Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Мёнин›
« on: 22/01/2009, 00:33:45 »

Quote from: Локи on 22/01/2009, 00:23:10
Quote
Мёнин: И Вы не назвали даже ни одного зарубежного автора :) "
Да. У "них" такие попытки преследуются в судебном порядке и экономически очень невыгодны. :)

А "Холестерин Колец" это написать авторам не помешало... и издать, к слову, как они честно признались, для денег, тоже.
Так что сомневаться в существовании англоязычных фанфиков, в том числе и изданных, как-то странно...

Quote
Тогда, из списка вместе с "Средиземьем" вылетают Конан, и Forgotten Realms. Насчет Асприна не уверен (речь идет о его последних МИФ-ах, написанных "в соавторстве").
Асприн, так или иначе, написал не меньше десятка МИФов сам. В FRе есть "чисто Сальваторовский" сериал "Тёмный эльф". Да, такие "вселенные" не являются оцениваемым проектом "в целом" - Звёздные Войны тоже нельзя оценить всё сразу. А вот "сериал Лукаса" - вполне можно.
Posted by: Локи›
« on: 22/01/2009, 00:23:10 »

Quote
Мёнин: И Вы не назвали даже ни одного зарубежного автора :) "
Да. У "них" такие попытки преследуются в судебном порядке и экономически очень невыгодны. :)

Quote
Мёнин: Давайте серьёзно ответим на вопрос - хорошее это фэнтези, хорошая это литература в целом, и даже если книга неплоха стилистически, заслуживает ли она мешаться со Средиземьем?...
Даже если мы признаем их явную неравноценность с оригиналом, эти книги (в совокупности) создали из "историй Средиземья" вполне четкий сериал/ы - объединенный общими героями (Финрод, Саурон, назгулы, Моргот, Фэанор...) и местом действия (Арда). Что, в свою очередь, побудило меня зачислить его в top-10. Другое дело, если в условия отбора поставить "фэнтези-сериалы, написанные одним писателем".
Тогда, из списка вместе с "Средиземьем" вылетают Конан, и Forgotten Realms. Насчет Асприна не уверен (речь идет о его последних МИФ-ах, написанных "в соавторстве").

P.S. Свиридов же написал не только "Звирьмариллион", но и "Человека с железного острова", ("Миры что рядом"). Жалко, там интересная концепция.

off.
в ответ на злостный оффтопик:
"- Нэ так все было. Совсем нэ так!" (с) - памятуя о "На иных ветрах". ;)

Posted by: Аданэдель›
« on: 21/01/2009, 21:39:44 »

Перумов меня не впечатлил.....однозначно! Просто перебор везде и всюду!
Тут про Урсулу Ле Гуин говорили так вот моё мнение, что Земноморье вцелом произведение двуличное......с одной стороны грамотно прорисованный мир...первые две книги хороши, Третья Лучшая в серии, далеев принципе не плохо ,но неплохо с оглядкой)....меня сразила "горечь феминизма", отсутсвие массовости, Мир личностный! Но в целом оставила вполне хорошие эмоции...Да и рассказы после, так же украсили картину.
Да и воды многовато, впрочем это специфика всего Земноморья)))
Off-topic
Я очень хотел что б Гед вернул силу
Posted by: Мёнин›
« on: 21/01/2009, 19:10:50 »

Quote
Ниэнна, Иллет, Еськов, Перумов,...
И Вы не назвали даже ни одного зарубежного автора :)
Давайте серьёзно ответим на вопрос - хорошее это фэнтези, хорошая это литература в целом, и даже если книга неплоха стилистически, заслуживает ли она мешаться со Средиземьем?..
Перумов сам признавался, что "Кольцо Тьмы" - слабое произведение, Брилёва в качестве Чигиринской пишет заметно лучше, Свиридов по Толкину известен несколько нелитературной сатирой (т.е. "Звирьмариллион" совсем не имеет смысла без оригинала)...

А если "нет", то мы говорим именно о хороших книгах. И при этом фэнтези-сериалах.
Вот.
Posted by: Локи›
« on: 21/01/2009, 15:30:08 »

Извини, Мёнин, не могу с тобой согласиться. Да, Толкин не писал "сериала", но Средиземье нынче превратилось в очередной "бренд" (наподобие Конана). Ниэнна, Иллет, Еськов, Перумов, Свиридов, Брилева, Аллор, Альвдис... И это не считая всяческих поделок от Суслиных и Мусиных. Разумеется, качество очень сильно колеблется, но есть весьма и весьма интересные работы.

С "известностью, но не лучшестью" некоторых пунктов согласен. :)
+ есть множество произведений написанных в смешении жанров и стилей (впрочем, мы об этом уже говорили).

P.S. Кстати, что по поводу 10-ки НФ-сериалов? Был бы рад увидеть другие варианты (здесь или в отдельной теме).
Posted by: Мёнин›
« on: 14/01/2009, 02:54:06 »

Ну я же просил не рассматривать Толкина  :-\
Без градации, так без градации... хотя, по мне так Муркок с Вашим п.10 целиком попадают не в "лучшие", а просто в "очень известные".
Остальные пункты у нас совпали =)

Правда, не по НФ. По НФ - не согласен от целиком до полностью то есть фактически вообще.
А ещё Дозоры - это как-то не совсем НФ.
Я уж скорее Пратчетта посчитаю научным фантастом - он постоянно пишет именно о науке, а некоторые произведения Discworlda вообще полностью являются научной сатирой, а не приключенческим произведением.
Posted by: Локи›
« on: 14/01/2009, 02:46:02 »

Фэнтези-сериалы (простое перечисление, без градации степени важности)

01. Средиземье (Толкин и некоторые фанфики по нему)
02. Плоский мир (Пратчет)
03. Амбер (Желязны)
04. Песнь льда и пламени (Мартин)
05. Ведьмак (Сапковский)
06. Сага о вечном герое (Муркок)
07. Земноморье (Ле Гуин)
08. МиФ (Асприн)
09. Нарния (Льюис)
10. Конан (много авторов, одни - лучше, другие - хуже)/ Forgotten Realms (много авторов, одни - лучше, другие - хуже)

Далее, господа, давайте все же не путать фэнтези и НФ. Разумеется, кое-где грань очень тонка. Да и сами авторы, порой не удерживаются и дают наукообразные объяснения событий своих книг. Но, тем не менее, чем совмещать в одном списке Лема и Сапковского (не смотря на то, что оба поляки :)), лучше создать еще один список - список лучших НФ-Сериалов. И если позволите, я приведу свой вариант:

НФ-сериалы (простое перечисление, без градации степени важности)

01. Основание (Азимов)
02. Марсианские хроники (Бредбери)
03. Дозоры (Лукьяненко)
04. Вселенная BattleTech (много авторов)
05. Мир Полдня (Стругацкие)
06. WarHammer 40 000 (много авторов)
07. Хроники Тафа (Мартин)
08. Драконий цикл (Шумил)
09. Звездные войны (цикл - много авторов)
10. Терминатор (новеллизация) / "Футурама" ;)

P.S. Эх.. "криптоисторию" ни туда, ни сюда поместить не удалось. Хоть третий список создавай. А ведь, еще есть Олди, Дьяченко...
Posted by: Ellome›
« on: 12/01/2009, 23:20:49 »

Quote from: Мёнин on 12/01/2009, 19:56:47
Quote
"Техану" меня откровенно разочаровало
Ellome, а Вы внимательно её читали? Если книга - то "она", "разочаровала", звезда Техану - она, героиня - тоже "она". "Оно" у Вас откуда взялось?..
А вот, кстати, не знаю, откуда у меня взялось "оно". То, что так звали героиню - отлично помню. Но почему-то про себя всегда эту книгу именую в среднем роде. Ошибка. Равно как "Мцыри" Лермонтова у меня на подсознательном уровне ассоциируются с "чем-то во множественном числе", хотя и отлично помню, что это имя главного героя.

Quote from: Мёнин on 12/01/2009, 19:56:47
Quote
прочитать "На иных ветрах" и "Сказания Земноморья" я пока что так и не добрался.
Зря, зря...
Несомненно, зря. Абсолютно согласен. Просто не успеваю прочитать все, что хочется. :(

Quote from: Мёнин on 12/01/2009, 19:56:47
Quote
Земноморье - это именно первые 3 книги.
"Земноморье" - это к тому же ещё и рассказы, вроде "Правила Имён"... тоже не читали или не считаете частью мира?
Рассказы читал. Строго говоря, их не так уж и много. "Канонических" всего два - "Слово освобождения" и "Правило имен". Плюс - недавно изданная книга "Сказания Земноморья", где еще 5 рассказов и краткое описание мира. Но относительно рассказов - это, как мне кажется, уже относится к тому, что я выше описал под термином "Цикл произведений". То есть есть мир Земноморья, который описывается сериалом из 5 книг и циклом рассказов.
Posted by: Мёнин›
« on: 12/01/2009, 19:56:47 »

Quote
"Техану" меня откровенно разочаровало
Ellome, а Вы внимательно её читали? Если книга - то "она", "разочаровала", звезда Техану - она, героиня - тоже "она". "Оно" у Вас откуда взялось?..
Quote
прочитать "На иных ветрах" и "Сказания Земноморья" я пока что так и не добрался.
Зря, зря...
Quote
Земноморье - это именно первые 3 книги.
"Земноморье" - это к тому же ещё и рассказы, вроде "Правила Имён"... тоже не читали или не считаете частью мира?
Posted by: Ellome›
« on: 12/01/2009, 19:10:25 »

Quote from: Мёнин on 12/01/2009, 18:54:55
Первые три книги Земноморья таковыми не являются, поскольку "последней книгой" долгое время считалась именно четвёртая... но всё равно вышла и пятая, именно заканчивающая историю.

Амбер тоже можно было бы писать почти вечно - в конце концов, вторая половина его уже была "продолжением бесконечной истории", и на десятой книге не всё заканчивается.

И только Нарния имеет чёткое начало и определённый конец - но и тут, чем позже написана книга, тем она может быть скучнее... пусть и какие-то ценные мысли есть в каждой из них.
Я не говорю про сюжетную завершенность (в этом смысле действительно сюжетно завершена только Нарния), а именно "настроение", "духовное развитие героя".

Впрочем, может быть я и не прав.

Не буду скрывать, что "Техану" меня откровенно разочаровало, а прочитать "На иных ветрах" и "Сказания Земноморья" я пока что так и не добрался. Поэтому для меня Земноморье - это именно первые 3 книги.
Posted by: Мёнин›
« on: 12/01/2009, 18:54:55 »

Quote
первые 3 книги Земноморья, Нарния и Амбер. Все остальное (по крайней мере из того, что я читал) - это бесконечная история с продолжением.
Странное утверждение.
Первые три книги Земноморья таковыми не являются, поскольку "последней книгой" долгое время считалась именно четвёртая... но всё равно вышла и пятая, именно заканчивающая историю.

Амбер тоже можно было бы писать почти вечно - в конце концов, вторая половина его уже была "продолжением бесконечной истории", и на десятой книге не всё заканчивается.

И только Нарния имеет чёткое начало и определённый конец - но и тут, чем позже написана книга, тем она может быть скучнее... пусть и какие-то ценные мысли есть в каждой из них.
Posted by: Ellome›
« on: 12/01/2009, 18:49:42 »

Не буду углубляться в примеры из конкретных книг, однако практически у всех фентези-сериалов есть одна большая "ахилесова пята" - действительно хороши бывают как правило только первые одна-две-три книги. Все, что пишется потом, увы, оказывается, менее интересным и создает впечатление, что автор, идя на поводу у читателей или в погоне за новыми гонорарами просто "высасывает из пальца" новые приключения на голову своим героям.

Я на самом деле очень нежно отношусь к Земноморью и Нарнии, однако даже для них это правило, увы, срабатывает. К счастью (благодаря таланту авторов) - все-таки не столь ярко, как у многочисленных авторов "рангом пониже" и просто графоманов, решивших попробовать себя в "популярном жанре". Доходит даже до того, что в некоторых особо "гениальных" творениях (в целях политкорректности не буду называть автора и длиннющий фентези-сериал, который автор умудряется писать и издавать быстрее, чем его читают) было замечено даже неоднократное использование приема copy-paste, когда по сюжету полагается, например, вставить длинное описание пейзажа.

Более-менее сюжетно-завершенные литературные сериалы, что приходят в голову - это первые 3 книги Земноморья, Нарния и Амбер. Все остальное (по крайней мере из того, что я читал) - это бесконечная история с продолжением.

Ну и стоит, конечно, оговориться, что не стоит мешать в одну кучу произведения одного автора про один мир (часто сюжетно не связанные или имеющие незначительные переплетения) - будем называть это "циклом произведений" - и именно "сериалы", чаще всего объединенные одним или несколькими главными героями. К первому типу я однозначно отнесу, например, Хейнский цикл Ле Гуин или Марсианские Хроники Брэдбери. Да и произведения Толкина - это тоже именно "цикл", а не "сериал".
Posted by: Мёнин›
« on: 09/01/2009, 21:38:23 »

К фэнтези относится фэнтези.
Йон Тихий - отчётливая НФ, как и вообще произведения Лема в целом.

Один из слоганов - sword&sorcery, если хотите более-менее понятное определение. Думаю, на нём можно остановиться.
Posted by: Ричард Нунан›
« on: 09/01/2009, 21:23:06 »

А что относится к фэнтези?
Например, рассказы про Трурля и Клапауция или Йона Тихого - это фэнтези?
Posted by: Hobbit Snufkin›
« on: 08/01/2009, 22:10:17 »

Во-первых, предложение. Мне кажется уместным создать обсуждение фэнтези-сериалов как отдельную тему.
Во-вторых, Великий Кинич, приведите, пожалуйста, примеры психологичности, философских элементов и моральных качеств и идей из Волкодава. Это чтобы не путаться в определениях.