: the Powers were not allowed to abrogate that decree of God after the fall (that Men should die and should leave the world / «Валарам не позволено было отменить тот декрет Господа после Падения, о том, что люди должны умирать и покидать сей мир»
посижу с попкорном.А не рано ли вы, коллега, на покой? Сами же видите – Долорес меня больше не любит, интеллектом не вышел. Отставьте кружку, зарядите кольт, выберите шляпу нужного цвета – и вперед, discover your true self ;D
Потому что я психически нормальный человекПонятно.
, и никакого Христа в реальном мире нет. Потому что у Толкина об этом ничего не сказано.Понятно.
У Эарендура 1 сын, зато у Оромендила вообще никого – бывает ведь и так, представляете?Где бывает? У нумэнорцев? На фоне исключительной истории Алдариона? Чепуха, как обычно, и очередное высасывание из пальца.
Где бывает? У нумэнорцев?Разумеется, мы ведь беседуем о нуменорцах. А вы о ком подумали?
На фоне исключительной истории Алдариона?Я искренне не понимаю, что вас, собственно, так смущает? Если бы Толкиен хотел указать, что число потомков Эарендура неизвестно (или не влезает в схему), он бы применил пунктирную линию, как он это сделал для сиблингов Вардамира. Как он, по-вашему, должен был вас убедить, что там один ребенок? Написать капслоком на пол-страницы «да, таки один-одинешенек, сплошной линии верить»?
неизвестно кем написанная программаА проверить валидность программы на небольшом интервале вам честь гуманитария не позволяет? Надо понимать, инструменты Windows вы используете лишь потому, что со всеми их разработчиками лично пили на брудершафт?
Не смею посягатьБелая шляпа для вас, стало быть. Ну что ж, все мы с этого начинали :) If it has passed from the high and the beautiful to darkness and ruin, that was of old the fate of Arda Marred.
Не заметила, чтобы вы беседовали о нумэнорцах. По-моему, вы свои фантазии обсуждаете.Где бывает? У нумэнорцев?Разумеется, мы ведь беседуем о нуменорцах.
Толкин никого не считал нужным убеждать. Это рабочая генеалогическая схема. Правая часть схема нарисована исключительно для отображения родословной супруга Анкалимэ, а не для того, чтобы отобразить всех детей, которые автору для "Алдариона и Эрэндис" были не нужны, поскольку о них речь не заходит вообще. Отмеченные пунктиром важны с точки зрения изменения законов о престолонаследнии. Гендерно-количественный дисбалант детей в правой и левой части схемы указывает на неполноту схему. Все.На фоне исключительной истории Алдариона?Я искренне не понимаю, что вас, собственно, так смущает? Если бы Толкиен хотел указать, что число потомков Эарендура неизвестно (или не влезает в схему), он бы применил пунктирную линию, как он это сделал для сиблингов Вардамира. Как он, по-вашему, должен был вас убедить, что там один ребенок?
Оромендил, кстати, вполне мог быть одним из тех джентльменов, к которым вы френдли (по статистике как раз нормально, 1 из 20).Еще одно высасывание из пальца фантазий, на сей раз гомоэротических. Подите вы уже наберите в поисковике "гей-форум" и удовлетворитесь.
Или вы считаете, что в «благословленной валарами» стране такого нет и быть не может?У вас есть текстовые указания на наличие в Арде гомосексуальности? Нет? Засуньте ее обратно в то место, из которого вынули, и перестаньте тут рассказывать, что вы обсуждаете нумэнорцев или тексты Толкина.
А проверить валидность программы на небольшом интервале вам честь гуманитария не позволяет?Нормально так. Следующим турном вы от меня потребуете вернуть 1000 долларов, которые я якобы взяла у вас в долг, наверное?