Цитата:
с каким зверским видом он это делал. ему явно это доставило удовольствие
«И думал Будкеев, мне ребра круша:
"И жить хорошо, и жизнь хороша!"»
Прошу вычеркнуть меня из списка горячившихся. Чем я злее, тем холодней.
U'ner
Я не могу понять, как можно, простите, иметь невнятные\размытые понятия?.. Я либо знаю, что такое ГЗМ, либо не знаю. Варианта "че-та там типа представляю, как бы навроде того" здесь быть не может.
Как можно иметь нечто, не зная, что это?
Ada, что такое ППКС?
Эльмар, что такое ГЗМ?
Просветите непросвещенных, пжста. :-[
ППКС можно перевести как " Подпишусь под каждым словом." Примерно. :)
Цитата:
«Я не могу понять, как можно, простите, иметь невнятные\размытые понятия?.. Я либо знаю, что такое ГЗМ, либо не знаю. Варианта "че-та там типа представляю, как бы навроде того" здесь быть не может»
Почему не может? – прекрасно может. Но даже если принять вашу точку зрения, то все равно не следует смешивать интеллектуальные познания (″знаю″ – ″не знаю″) с морально-этическими нормами (″нравится″ – ″не нравится″), о каковых идет разговор здесь. Последние не то что могут быть невнятными, они просто по определению невнятны.
То есть, я не знаю, что это, но оно мне нравится, и я это имею ( еще раз простите. В том числе за примитивность формулировки, изощреннее не выйдет в данное время суток ).
Так?..
МАККУМ
ГЗМ - ГубоЗакаточная Машинка.
К мучителям животных можно отнести также тех людей, которые взяв в дом собаку или другое какое-то животное для своего развлечения, за ним не ухаживает и тем создает невыносимые условия его существования. Например, плохо и мало кормит, в основном остатками своей пищи, по целым суткам не выводит собаку гулять, а потом, когда несчастное животное уже заболеет или "испортит" обстановку в доме, выбрасывает его на улицу. А уличные собаки влачат жалкое существование, часто кончают жизнь под колесами машин. Или, сбиваясь в стаи, создают угрозу населению. В отстой! >:(
Цитата из: МАККУМ on 17-05-2006, 13:50:56
К мучителям животных можно отнести также тех людей, которые взяв в дом собаку или другое какое-то животное для своего развлечения, за ним не ухаживает и тем создает невыносимые условия его существования. Например, плохо и мало кормит, в основном остатками своей пищи, по целым суткам не выводит собаку гулять, а потом, когда несчастное животное уже заболеет или "испортит" обстановку в доме, выбрасывает его на улицу. А уличные собаки влачат жалкое существование, часто кончают жизнь под колесами машин. Или, сбиваясь в стаи, создают угрозу населению. В отстой! >:(
В отстой уличных собак или бывших хозяев?
А уличные собаки, зачастую, не такие уж несчастнные. У нас в районе живет несколько лет две или три стаи - ничего песики, не заморенные и не агрессивные (если самому не нарываться). Много достаточно крупных псов. Подкармливаются то на рынке у мясных павильонов, то у дач, то на свалках.
begemott, ты шутишь,- конечно хозяев!
Вблизи рынков и дач собакам легче прожить, конечно. Но в мегаполисах им все же плохо, особенно зимой.
Господа. Не стоит особо возбухать на тему бедных животных. То, что им не повезло оказаться на улице - факт. Но меня вот всегда удивляло, что люди, сюсюкающие над бездомной собачкой, брезгливо морщат носики, проходя мимо бомжа.
я над животными не сюсюкаю. и считаю, что на сегодняшний момент отстрел бездомных собак - был бы весьма правильной мерой. в спальных районах добродушевные старушки прикармливают целые стаи - а это не шутки. я лично предпочту, идя домой, точно знать, что в меня никто не вцепиться.
о небездомных и конкретном случае. хозяйке собачки - низачот. поводок и/или намордник - наше всё. спустила псинку, псинка погналась, псинка получила. ничего удивительного. "мужик психанул" - у него на то, может, Причина была. Скажем, собаки в детстве покусали - обращайтесь к фрейду, и не такие гипотезы измыслятся.
дурновоспитанные животные, коих сейчас в столице родины большинство, должны быть либо лишены возможности напасть на человека. либо, извините меня, в расход. да, они ни в чём не виноваты. виноваты хозяева, которых штрафовать и бла-бла-бла. но мне глубоко перпендикулярны все размышления над судьбой животного. мне важно знать, что лично на меня оно не нападёт.
и всё.
Мне кажется, что пришло время создать в мегаполисах (а может быть и в других городах) при милиции специальные подразделения (или хотя бы специальных инспекторов-оперативников), занимающиеся вопросами безопасности людей от животных. Они во взаимодействии с обществами охраны животных должны решать эти вопросы. В частности, в каждом районе ежедневно обходить дворы и улицы с проверкой, в намордниках ли и на поводке выгуливают хозяева своих собак, собирают ли за ними экскременты (это тоже относится к вопросам безопасности, в частности, детей, играющих в песочницах). Реально штрафовать, при повторных случаях задерживать и даже судить, поскольку это реальная опасность для людей. Через некоторое время жители привыкнут к этим правилам, однако нужно обеспечить правовую поддержку таких подразделений или инспекторов.
Цитата из: МАККУМ on 24-05-2006, 14:01:44
Мне кажется, что пришло время создать в мегаполисах (а может быть и в других городах) при милиции специальные подразделения (или хотя бы специальных инспекторов-оперативников), занимающиеся вопросами безопасности людей от животных. Они во взаимодействии с обществами охраны животных должны решать эти вопросы. В частности, в каждом районе ежедневно обходить дворы и улицы с проверкой, в намордниках ли и на поводке выгуливают хозяева своих собак, собирают ли за ними экскременты (это тоже относится к вопросам безопасности, в частности, детей, играющих в песочницах). Реально штрафовать, при повторных случаях задерживать и даже судить, поскольку это реальная опасность для людей. Через некоторое время жители привыкнут к этим правилам, однако нужно обеспечить правовую поддержку таких подразделений или инспекторов.
Это всё здорово, но... не будем изобретать велосипед. Нет нужды создавать никаких отделов "зачистки", "подчистки" и "подтирки". соблюдение исполнения законов (городских - "О содержании дом.животных" и т.п.) лежит на правоохренительных органах (федеральных, муниципальных) - это их прямая ОБЯЗАННОСТЬ! имхо
GATO, но пока в стране такой разгул преступности, никто не будет этим заниматься, если не будет специальной службы или специальных штатных единиц, в чьих обязанностях это будет главным.
Ни к чему такая служба - еще одна дыра в бюджете. Все равно за пределами столиц никто ничего делать не будет.
я боюсь, такая служба не обойдется без перекосов... условно говоря, кончится тем, что люди перестанут бояться тех же собак... "без намордника при штрафе в 10 000? значит - не опасна". а собака, она же не знает про 10 000 :) она знает, что ей на ногу наступили :) или еще что :)
Ржало.
МАККУМ, браво-брависсимо, а давайте еще создадим службу для защиты человеков от соседей по коммуналке, например.
Не лечите синий отек на ноге, лечите перелом.
Цитата:
А желание самоутвердиться – это когда вы пытаетесь приручить совершенно дикое животное.
Согласен - никто не заставлял его объезжать. Скажем, наслышан я про хлыстики жокейские, про разорванные удилами губы и пр. Ини, конь тебя об этом не просил.
Вообще по теме - любые дети жестоки, если им этого не объяснить. Они ещё не знают "как надо". И не понимают разницы между поджариванием котят в полиэтиленовом мешке или подпаливанием муравьиной дорожки зажигалкой. Если это запускать - перерастает в патологию.
откуда такое пренебрежительное отношение к муравьям, Эотан? :)
Цитата из: Эотан on 09-06-2006, 18:15:50
Цитата:
А желание самоутвердиться – это когда вы пытаетесь приручить совершенно дикое животное.
Согласен - никто не заставлял его объезжать. Скажем, наслышан я про хлыстики жокейские, про разорванные удилами губы и пр. Ини, конь тебя об этом не просил.
Эотан, честно, уже не помню откуда ты это взял и к чему упомянул хлычтики и разорванные рты :)
Иниту,
предлагаю дружно не поддаваться на провокацию с хлыстами :)
взяли это из программы по-моему Невзорова, где он открыл общественности глаза на принципы классической и спортивной объездки и их различие :)
тут уже это как-то обсуждали :) совершенно глупый вышел спор (я, правда, не участвовала, поэтому помню плохо :) ), потому что на всем форуме в верховой езде хоть что-то понимает человек 10 от силы, по моим подсчетам, а остальные ничего, кроме как апеллировать к публицистической передаче, не могут :)
P.S. кстати, про Невзорова. Нашла тут статейку про него, где он пять свои идеи про "настоящая выезжанная лошадь делает такую ерунду, как пиаффе, без повода и седла" прокламирует... а на фотографиях товарищ работает как все - с мундштуком и хлыстом... тем самым, которым лошадь никак нельзя наказывать :)
Шаси, не поддамся :)
Жаль, не увидела той темки - а то бы очень конструктивно высказалась. Т.к. человек, владеющий двумя лошадьми, знаю про работу не понаслышке... и сталкивалась напрямую с последствиями "пропаганды Невзорова". Двое таких последствий уже на том свете.
Т-ща Невозорова презираю всеми фибрами своей души. За бесконечную ложь в данной теме (про лошадей и работу без железа), за то, что он всегда находит отмазки, когда последствия его вранья становятся для других просто опасными. За собственный раздуваемый пиар и подогревания вражды у простых обывателей, за спекуляцию на добрых чувствах людей. Я постоянный посетитель лошадиных форумов... и там открываются многие "поднаготные" и его работы, и его вранья и прочего-прочего. Очень печально видеть как люди ничего непонимающие так рьяно руководствуются чужими словами и смешивают с грязью действительно мастеров своего дела. И пытаются рассуждать о том, в чём ничего не смыслят.
А про то, что он работает на железе - уже давно известно :)
ну, блин, одно дело теоретическое "известно", а другое - вот прямо рядом с лозунгами фотография :) я понимаю, это стёб такой со стороны Конного Мира. видимо :) но люди -то верят :)
По поводу Невзорова - хотел бы я знать, как можно было срежиссировать те трюки, которые он лично выполнял без железа перед камерой? Кстати, он и сам не скрывает, что раньше он работал как все. Где тут ужасное лицемерие?
Но это на самом деле неважно - есть железо, есть хлысты и пр. Так вот у меня и встаёт вопрос - а зачем? Коли уж мы так желаем жеребцу добра, то на кой его объезжать? Кормите, поите, коль совесть жить не даёт - но не объезжайте, когда вас об этом не просят.
Мне, кстати, в этом отношении не нравится купирование хвостов и ушей у собак (опять же за исключением служебной надобности).
Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 14:38:28
Кстати, он и сам не скрывает, что раньше он работал как все. Где тут ужасное лицемерие?
объясняю. он и сейчас работает, как все. а то, что он выполнял выездковые элементы без железа - это вообще ни о чем не говорит. перед камерой он может демонстрировать все, что угодно. выезжанная на мундштуке лошадь вполне способна потом и на уздечке некоторые элементы исполнять, о том, что он работает без железа это не говорит - простая показуха.
Цитата:
Но это на самом деле неважно - есть железо, есть хлысты и пр. Так вот у меня и встаёт вопрос - а зачем? Коли уж мы так желаем жеребцу добра, то на кой его объезжать? Кормите, поите, коль совесть жить не даёт - но не объезжайте, когда вас об этом не просят.
С тем же успехом можно исключить обучение собак - они об этом не просят. И даже детей - они об этом тоже не просят. Цирки и зоопарки, ясное дело, тоже придется закрыть :)
Давайте сейчас все перестанем дружно объезжать лошадей вообще :) чем это кончится? ну, перемрут они все в массовом порядке - и все :) больше ничем не кончится :) полагаешь, они от этого счастливее станут? :)
Цитата:
Мне, кстати, в этом отношении не нравится купирование хвостов и ушей у собак (опять же за исключением служебной надобности).
да-да-да :) и иудейство тоже запретим ;)
Цитата:
объясняю. он и сейчас работает, как все. а то, что он выполнял выездковые элементы без железа - это вообще ни о чем не говорит. перед камерой он может демонстрировать все, что угодно. выезжанная на мундштуке лошадь вполне способна потом и на уздечке некоторые элементы исполнять, о том, что он работает без железа это не говорит - простая показуха.
"и сейчас работает как все" - где и когда ты лично это видела, интересно? :)
Может и показуха - я не специалист. А может и нет - если он таки честно так ездит. Кроме того, а помимо себя любимого Невзоров показывал там ещё много людей которые опять же работают без железа. Они все гнусные лицемеры?
Цитата:
С тем же успехом можно исключить обучение собак - они об этом не просят. И даже детей - они об этом тоже не просят. Цирки и зоопарки, ясное дело, тоже придется закрыть
Обучение собак есть профессиональная необходимость. В чём такая необходимость для москвичей? На работу доехать не на чем? :)
Обучение детей - это вообще не из той оперы :) Хотя интересно было бы посмотреть на дитятю с удилами или в наморднике и с купированными ушами :)
По поводу цирков и зоопарков - на 100% согласен, надо закрывать. Собственно, цирки и так вырождаются. Единственная (хотя и сомнительная) польза от зоопарков - это сохранение генофонда вымирающих видов. Однако и это решается созданием заповедников.
Цитата:
Давайте сейчас все перестанем дружно объезжать лошадей вообще Smiley чем это кончится? ну, перемрут они все в массовом порядке - и все Smiley больше ничем не кончится Smiley полагаешь, они от этого счастливее станут?
А почему это вдруг должно кончится массовым вымиранием? Козы необъезженные вымерли? Вроде нет :)
Если бы меня не хлестали кнутом, и не совали железяки в рот - я бы точно стал счастливее, уверяю. Не уверен, что жеребец в плане болевых очучений сильно от меня отличается :)
ПРо иудаизм - Почему? ОбрезАть можно, кажется, и в зрелом возрасте? :)
Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 23:29:55
откуда такое пренебрежительное отношение к муравьям, Эотан? :)
забыл ответить - вредители они домашние, а посему их истребление с помощью зажигалки не сильно отличается от дихлофоса, китайского карандаша и пр.
Не, уже если тебе муравьи совсем не нра в качестве примера, то пусть будут зверски убитые тапком тараканы :)
Цитата из: Иниту on 12-06-2006, 23:03:57
Эотан, честно, уже не помню откуда ты это взял и к чему упомянул хлычтики и разорванные рты :)
Ну, просто к слову пришлось :) не нравится Невзоров - почитай Лескова "Очарованный странник". (да простят меня модеры за простыню, но ссылку вывешивать не на что :-( )
- Да-с, не одну тысячу коней отобрал и отъездил. Таких зверей отучал,
каковые, например, бывают, что встает на дыбы да со всего духу навзничь
бросается и сейчас седоку седельною лукою может грудь проломить, а со мной
этого ни одна не могла.
- Как же вы таких усмиряли?
- Я... я очень просто, потому что я к этому от природы своей особенное
дарование получил. Я как вскочу, сейчас, бывало, не дам лошади опомниться,
левою рукою ее со всей силы за ухо да в сторону, а правою кулаком между
ушей по башке, да зубами страшно на нее заскриплю, так у нее у иной даже
инда мозг изо лба в ноздрях вместе с кровью покажется, - она и усмиреет.
- Ну, а потом?
- Потом сойдешь, огладишь, дашь ей в глаза себе налюбоваться, чтобы в
памяти у нее хорошее воображение осталось, да потом сядешь опять и
поедешь.
- И лошадь после этого смирно идет?
- Смирно пойдет, потому лошадь умна, она чувствует, какой человек с ней
обращается и каких он насчет ее мыслей. Меня, например, лошадь в этом
рассуждении всякая любила и чувствовала. В Москве, в манеже, один конь
был, совсем у всех наездников от рук отбился и изучил, профан, такую
манеру, чтобы за колени седока есть. Просто, как черт, схватит зубищами,
так всю коленную чашку и вышелушит. От него много людей погибло. Тогда в
Москву англичанин Рарей (*8) приезжал, - "бешеный усмиритель" он
назывался, - так она, эта подлая лошадь, даже и его чуть не съела, а в
позор она его все-таки привела; но он тем от нее только и уцелел, что,
говорят, стальной наколенник имел, так что она его хотя и ела за ногу, но
не могла прокусить и сбросила; а то бы ему смерть; а я ее направил как
должно.
- Расскажите, пожалуйста, как же вы это сделали?
- С божиею помощию-с, потому что, повторяю вам, я к этому дар имею.
Мистер Рарей этот, что называется "бешеный укротитель", и прочие, которые
за этого коня брались, все искусство противу его злобности в поводах
держали, чтобы не допустить ему ни на ту, ни на другую сторону башкой
мотнуть: а я совсем противное тому средство изобрел; я, как только
англичанин Рарей от этой лошади отказался, говорю: "Ничего, - говорю, -
это самое пустое, потому что этот конь ничего больше, как бесом одержим.
Англичанин этого не может постичь, а я постигну и помогу". Начальство
согласилось. Тогда я говорю: "Выведите его за Дрогомиловскую заставу!"
Вывели. Хорошо-с; свели мы его в поводьях в лощину к Филям, где летом
господа на дачах живут. Я вижу: тут место просторное и удобное, и давай
действовать. Сел на него, на этого людоеда, без рубахи, босой, в однех
шароварах да в картузе, а по голому телу имел тесменный поясок от святого
храброго князя Всеволода-Гавриила (*9) из Новгорода, которого я за
молодечество его сильно уважал и в него верил; а на том пояске его надпись
заткана: "_Чести моей никому не отдам_". В руках же у меня не было
никакого особого инструмента, как опричь в одной - крепкая татарская
нагайка с свинцовым головком, в конце так не более яко в два фунта, а в
другой - простой муравный (*10) горшок с жидким тестом. Ну-с, уселся я, а
четверо человек тому коню морду поводьями в разные стороны тащат, чтобы он
на которого-нибудь из них зубом не кинулся. А он, бес, видя, что на него
ополчаемся, и ржет, и визжит, и потеет, и весь от злости трусится, сожрать
меня хочет. Я это вижу и велю конюхам: "Тащите, - говорю, - скорее с него,
мерзавца, узду долой". Те ушам не верят, что я им такое даю приказание, и
глаза выпучили. Я говорю: "Что же вы стоите! или не слышите? Что я вам
приказываю - вы то сейчас исполнять должны!" А они отвечают: "Что ты, Иван
Северьяныч (меня в миру Иван Северьяныч, господин Флягин, звали): как, -
говорят, - это можно, что ты велишь узду снять?" Я на них сердиться начал,
потому что наблюдаю и чувствую в ногах, как конь от ярости бесится, и его
хорошенько подавил в коленях, а им кричу: "Снимай!" Они было еще слово; но
тут уже и я совсем рассвирепел да как заскриплю зубами - они сейчас в одно
мгновение узду сдернули, да сами, кто куда видит, бросились бежать, а я
ему в ту же минуту сейчас первое, чего он не ожидал, трах горшок об лоб:
горшок разбил, а тесто ему и потекло и в глаза и в ноздри. Он испужался,
думает: "Что это такое?" А я скорее схватил с головы картуз в левую руку и
прямо им коню еще больше на глаза теста натираю, а нагайкой его по боку
щелк... Он ек да вперед, а я его картузом по глазам тру, чтобы ему совсем
зрение в глазах замутить, а нагайкой еще по другому боку... Да и пошел, да
и пошел его парить. Не даю ему ни продохнуть, ни проглянуть, все ему своим
картузом по морде тесто размазываю, слеплю, зубным скрежетом в трепет
привожу, пугаю, а по бокам с обеих сторон нагайкой деру, чтобы понимал,
что это не шутка... Он это понял и не стал на одном месте упорствовать, а
ударился меня носить. Носил он меня, сердечный, носил, а я его порол да
порол, так что чем он усерднее носится, тем и я для него еще ревностнее
плетью стараюсь, и, наконец, оба мы от этой работы стали уставать: у меня
плечо ломит и рука не поднимается, да и он, смотрю, уже перестал коситься
и язык изо рта вон посунул. Ну, тут я вижу, что он пардону просит,
поскорее с него сошел, протер ему глаза, взял за вихор и говорю: "Стой,
собачье мясо, песья снедь!" да как дерну его книзу - он на колени передо
мною и пал, и с той поры такой скромник сделался, что лучше требовать не
надо: и садиться давался и ездил, но только скоро издох.
- Издох однако?
- Издох-с; гордая очень тварь был, поведением смирился, но характера
своего, видно, не мог преодолеть.
Ну и вдогонку:
У нас у всякого кучера с форейтором были
шестерики, и все разных сортов: вятки, казанки, калмыки, битюцкие, донские
- все это были из приводных коней, которые по ярмаркам покупались, а то,
разумеется, больше было своих, заводских, но про этих говорить не стоит,
потому что заводские кони смирные и ни сильного характера, ни фантазии
веселой не имеют, а вот эти дикари, это ужасные были звери. Покупает их,
бывало, граф прямо целыми косяками, как есть весь табун, дешево, рублей по
восьми, по десяти за голову, ну и как скоро мы их домой пригоним, сейчас
начинаем их школить. Ужасно противляются. Половина даже, бывало, подохнет,
а воспитанию не поддаются: стоят на дворе - все дивятся и даже от стен
шарахаются, а все только на небо, как птицы, глазами косят. Даже инда
жалость, глядя на иного, возьмет, потому что видишь, что вот так бы он,
кажется, сердечный, и улетел, да крылышек у него нет... И овса или воды из
корыта ни за что попервоначалу ни пить, ни есть не станет, и так все
сохнет, сохнет, пока изведется совсем и околеет. Иногда этой траты бывает
более как на половину того, что купим, а особенно из киргизских. Ужасно
они степную волю любят. Ну зато которые оборкаются и останутся жить, из
тех тоже немалое число, учивши, покалечить придется, потому что на их
дикость одно средство - строгость, но зато уже которые все это воспитание
и науку вынесут, так из этих такая отборность выходит, что никогда с ними
никакой заводской лошади не сравниться по ездовой добродетели.
Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 20:26:11
"и сейчас работает как все" - где и когда ты лично это видела, интересно? :)
Может и показуха - я не специалист. А может и нет - если он таки честно так ездит. Кроме того, а помимо себя любимого Невзоров показывал там ещё много людей которые опять же работают без железа. Они все гнусные лицемеры?
Эотан. Как ты и сам упомянул - ты мало в этом смыслишь. Это так? Я не приврала? Так вот. Г-ин Невзоров ездил в свою бытность так жёстко, если не сказать жестоко, что кони вставали. Т.е. переставали вообще двигаться и выполнять какие-либо команды. Ничего добиться он-таки не смог. Потому он перекинулся "от обратного".
Начну по-порядку.
Весь его фильм - не что иное как блеф чистой воды, просто огромный рекламный пиар его любимого.
Все ужасы конного спорта либо "писаны на заказ", как съёмка лошади с кровоточащими ноздрями после скачки. К слову, если бы у лошади так кровоточило, то у неё не было бы спокойных глаз с нормальным цветом белков. Эта лошадь бы, во-первых, лежала бы издыхаю закатив глаза (да-да, как люди), либо стояла бы опустив вниз голову и была бы вся мокрой. И не от того что она после скачки, а потому что при таком кровотечении происходят серьёзные процессы в её организме.
И остальные сюжеты точно также были сфабрикованы и рассчитаны на новичков. После ахов-вздохов моей семьи после первых серий, я села рядом с ними и комментировала каждый фрагмент его фильма. После двух серий интерес к фильму у них пропал.
Кадры с конкура где каждый жест всадника он истолковывал как "истязание лошади", и каждое движение лошади как "спасение от адской боли". К слову. Если лошадь испытывает адскую боль - она становится неконтролируемой. Без комментариев. Поверьте тому, кто уже 16 год в седле и с лошадьми. Ни одна лошадь изобразить из себя смиренного мученика не будет. И никогда она не будет прыгать чисто и без повалов если испытывает боль и неудобство. Это ни практически, ни теоретически невозможно.
Как ты уже заметил в другой теме - лошадь стоит очень дорого. Содержание её - аналогично. И никто в здравом уме "убивать" лошадь не будет. К тому же изо дня в день. Психологические срывы у лошадей тоже бывают. О таких лошадях говорят - она встала. Так вот, лошадь даже после длительной реабилитации может не задвигаться хорошо. У моего коня уже второй год идёт "отходняк". Хороших лошадей со спортивными задатками, как и таких же людей мало. Никто гробить их не будет. Ибо шанс найти и воспитать ещё одну такую лошадь - минимален.
На счёт тех людей, которых показал Невзоров. Те самые От Эколь, которым он посвящал деферамбы в фильме - ездят ещё на каком железе! Только почему-то после красивых слов г-на Невзорова, эти кадры люди просто "пропускали". В памяти оставались лишь слова "без железа". Пат Парелли, которого он показывал, ездит без железа, но на уздечке Кука. Так вот, эта уздечка сделана на основе хорошего знания физиологии лошади. Там так спроектированы ремешки, что пережимают нервные окончания на морде лошади. И эта уздечка причиняет намного больше боли чем железо. На самом деле порвать рот лошади очень-очень сложно. Для этого нужна меренячья сила Геракла, и условия, при которых лошадь не может избавиться от всадника. Уверяю, такое бывает очень-очень редко.
По поводу того, как он ездит. Он и сейчас ездит на железе. Потому как техника исполнения фигур его животных "железная". Я видела лошадей которых обучали на свободе и под верхом без железа. Там совсем другая техника. И совсем другие движения.
К тому же, г-н Невзоров и по сей день отказывается продемонстрировать умение своих лошадей вживую. И работа его засекречена сильнее чем военная база. Никто посторонний в его манеж проникнуть не может.
Цитата:
Обучение собак есть профессиональная необходимость.
Обучение лошадей - есть профессиональная необходимость. Ибо в виде комнатной собачки они опасны, непредсказуемы и мало кому нужны. Этот вид жив и до сих пор относительно процветает только потому, что человечество заинтересовано в нём. иначе лошадей будут разводить только на мясо и молоко.
К нам привезли два года назад лошадь, которую не заездили и пытались обеспечить ей счастливую "лошадиную жизнь". В него выпустили три шприца с успокоительным и снотворным, потому как он бросался как дикий зверь на всё что движется. Он был жеребцом.
В итоге, он затоптал у нас девушку и почти вырвал ей грудь. Лошадь - весом в полтонны очень опасный зверь. И она может ответить агрессией на любое движение, даже безобидное. Потому что у неё так устроена психика. Она всю свою жизнь на протяжении всех веков была дичью и добычей хищников.
Добрые лошадки бывают только приручённые.
Цитата:
А почему это вдруг должно кончится массовым вымиранием? Козы необъезженные вымерли? Вроде нет :)
Необъезженных лошадей нет. Это так, отступление от темы. Все типа "необъезженные лошади" - это либо мясные табуны, либо завезённые "оплаченные" лошади, которых специально вырастили "необъезженными" для поддержания имиджа диких мустангов.
Цитата:
Не уверен, что жеребец в плане болевых очучений сильно от меня отличается :)
Эотан. Главная ошибка. У лошади болевые ощущения в разы ниже чем у человека. На мгновение представь - как они лупят друг друга? Для них это игры, для них это каждодневное выяснение отношений. Это норма. Попади лошадь по вам - и вы бы не встали. А они не обращают на это внимание. Для них это нормально. Ну как? Или мы это упускаем из виду? Не надо идеализировать лошадь и приписывать ей человечность. Она толстокожа. И это не литературное приукрашивание.
И ещё... на закуску :) Лошадь выражает дружеское расположение к другой лошади - покусыванием. Для человека это закончится гематомой в лучшем случае, серьёзными последствиями - в худшем. У лошади нет ни синяка, ни припухлости после такого дружеского "здрасти".
Прочитала я Лескова. Знаешь, бывали всякие методы. Но это же не стоит брать за основу, так ведь?
Хотя, честно скажу. Когда я купила первого коня - он был невменяем. И знаешь когда он меня зауважал? Когда мы с ним подрались!
Я была рядом с ним, на земле. Он пытался убить меня своими ногами, а я повисла на уздечке, и пиналась ногами и била руками куда смогу попасть. А потом так получилось, что у меня получилось его завалить. Тогда я не успела отскочить, и вскакивая, он мне ухнул всей тяжестью на ногу. Я ходила на костылях месяц, потом с палочкой. Я думала, когда вернусь - он не вспомнит. А когда вернулась, он ткнулся носом и впервые!!!! в своей жизни лизнул человека. До этого он бил копытами и кусал. И первым человеком, к которому он проявил чувства - была я. И не потому что я сюсюкалась с ним, а потому - что доказала первенство. Я стала его вожаком. И в его понимании - по справедливости. Я победила его в бою. Примитивно, но это сработало. И без излишней жестокости.
Но ни одна лошадь никогда не признает человека за ведомого, если он не победит её. Для каждой лошади - которую берут из табуна - и сражение и победа чисто индивидуальны.
Надеюсь, я кое-что прояснила :)
Иниту,
спасибо :) мне добавить нечего :)
разве что примеры из жизни :) вот про порванный рот могу рассказать... я такую лошадь (всего одну) в жизни видела - так, чтобы картинно - весь нос с кровавой пене... шаси не поленилась спросить, почему так :) оказалось, удилами, да :) но не потому, что всадник виноват, а потому, что лошадь вредная - головой мотнула, когда ей взнуздывали :) и разбила губу, конечно :) вот после этого она два дня с кровавой мордой работала, пока губа не зажила :) зато сколько слухов было :) хозяйку чуть общественному остракизму не подвергли за издевательство над животным :)
2 Иниту.
Предположим, что всё сказанное тобой - правда. Все конезаводчики лупят лошадей, а те особо ничего не чувствуют, потому что толстокожи. Пусть так, бо я всё равно не в состоянии это проверить - я не ветеринар.
Но вот по поводу профессиональной необходимости - а какова она в случае с лошадью? Искалечить может? Ну так не держите, кто заставляет! Зачем она вот лично тебе нужна? Ты пастух? Пограничник? Милиционер? Нет.
Лягается - кусается, когда дикая? Хм. Вот ведь странно-то :) А ты знаешь, лоси и олени могут помимо как копытами , ещё и рогами наподдать :) Однако они не вымерли почему-то :) И дикие лошади в Монголии до сих пор не вымерли тоже. В общем, аргумент какой-то у тебя не толковый :) Не трогайте лошадей, и они и сами по себе жить будут неплохо. Например, в заповедниках.
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?
"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать :)
2 Шаси
По остальным моим аргументам возражений, сталбыть нет? :)
Эотан,
почему нет? мне просто не хотелось делать копи-паст с всказываний Иниту. Касательно вольно живущих лошадей - таковые в природе практически отсутствуют и довольно давно. Даже одичавшие не так давно мустанги уже сейчас находятся на грани вымирания.
Как ты предполагаешь практическую реализацию "освобождения" лошадей? Закрываются все конезаводы, лошади выпускаются в специально созданные для этих целей заказники и заповедники. Земля для заповедников берется, видимо, из сельскохозяйственного фонда, ну да ладно.
В первую же зиму половина поголовья перемрет от холода - домашние лошади уже давно не способны выживать в дикой природе - они слишком большие, слишком статные, слишком короткошерстные :) это к вопросу о том, что они будут неплохо жить :)
Да, кстати, собак тоже предлагаю всех выпустить на волю :) какраз будет, кому павших лошадей подъедать :)
"Освобождение" лошадей лично мне не нужно - я просто умозрительно предлагаю, как именно это должно осуществляться. Про "перемрут" - это ты так пошутила? :) Чего ж табуны не перемёрли, скажем, в Области Войска Донского в позапрошлом веке? А паслись-то прямо в степи! И тамошней травой питаться тоже не в состоянии были, вестимо :) Им на все табуны сено всё лето запасали наверное :) Кстати, дикие животные иной раз вымирают едва ли не более чем наполовину - не доводилось слышать про волнообразные изменения численности поголовья, скажем, кроликов? :) Вымирание же мустангов (как и прочих животных степной и саванной зон), имхо, связано а) с изъятием их выпасов под сельхозугодья б) с эпизоотиями, с которыми никто особо не борется.
Собак на волю никто выпускать не собирается - дворняг вон лучше стерилизовать время от времени - а ещё лучше не выбрасывать их на улицу, и всё будет ОК :)
Цитата из: Эотан on 16-06-2006, 11:28:18
Все конезаводчики лупят лошадей, а те особо ничего не чувствуют, потому что толстокожи.
Во-первых, ты разницу между лупят и наказанием понимаешь? Если нет - тогда о чём разговор? Трепать языком попусту - даж как-то не охота. Есть предложение: оторвать свою пятую точку и пойти в нормальный комплекс. там подойти к нормальному тренеру и задать свой вопрос "про лупят".
От себя. Приглашая в гости. Сядешь на любого из моих коней и попробуешь хотя бы 1 раз лупануть. Но перед этим напишешь объяснительную: что в своих увечьях и смерти ты никого не винишь. По другому не посажу. К слову - кони в частных руках всю жизнь, добрейшие и адекватнейшие животные. По желанию и согласию других хозяев посадим на других лошадей, если мои покажутся "нетакими как надо".
К сведению: лошадь, которую лупят - неадекватна. Следовательно, она боится всадника. Следовательно, она будет нервничать. Следовательно - нет спорта.
Так о каких конезаводчиках ты говоришь? Которые не желают продавать лошадей или которые разводят их для себя? Ибо дёрганная лошадь никому не нужна, даже любителям. Я - исключение. И то потому, что влюбилась в конретного коня.
А если ты не ветеринар - то сходи в ветеринарку и задай свой вопрос ветеринару по крупному скоту. А не занимайся изобретением велосипеда :)
Цитата:
Но вот по поводу профессиональной необходимости - а какова она в случае с лошадью? Искалечить может? Ну так не держите, кто заставляет! Зачем она вот лично тебе нужна? Ты пастух? Пограничник? Милиционер? Нет.
Для спорта - Эотан. Для здоровья. Прикинь - мне занятие на лошади врач прописал, ага :) И после нескольких лет я забыла о врачах. А потом захотелось хоть одному животному обеспечить достойную жизнь. И чтобы точно знать - что вот с ним ничего не случится.
Цитата:
Лягается - кусается, когда дикая? Хм. Вот ведь странно-то :) А ты знаешь, лоси и олени могут помимо как копытами , ещё и рогами наподдать :) Однако они не вымерли почему-то :) И дикие лошади в Монголии до сих пор не вымерли тоже.
Ещё раз хочу спросить - где ты видел диких лошадей в Монголии? То что там бегает - необъезженное - мясные табуны. Это такое будущее ты хочешь для лошадей?
Олени... вот ведь старнно, Гринпис уже не первый год орёт - что вымирают! Их даже в красную Книгу занесли. Вот только бизнесменам класть на это. Тигров вона амурских 18 штук осталось. И что - лошадей тоже до этого доведём?
Цитата:
В общем, аргумент какой-то у тебя не толковый :) Не трогайте лошадей, и они и сами по себе жить будут неплохо. Например, в заповедниках.
Правда, спонсировать такой заповедник ты лично будешь? Знаю только о двух в Америке. Но они на частной земле. И люди - любители лошадей. И взялись возраждать диких мустангов - как бы символ Америки. И то, это не любители лошадей с земли. Это люди, которые решились возрадить идею. Конюшни свои есть, как и заезженные лошади.
Цитата:
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?
Я ждала что вы спросите про неё. Валентина по-нашему :) Так вот - а ведь она тоже удовлетворяет своё эго, не находите? И коня также дрессирует, только с земли, а не сверху. И потому, что именно в инвалидной коляске. Кстати, опять же... что-то вы упомянули про ездящих без железа, а теперь о них умолчали. Они ведь тоже своё эго тешат - разве нет? и я уже вам рассказала о их езде без железа - ответ мой не понравился?
Не будет у человека с лошадью дружбы на земле. Никогда. Ибо человек и лошадь на разных уровнях бытия. Людей, которые могут найти общий язык с лошадью не подчиняя её себе физически, а лишь морально (как в примере с дамой на инвалидной коляске), еденицы. Вы хотите свести кол-во лошадей к еденицам? Ибо 99% пойдёт на мясо при таком ракладе.
И я бы объянила вам специфику такой дрессировки с земли. Без железа во рту. Так вот, она делает из лошади "раба" со всеми вытекающими психологически. Но мне юудет трудно объяснить человеку далёкому от лошадей эти нюансы, и как гробится психика стадного животного вттаких вот отношениях. Они просто на просто становятся наркоманами, с которыми делают всё что надо "за дозу".
Я могу похвастаться, у меня коня не трясёт при виде меня как "дозы" Он свободен от этой зависимости. И может спокойно прожить и без меня, гуляя в левадах в своё удовольствие.
Цитата:
"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать :)
Правда, а ты это доказывал? Если да, то объясни что именно? Лошади требовалась её победа, чтобы продолжать бить и меня, и других. Следствие - в нашем мире прямой ход на мясо. Куда, собсно, ей уже и намечались сдать. Мне требовалась моя победа в этом противоборстве, чтобы дать понять коню что в нашем табуне - вожак я. Психология лошади, Эотан. Не понимаю, что тебя смущает. Вот если бы его отходил копытами жеребец - с твоей точки зроения всё было бы в порядке? А ведь конь также слушался бы жеребца, как потом послушался меня. А потом моей задачей было доказать коню, что не все люди с... И что бояться человека не следует. И что конь с человеком могут быть друзьями, партнёрами. И знаешь что, я горжусь что я этого добилась. Потому что конь сейчас спокоен, адекватен, любит общение не только с лошадьми, но и с людьми. И он больше не боится и не ненавидит их.
Ты счиатешь это моё эго? Или я бы поступила нормально, не предаваясь своему эго, глядя как увозят четырёхлетнего красавца на колбасу?
Цитата:
По остальным моим аргументам возражений, сталбыть нет? :)
А они здесь были? Ты считаешь это аргументами?
Эотан, Шаси тебе уже пыталась сообщить - что современные лошади не выживут в дикой природе! Из тех, кого знаю по породам и из тех сможет выжить - оставшиеся крохи в частных заповедниках мустанги, монгольсике мясные лошади и вятские лошадки, опять же мясные..
К тому же, мустанги уже не живут в дикой природе. Им привозят сено и обеспечивают водой отнюдь не из источников. Они всего лишь бегают на свободе. Да и теплее у них климат чем у нас. В нашей широте смогут выжить толкьо монгольчики и вятки. А все остальные породы радостно пускаются под нож или мрут в первый же год дикой жизни. Вот и вся история.
Эотан,
очень просто критиковать неконструктивно :) В прошлом веке табуны паслись в степи круглый год? Табуны _диких_ лошадей? Да ни разу. Там просто было много конезаводов. А на конезаводах, между прочим, лошадей подкармливают. Кстати, в этом районе лошади могли бы с грехом пополам выжить несколько лет. До первой холодной зимы. У меня есть яркий пример этой зимы, когда в соседнем с Туапсе Агое из табуна в тридцать голов осталось две лошади. Потому что их хозяева тоже решили, что лошади прекрасно выживут на воле - без конюшен. А у нас - южнее, чем Ростов ровно на 500 километров. Это раз.
Сейчас земли, занятые дореволюции конезаводами, используются в сельскохозяйственном обороте. Изъять их из оборота и отдать под заповедники? То есть лишить работы массу людей ради сомнительного выживания лошадей? Действительно ли это того стоит? Это два.
Я, кстати, видела, что происходит с лошадьми в среде, отдаленно приближенной к естественной. Лошади вырождаются. И довольно быстро. А те рахиты, в которых они без нормального питания превращаются, в природе точно не выживут. Плтому что это не лошади, это клячи. Это три.
Цитата из: Иниту on 16-06-2006, 17:25:20
А если ты не ветеринар - то сходи в ветеринарку и задай свой вопрос ветеринару по крупному скоту. А не занимайся изобретением велосипеда :)
А ты сама-то ходила и задавала такой вопрос? :) Кстати, не придирайся к словам - "лупить" и "наказывать", если речь идёт о кнутах, к примеру, это достаточно схожие вещи.
Цитата из: Иниту on 16-06-2006, 17:25:20
Для спорта - Эотан. Для здоровья. Прикинь - мне занятие на лошади врач прописал, ага :) И после нескольких лет я забыла о врачах. А потом захотелось хоть одному животному обеспечить достойную жизнь. И чтобы точно знать - что вот с ним ничего не случится.
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине :) Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.
Цитата:
Ещё раз хочу спросить - где ты видел диких лошадей в Монголии? То что там бегает - необъезженное - мясные табуны.
Это такое будущее ты хочешь для лошадей?
Почему нет? Северных оленей тоже едят, а до вымирания пока далеко.
Цитата:
Олени... вот ведь старнно, Гринпис уже не первый год орёт - что вымирают! Их даже в красную Книгу занесли.
Оба-на! И давно? :) "А мужики-то не знают!" :) Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге :)
Цитата:
Вот только бизнесменам класть на это. Тигров вона амурских 18 штук осталось. И что - лошадей тоже до этого доведём?
Ну не доводите - кто заставляет?
Цитата:
Правда, спонсировать такой заповедник ты лично будешь?
Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то? :)
Цитата:
Цитата:
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?
Я ждала что вы спросите про неё. Валентина по-нашему :) Так вот - а ведь она тоже удовлетворяет своё эго, не находите? И коня также дрессирует, только с земли, а не сверху. И потому, что именно в инвалидной коляске. Кстати, опять же... что-то вы упомянули про ездящих без железа, а теперь о них умолчали. Они ведь тоже своё эго тешат - разве нет? и я уже вам рассказала о их езде без железа - ответ мой не понравился?
Как она "так" его с земли-то дрессирует? Объясни по буквам пожалуйста для неспециалиста ;)
Ну вот ты на железе ездишь - я тебе и ответил, что об этом думаю. Недостаточно?
Что до "эго", то ты сама это отрицала. А теперь говоришь "остальные не лучше" :) Ты уж определись :)
Цитата:
Не будет у человека с лошадью дружбы на земле. Никогда. Ибо человек и лошадь на разных уровнях бытия. Людей, которые могут найти общий язык с лошадью не подчиняя её себе физически, а лишь морально (как в примере с дамой на инвалидной коляске), еденицы. Вы хотите свести кол-во лошадей к еденицам? Ибо 99% пойдёт на мясо при таком ракладе.
Так, а выращивание лошади с жеребёнка - это как? Тоже "подчинение"? Так уж никто и не находит общего языка?
Далось тебе это "на мясо" - в Казахстане сотни лет это делают, и лошади там вымирать не собираются.
То, что коровы или олени идут на мясо, но при этом не вымирают - тебя шокирует?
Цитата:
И я бы объянила вам специфику такой дрессировки с земли. Без железа во рту. Так вот, она делает из лошади "раба" со всеми вытекающими психологически. Но мне юудет трудно объяснить человеку далёкому от лошадей эти нюансы, и как гробится психика стадного животного вттаких вот отношениях. Они просто на просто становятся наркоманами, с которыми делают всё что надо "за дозу".
Я могу похвастаться, у меня коня не трясёт при виде меня как "дозы" Он свободен от этой зависимости. И может спокойно прожить и без меня, гуляя в левадах в своё удовольствие.
Ничего не понял. Она его какими-то лекарствами колет, что ли? Что за бред? При тамошней концентрации "борцов за права животных" её бы давно заклевали.
Цитата:
Цитата:
"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать :)
Правда, а ты это доказывал?
Это ты отрицала :) Теперь почему-то не отрицаешь :)
Цитата:
Эотан, Шаси тебе уже пыталась сообщить - что современные лошади не выживут в дикой природе! Из тех, кого знаю по породам и из тех сможет выжить - оставшиеся крохи в частных заповедниках мустанги, монгольсике мясные лошади и вятские лошадки, опять же мясные..
К тому же, мустанги уже не живут в дикой природе. Им привозят сено и обеспечивают водой отнюдь не из источников. Они всего лишь бегают на свободе. Да и теплее у них климат чем у нас. В нашей широте смогут выжить толкьо монгольчики и вятки. А все остальные породы радостно пускаются под нож или мрут в первый же год дикой жизни. Вот и вся история.
Слушай, ты вообще хоть раз в заповеднике-то была? В курсе, что там животных слегка подкармливают в особо тяжкие зимы? Снабжают витаминами и солью в частности?
Ну, исчезнут арабские скакуны, останутся монгольские лошадки - что для общего вида лошади от этого изменится-то? Если счас сдохнут все тойтерьеры и бульдоги - дворняжек за собак считать тоже не будем?
Ещё раз повторяю - забой части на мясо (коль уж тебя это так в ужас приводит) к вымиранию таки не приводит.
Цитата из: Bindaree on 16-06-2006, 21:52:23
Эотан,
очень просто критиковать неконструктивно :) В прошлом веке табуны паслись в степи круглый год? Табуны _диких_ лошадей? Да ни разу. Там просто было много конезаводов. А на конезаводах, между прочим, лошадей подкармливают. Кстати, в этом районе лошади могли бы с грехом пополам выжить несколько лет. До первой холодной зимы. У меня есть яркий пример этой зимы, когда в соседнем с Туапсе Агое из табуна в тридцать голов осталось две лошади. Потому что их хозяева тоже решили, что лошади прекрасно выживут на воле - без конюшен. А у нас - южнее, чем Ростов ровно на 500 километров. Это раз.
А в заповедниках (см. выше) животных тоже подкармливают, при этом не запихивая им удила в зубы.
О породах - тоже см. выше. Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.
Это раз :)
Цитата:
Сейчас земли, занятые дореволюции конезаводами, используются в сельскохозяйственном обороте. Изъять их из оборота и отдать под заповедники? То есть лишить работы массу людей ради сомнительного выживания лошадей? Действительно ли это того стоит? Это два.
А нынешние заповедники в степной полосе России и Казахстана перестали существовать? Это два.
Цитата:
Я, кстати, видела, что происходит с лошадьми в среде, отдаленно приближенной к естественной. Лошади вырождаются. И довольно быстро. А те рахиты, в которых они без нормального питания превращаются, в природе точно не выживут. Плтому что это не лошади, это клячи. Это три.
А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились? Там много конезаводов? Породистость лошадей меня в данном случае не интересует. Это три.
Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине
Не новенькое, Эотан. Существует такой метод лечения, как иппотерапия. Правда, обычно он применяется к детям с нарушениями психики и мозговой деятельности.
Эотан,
вот, честно говоря, лично я с Иниту на тему лошадей спорить не решусь - не считаю себя достаточно компетентной в этом вопросе ;)
Цитата:
А ты сама-то ходила и задавала такой вопрос?
Боюсь, это написано в любом учетнике по ветеринарии и по выездке, кстати, тоже :)
Цитата:
Кстати, не придирайся к словам - "лупить" и "наказывать", если речь идёт о кнутах, к примеру, это достаточно схожие вещи.
Во-первых, кнут в выездке, насколько я знаю, почти не используется. Во-вторых, кнутом лошадь не бъют, а, как правило, просто пугают. В-третьих, у меня вообще возникают сильные сомнения насчет того, что кнутом среднестатистический человек может вменяемо ударить, тем более лошадь. В-четвертых, глагол "лупить" к кнуту уж точно не применим по самому характеру воздействия :)
Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине
Иппотерапия - метод давно не новый и более или менее широко применимый. В частности, церебральный паралич так лечат.
Цитата:
Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.
Касательно лужка и необходимости объездки при иппотерапии предлагаю сначала ознакомиться с сутью метода (http://tmn.fio.ru/works/49x/311/ippoterapia.htm)
Цитата:
Почему нет? Северных оленей тоже едят, а до вымирания пока далеко.
Северные олени внесены в Красные книги Бурятии, Челябинской области, Красноярского края, Сахалинской области, России, Финляндии и Восточной Фенноскандии. Северный олень также был включен в Красную книгу СССР.
Цитата:
Оба-на! И давно? "А мужики-то не знают!" Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге
Ненцы в курсе :) они тоже в шоке :)
Цитата:
Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то?
Там уже сложившийся биоцикл. Так что если выгнать туда лошадей, получится примерно то же, что с пастбищами в северной Африке :)
Цитата:
А в заповедниках (см. выше) животных тоже подкармливают, при этом не запихивая им удила в зубы.
В заповедниках из современной популяции лошади будут жить единицы.
Цитата:
О породах - тоже см. выше.
То есть с вымиранием видов бороться надо, а с вымиранием подвидов - нет? И где логика? :)
Цитата:
Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.
Ну, в этом случае, все вымершие виды представляют ценность только для человека :) Ну какая природная необходимость может быть в амурском тигре, если их осталось два с половиной калеки и все равно на биологический цикл они не влияют, а их ареалы питания прекрасно зачищают китайские охотники?
Цитата:
А нынешние заповедники в степной полосе России и Казахстана перестали существовать? Это два.
про заповедники я писала выше.
Цитата:
А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились?
Вот в Монголии и Средней Азии они и останутся. А в России их не будет :) потому что климат не позволяет :)
Цитата из: Ольгa on 19-06-2006, 10:18:03
Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине
Не новенькое, Эотан. Существует такой метод лечения, как иппотерапия. Правда, обычно он применяется к детям с нарушениями психики и мозговой деятельности.
Не только :) еще опорно-двигательного аппарата :)
Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 10:34:05
Боюсь, это написано в любом учетнике по ветеринарии и по выездке, кстати, тоже :)
Кинь ссылочку, ежли не трудно :) О том, что у лошади чувствительность куда ниже :)
Цитата:
Во-первых, кнут в выездке, насколько я знаю, почти не используется. Во-вторых, кнутом лошадь не бъют, а, как правило, просто пугают. В-третьих, у меня вообще возникают сильные сомнения насчет того, что кнутом среднестатистический человек может вменяемо ударить, тем более лошадь. В-четвертых, глагол "лупить" к кнуту уж точно не применим по самому характеру воздействия :)
Не придирайся к словам :) Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.
Цитата:
Иппотерапия - метод давно не новый и более или менее широко применимый. В частности, церебральный паралич так лечат.
Сдаюсь :) Коли так - сдаюсь :)
Цитата:
Цитата:
Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.
Касательно лужка и необходимости объездки при иппотерапии предлагаю сначала ознакомиться с сутью метода (http://tmn.fio.ru/works/49x/311/ippoterapia.htm)
Стоп. Данный конкретный жеребец появился тогда, когда Ини уже не нуждалась во врачах. Не катит.
Цитата:
Цитата:
Оба-на! И давно? "А мужики-то не знают!" Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге
Ненцы в курсе :) они тоже в шоке :)
Цитата из: http://press-line.ru/news/30950.html
Поголовье северных оленей на Таймыре превышает 400 тысяч
По оценкам НИИ института сельского хозяйства Крайнего Севера, поголовье диких северных оленей составляет приблизительно 350-400 тыс. голов
Мда... Я тоже в шоке, не поверишь (http://www.fakttv.ru/news/north/2005/12/19/01.html) :)
Цитата:
Цитата:
Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то?
Там уже сложившийся биоцикл. Так что если выгнать туда лошадей, получится примерно то же, что с пастбищами в северной Африке :)
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.
Цитата:
В заповедниках из современной популяции лошади будут жить единицы.
Это твоё имхо, не более.
Цитата:
Цитата:
О породах - тоже см. выше.
То есть с вымиранием видов бороться надо, а с вымиранием подвидов - нет? И где логика? :)
А породы - это такие подвиды? :)
Цитата:
Цитата:
Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.
Ну, в этом случае, все вымершие виды представляют ценность только для человека :) Ну какая природная необходимость может быть в амурском тигре, если их осталось два с половиной калеки и все равно на биологический цикл они не влияют, а их ареалы питания прекрасно зачищают китайские охотники?
Вымершие дикие виды таки представляли ценность для природы (раз они вообще существовали), ты не находишь? :) Следовательно, ныне вымирающие виды и пытаются расширить до возможных нишевых границ.
Цитата:
Цитата:
А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились?
Вот в Монголии и Средней Азии они и останутся. А в России их не будет :) потому что климат не позволяет :)
А чем монгольский климат от калмыцкого отличается? :)
Эотан,
Цитата:
Не придирайся к словам Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.
А я вот - ни разу не видела. Удивительно, правда?
Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.
Когда это, интересно, она там была, если диких лошадей в этих регионах никогда не было?
Цитата:
Это твоё имхо, не более.
Это не моё ИМХО :) это логический вывод :) посчитай, сколько сейчас конезаводов по стране, прибавь частных заводчиков, прибавь деревенское поголовье, а потом вычти те несколько табунов, которые будут жить в заповедниках. Полученная цифра - в головах - это как раз убыль поголовья в результате такой реформы.
Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.
Где, извините. ниша была? На Дону? Не было ее там никогда :) Погорячилась :) вроде как и была :) но кончилась лет эдак 100 назад :)
Цитата:
А породы - это такие подвиды?
угу :) только подвид - это естественно сформированная популяция, а порода - искусственно :)
Цитата:
Вымершие дикие виды таки представляли ценность для природы (раз они вообще существовали), ты не находишь? Следовательно, ныне вымирающие виды и пытаются расширить до возможных нишевых границ.
Представляли. Больше не представляют. Вымирающие - представляют все меньшую. Так зачем их спасать? Раз вымирают - значит больше не нужны.
Цитата:
А чем монгольский климат от калмыцкого отличается?
Не поверишь :) Климатом :)
Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 11:42:52
Эотан,
Цитата:
Не придирайся к словам Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.
А я вот - ни разу не видела. Удивительно, правда?
Повезло, видимо :) Лошадники более другие попались :) Я-то в деревне видал :)
Цитата:
Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.
Когда это, интересно, она там была, если диких лошадей в этих регионах никогда не было?
Ниша - это свод, скажем так, требований к животному (травоядное, стадное, крупных размеров). Если таковая имеется - она может быть занята.
Цитата:
Это не моё ИМХО :) это логический вывод :) посчитай, сколько сейчас конезаводов по стране, прибавь частных заводчиков, прибавь деревенское поголовье, а потом вычти те несколько табунов, которые будут жить в заповедниках. Полученная цифра - в головах - это как раз убыль поголовья в результате такой реформы.
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=20898[/url]
Это к вопросу о нескольких табунах.
Цитата:
Где, извините. ниша была? На Дону? Не было ее там никогда Smiley Погорячилась Smiley вроде как и была Smiley но кончилась лет эдак 100 назад Smiley
Заповедник "Чёрные земли" в Калмыкии подойдёт? :)
Цитата:
угу Smiley только подвид - это естественно сформированная популяция, а порода - искусственно Smiley
покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами :) Предлагаю и тут не торопиться :)
Цитата:
Представляли. Больше не представляют. Вымирающие - представляют все меньшую. Так зачем их спасать? Раз вымирают - значит больше не нужны.
Э, нет - вымирают-то по неестественным причинам :) Оставь в покое - и равновесие восстановится.
Цитата:
Не поверишь Smiley Климатом Smiley
http://kalm.ru/ru/geo.html - Калмыкия.
[url]http://archive.travel.ru/mongolia/geo/climat/ - Монголия
И правда, не поверю :) Отличия минимальны :)
Эотан,
Цитата:
Повезло, видимо Лошадники более другие попались Я-то в деревне видал
Пример не катит, в таком случае :) мы говорим про СПОРТИВНЫХ лошадей :) ты же говоришь про "удовольствие" и "потешить эго" - а в деревне лошади не для этого используются :)
Цитата:
Ниша - это свод, скажем так, требований к животному (травоядное, стадное, крупных размеров). Если таковая имеется - она может быть занята.
А она имеется? Если животные, ее занимавшие, недавно вымерли? :)
Цитата:
Это к вопросу о нескольких табунах.
Не поняла, честно говоря. Этих лошадей разводят в условиях конезавода. Ну, в условиях конезавода и бОльшие поголовья можно разводить. А мы про то, сколько лошадей останется в заповедниках :)
Цитата:
покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами
Я не понял, что в МдО не решили - что есть порода и как она соотносится с подвидами?? :o ???
Цитата:
A breed is a domesticated subspecies or infrasubspecies of an animal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Breed - это раз.
Цитата:
In zoology, as in other branches of biology, subspecies is the rank immediately subordinate to a species.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subspecies - это два. Что, всё МдО до сих пор "раз" и "два сопоставить не может?? :-\
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_horse_breeds
кидд,
вот и я об этом же, да :)
Эотан,
продолжая:
Цитата:
Заповедник "Чёрные земли" в Калмыкии подойдёт?
бзусловно. но там уже есть конезаменитель - сайгак. два сходных вида на ограниченной территории могут и не ужиться - просто места не хватит :)
кстати, на территории этого заповедника сейчас живет 20 тысяч сайгаков... каждая лошадь заменяет 10 сайгаков (ориентируемся по весу :) ), это 2 тысячи лошадей :) а куда девать еще 48 тысяч алтайских? :)
Цитата:
покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами Предлагаю и тут не торопиться
а зачем мне МДО? чего там решать :) кидд вон в википедии уже нашел подсказку :)
Цитата:
Э, нет - вымирают-то по неестественным причинам Оставь в покое - и равновесие восстановится.
И как ты предлагаешь этого добиваться? заповедниками?
Во-первых, википедия - не аргумент. Вот если бы что-нибудь более научное :)
Во-вторых, я просто очипятался. Имелась в виду темка про эволюцию (и следовательно о видах и подвидах) в "Философии".
Цитата:
Пример не катит, в таком случае Smiley мы говорим про СПОРТИВНЫХ лошадей Smiley ты же говоришь про "удовольствие" и "потешить эго" - а в деревне лошади не для этого используются Smiley
То бишь там на них не ездят? :)
Цитата:
А она имеется? Если животные, ее занимавшие, недавно вымерли? Smiley
Кто вымерли? Лошади вымерли? :)
Цитата:
Не поняла, честно говоря. Этих лошадей разводят в условиях конезавода. Ну, в условиях конезавода и бОльшие поголовья можно разводить. А мы про то, сколько лошадей останется в заповедниках Smiley
Внимательнее, внимательнее надо читать :) Там вообще-то говорилось про пастбищное выведение лошадей, а не про стойловое ;) Круглый год, в условиях алтайского климата ;)
Цитата:
бзусловно. но там уже есть конезаменитель - сайгак. два сходных вида на ограниченной территории могут и не ужиться - просто места не хватит Smiley
Раньше-то уживались однако :)
Цитата:
И как ты предлагаешь этого добиваться? заповедниками?
Единственный вариант, в общем.
Эотан,
Цитата:
То бишь там на них не ездят?
Ездят. Только эго к этом не имеет никакого отношения ровным счетом.
Цитата:
Кто вымерли? Лошади вымерли?
Ну,лошади там, если были, то точно вымерли :) а какой там крупный и копытный травоядный скот ее освободил?
Цитата:
Внимательнее, внимательнее надо читать Там вообще-то говорилось про пастбищное выведение лошадей, а не про стойловое Круглый год, в условиях алтайского климата
Я достаточно внимательно читала,чтобы про метод разведения увидеть :) А с чего ты берешь, что при пастбищном методе лошадям нужно столько же места, сколько в дикой природе? :)
Цитата:
Раньше-то уживались однако
Когда это они там уживались? Пока не вымерли? Не уживались видать, раз ымерли, все же :)
Цитата:
Единственный вариант, в общем.
Это утопия. С тем же успехом можно предложить спрашивать у лошадей разрешения и кататься только на тех. которые это разрешение дадут :)
Цитата из: Bindaree on 20-06-2006, 11:22:55
Эотан,
Цитата:
То бишь там на них не ездят?
Ездят. Только эго к этом не имеет никакого отношения ровным счетом.
Сталбыть те, кто своё эго тешит, занимаются только спортивной ездой? :) Тогда это понт :)
Цитата:
Цитата:
Кто вымерли? Лошади вымерли?
Ну,лошади там, если были, то точно вымерли :) а какой там крупный и копытный травоядный скот ее освободил?
Ну, степи по большей части и вправду свели под поля. Так что исчезли все ниши скопом (кроме полевых вредителей :))
Цитата:
Цитата:
Внимательнее, внимательнее надо читать Там вообще-то говорилось про пастбищное выведение лошадей, а не про стойловое Круглый год, в условиях алтайского климата
Я достаточно внимательно читала,чтобы про метод разведения увидеть :) А с чего ты берешь, что при пастбищном методе лошадям нужно столько же места, сколько в дикой природе? :)
Если они не держатся на привязи и в ограде- значит столько же и надо.
Цитата:
Цитата:
Раньше-то уживались однако
Когда это они там уживались? Пока не вымерли? Не уживались видать, раз ымерли, все же :)
см. выше. Кроме того, сайгаки приучены к более суровому климату, чем лошади - ареал их возможного распространения пошире будет.
Цитата:
Цитата:
Единственный вариант, в общем.
Это утопия. С тем же успехом можно предложить спрашивать у лошадей разрешения и кататься только на тех. которые это разрешение дадут :)
А по мне это катание и нафиг не нужно, в общем. Как и охота для горожан, к примеру. Поэтому вполне радостно без этого всю жизнь перебиться можно, если так складывается.
Эотан,
Цитата:
Сталбыть те, кто своё эго тешит, занимаются только спортивной ездой? Тогда это понт
Вот не надо передергивать :) при чем тут понт? мы говорили о том, что собак освобождать не надо. потому что у них есть производственная необходимость. Вот я тебе и сообщила, что твой пример с кнутом к нашей дискуссии отношения имеет столько же, сколько и собаки - потому что в деревне лошадь - производственная необходимость, а против собак ты при этом ничего не имел :)
Цитата:
Если они не держатся на привязи и в ограде- значит столько же и надо.
Во-первых, кто тебе сказал, что "пастбищный" метод не предполагает оград? во-вторых, это твое ничем не обоснованное ИМХО.
Цитата:
см. выше. Кроме того, сайгаки приучены к более суровому климату, чем лошади - ареал их возможного распространения пошире будет.
где выше? мы разве не про "Черные земли"? я вот - именно про этот заповедник. Сейчас там живут сайгаки. Или ты очешь сказать, что лошади там не вживут? :) а зачем ты тогда про него вспомнил вообще? :)
Цитата:
А по мне это катание и нафиг не нужно, в общем. Как и охота для горожан, к примеру. Поэтому вполне радостно без этого всю жизнь перебиться можно, если так складывается.
Кошек, кстати, тоже рекомендую освободить. От них нет никакого проку вообще :)
Цитата из: Bindaree on 20-06-2006, 11:57:54
Вот не надо передергивать :) при чем тут понт? мы говорили о том, что собак освобождать не надо. потому что у них есть производственная необходимость. Вот я тебе и сообщила, что твой пример с кнутом к нашей дискуссии отношения имеет столько же, сколько и собаки - потому что в деревне лошадь - производственная необходимость, а против собак ты при этом ничего не имел :)
А, вон ты о чём :) Ну тогда да, в деревне надо лошадей оставлять :)
Цитата:
Цитата:
Если они не держатся на привязи и в ограде- значит столько же и надо.
Во-первых, кто тебе сказал, что "пастбищный" метод не предполагает оград? во-вторых, это твое ничем не обоснованное ИМХО.
Ну не видел я никаких оград на пастбищах :) Потому и предположил, что так и надо. Но разумеется, последнее - только моё скромное :)
Цитата:
Цитата:
см. выше. Кроме того, сайгаки приучены к более суровому климату, чем лошади - ареал их возможного распространения пошире будет.
где выше? мы разве не про "Черные земли"? я вот - именно про этот заповедник. Сейчас там живут сайгаки. Или ты очешь сказать, что лошади там не вживут? :) а зачем ты тогда про него вспомнил вообще? :)
Лошади там выживут, но даже если и вытеснят сайгаков, то последние не пропадут :)
Цитата:
Цитата:
А по мне это катание и нафиг не нужно, в общем. Как и охота для горожан, к примеру. Поэтому вполне радостно без этого всю жизнь перебиться можно, если так складывается.
Кошек, кстати, тоже рекомендую освободить. От них нет никакого проку вообще :)
А мышей кто ловить будет? :)
Эотан,
Цитата:
Ну не видел я никаких оград на пастбищах
Правильно :) вместо них там, как правило, пастух :)
Цитата:
Потому и предположил, что так и надо. Но разумеется, последнее - только моё скромное
По-моему, меньше :) потому что, условно говоря, когда стадо пасется с пастухом, они делают это методично объедая участок за участком... остальные же участки отрастают :) а когда табун живет в дикой природе, то "поели, половину затоптали, испугались, поскакали, поели в другом месте, прискакали обратно" :) непроизводственный расход на затоптание выше :) но тут, конечно, не только затоптание, но в целом - так :)
Цитата:
Лошади там выживут, но даже если и вытеснят сайгаков, то последние не пропадут
с чего бы это им не пропасть, если они вымирали? :)
Цитата:
А мышей кто ловить будет?
в квартирах? :)
Эотан, если тебе и правда интересно - посмотри в том источнике, которому ты доверяешь, если тебе вики - не аргумент, а то я тебе могу десятками ссылок накидать, а ты будешь говорить, что все это несерьезно и Интернет - вообще не источник никоим образом.
Цитата:
breed is usually applied to domestic animals; species or variety to wild animals and to plants; and race to men.
(с) http://www.biology-online.org/dictionary/Breed
Эотан, когда ко мне попали мои кони:
а) они уже были объезжены и знали только жизнь конюшни и по распорядку (не поверишь, не выдержи коню распорядок его дня - и превратишь в инвалида)
б) они уже давно не были жеребцами (яйца поотрезали)
в) мне иппотерапия не нужна. Мне и сейчас нужна лошадь - как воздух. Я астматик. Нет лошади, нет именно таких нагрузок и именно общения, пребывания на конюшне - нет здоровья. Всё очень просто. Плюс к этому позвоночник, плюс к этому... Ну, эт уже личное :)
Т.е. если коню в рот вставляют железо по производственной необходимости - эт нормально. А если коню вставляют железку в рот с целью лечения людей или спорта - это уже кошмар! Простите, а в чём кошмар? К слову, лошади в спортивных комплексах живут не в пример лучше и сытнее своих деревенских родственников. И болеют меньше, и умирают позже.
Вопрос про кнут. Может быть подмена понятий. Ты имеешь в виду кнут - длинная палка с верёвкой или тот, который в руке держат и нахлёстывают коня на скаку (как у казаков)?
Иниту,
я думаю - кнут в данном случе - это бич :) короткая палка с длинной веревкой :)
Цитата из: Снорри on 20-06-2006, 16:59:38
Эотан, если тебе и правда интересно - посмотри в том источнике, которому ты доверяешь, если тебе вики - не аргумент, а то я тебе могу десятками ссылок накидать, а ты будешь говорить, что все это несерьезно и Интернет - вообще не источник никоим образом.
Цитата:
breed is usually applied to domestic animals; species or variety to wild animals and to plants; and race to men.
(с) http://www.biology-online.org/dictionary/Breed
http://www.rolandus.org/library/felinology/felinology.html
Цитата:
Порода. Виды домашних животных разделяются не только на разновидности (или подвиды, как диких животных), но и на породы. Породы и разновидности - не одно и то же. В дикой природе пород нет, порода - основной итог эволюции домашнего животного, продукт человеческого труда. Отличием породного животного является потребность в постоянном и планомерном воздействии человека на процесс передачи наследственных признаков. Без этого порода просто "выродится", потеряет свое качественное своеобразие, перестанет быть породой: лошадь арабских кровей, попав в Америку и одичав, перестала быть породной и дала начало мустангам.
Ну, и там же далее по тексту определение породы.
Цитата из: Иниту on 21-06-2006, 00:49:17
Эотан, когда ко мне попали мои кони:
а) они уже были объезжены и знали только жизнь конюшни и по распорядку (не поверишь, не выдержи коню распорядок его дня - и превратишь в инвалида)
Не поверю, ибо видел коней без распорядка особенного :)
Цитата:
в) мне иппотерапия не нужна. Мне и сейчас нужна лошадь - как воздух.
Так нужна или нет?
Цитата:
Т.е. если коню в рот вставляют железо по производственной необходимости - эт нормально.
Ненормально, но неизбежно. Необходимое зло.
Цитата:
А если коню вставляют железку в рот с целью лечения людей или спорта - это уже кошмар! Простите, а в чём кошмар? К слову, лошади в спортивных комплексах живут не в пример лучше и сытнее своих деревенских родственников. И болеют меньше, и умирают позже.
Лечение - производственная необходимость. Но опять же - если растить жеребёнка с рождения, его что, тоже придётся объезжать с такими же трудностями?
Цитата:
Вопрос про кнут. Может быть подмена понятий. Ты имеешь в виду кнут - длинная палка с верёвкой или тот, который в руке держат и нахлёстывают коня на скаку (как у казаков)?
Казаки в руках нагайку (http://fstanitsa.ru/war_nagaika.shtml) держат, наездница, млин! :)
А кнут - это кнут (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03090/97200.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03090/97200.htm%26text%3D%25EA%25ED%25F3%25F2%26reqtext%3D%25EA%25ED%25F3%25F2%253A%253A455406%26%26isu%3D2).
Цитата из: Bindaree on 20-06-2006, 16:34:48
Эотан,
Цитата:
Ну не видел я никаких оград на пастбищах
Правильно :) вместо них там, как правило, пастух :)
Э, нет. Пастух преследует следующие цели - чтобы стадо не разбрелось по полям (вместо лугов) и не потравило хлеба; чтобы волки не донимали; чтобы коней не угнали. Как видишь, сугубо человеческие цели :) Собственно, ограда преследует те же цели.
Цитата:
Цитата:
Потому и предположил, что так и надо. Но разумеется, последнее - только моё скромное
По-моему, меньше :) потому что, условно говоря, когда стадо пасется с пастухом, они делают это методично объедая участок за участком... остальные же участки отрастают :) а когда табун живет в дикой природе, то "поели, половину затоптали, испугались, поскакали, поели в другом месте, прискакали обратно" :) непроизводственный расход на затоптание выше :) но тут, конечно, не только затоптание, но в целом - так :)
Ты забываешь о природной территории жеребца с гаремом, и о конкуренции между жеребцами. Они-то и ограничивают район, занимаемый табуном.
Цитата:
Цитата:
Лошади там выживут, но даже если и вытеснят сайгаков, то последние не пропадут
с чего бы это им не пропасть, если они вымирали? :)
С охоты и браконьерства, а уж никак не с пустынных условий. :)
Цитата:
Цитата:
А мышей кто ловить будет?
в квартирах? :)
Ну вот у меня в 9-этажке в Подмосковье, на 4-м этаже(!) мышей вытравить невозможно было :)
Эотан,
Цитата:
http://www.rolandus.org/library/felinology/felinology.html
Замечательная цитата. Бросили в массы утверждение "порода и разновидность - это не одно и то же" и НИКАК не обосновали... а если считать обоснованием то, что они там дальше пишут про селекцию, то все, как ни удивительно, как раз и сводится к тому, что это - одно и то же, только породы получаются в результате селекции :)
Цитата:
Э, нет. Пастух преследует следующие цели - чтобы стадо не разбрелось по полям (вместо лугов) и не потравило хлеба; чтобы волки не донимали; чтобы коней не угнали. Как видишь, сугубо человеческие цели Собственно, ограда преследует те же цели.
А что тогда "нет", если пастух - то же самое, что ограда? ;)
Цитата:
Ты забываешь о природной территории жеребца с гаремом, и о конкуренции между жеребцами. Они-то и ограничивают район, занимаемый табуном.
В данном случае - это не ограничивающий фактор :) С жеребцами эти районы все равно больше, чем в случае с оградами или пастухами :) потому что бегать тудасюда они от этого не перестают :) а если они бегают, а им мало, то начинается естественный отбор и популяция сокращается :)
Цитата:
С охоты и браконьерства, а уж никак не с пустынных условий.
Во-первых, не только с охоты и браконьерства, а еще и с того, что им места мало вне заповедника - они, может, плавать не умеют :) там пустынных условий-то кругом как раз стал дефицит - о том и речь :)
Во-вторых, как только их вытеснят с территории заповедника, охота и браконьерство им будут грозить гораздо больше :)
Цитата:
Ну вот у меня в 9-этажке в Подмосковье, на 4-м этаже(!) мышей вытравить невозможно было
Ну, это единственный пример :) а вообще-то кошки, в большинстве своем, тоже нагрузки практической не несут :) плюс - держать кошку для ловли мышей в квартире - это варварство и жестокое обращение с животным... потому что если в доме есть мыши, то в них от травления (см. свой же пост) столько пестицидов, что это просто напросто отравление кошки :) примерно как опыты на обезьянах и крысах, ага :)
Эотан... я даже не знаю как говорить с тобой. Ибо невозможно говорить конструктивно с человеком, который на всё отвечает - а я не видел, а я лично такого не знаю, а я слышал.
Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 21:27:11
Не поверю, ибо видел коней без распорядка особенного :)
Прости, на это - я долго не знала что сказать и как среагировать... Прости, но кого ты видел - кашлатцев из села и беспородных деревенских конёчков? Которые рады гнилому клоку сена, и на которых рассекают кому не лень и где не лень?
Чем выше кровность у лошади, чем у неё больше породноси - тем щепетильнее она относится к условиям. Чистокровку может простудить до состояния ревматики обычный тёплый сквознячок на конюшне, которому наши орловские рысаки только порадуются.
И когда наши покупают или дарят друг другу породных лошадей немецкой, английской, американской селекции, то забывают - что эти лошади работают как швейцарские часы. Кормление по часам, работа по минутам, условия содержания в жёстких рамках. И никаких отступлений. Это уже не табунные лошади, это, грубо говоря, лошади тепличного содержания. Напоишь на 15 минут раньше после работы - и всё, трындец коню. Опой будет. Это когда деформируются копыта, и лошадь практически стоять на них от боли не может. Всё. Лошади, считай, нет. Никакого спорта, ни-че-го! Накормишь качеством ниже или резко сменив моцион, или не во время - да здравствуют колики (заворот кишок). Не углядели колики во время, не успел приехать ветеринар - ищи куда девать труп.
И вот что я тебе скажу - приувеличения здесь нет никакого!
Современным лошадям даже жевать травку свежую позволять надо очень осторожно. Непривычны к ней их желудки. Они уже выкормлены на мюсли с содержанием всей таблицы менделеева. У нас одни так попасли лошадку после зимы денёк, решили порадовать. Еле кобылу откачали. Месяц ей клизмы ставили и прокалывали.
Цитата:
Цитата:
в) мне иппотерапия не нужна. Мне и сейчас нужна лошадь - как воздух.
Так нужна или нет?
Эотан. Иппотерапия - это лечение другого комплекса заболеваний. И это таже лечебная гимнастика, только верхом. Мне это не надо.
Мне нужно общение с лошадью, как можно больше времени проводить на конюшне (читай, дышать этим воздухом), получать серьёзные нагрузки верхом (иппотерапия по определению этого дать не может). Это разные вещи. Так что спорт и ещё раз спорт - для меня панацея почти от всех бед. Есть, правда, и свои нюансы. Так что... а наличие своих лошадков... один по любви куплен (и жалости), а второй уже сугубо для спорта. Зачем напрягать выездкой коня, которому это не дано?
Цитата:
Лечение - производственная необходимость. Но опять же - если растить жеребёнка с рождения, его что, тоже придётся объезжать с такими же трудностями?
Кхе.. ты считаешь, что если конь рос в конюшне, то он прям желает увидеть человека верхом на своей спине и тем более подчиняться ему? Эотан, конь стадное животное! Он живёт там, где правит сила. И пока человек силу не докажет - не будет он ведомым для коня.
И табунные лошади признавали первенство людей быстро, если были рождены не косячными жеребцами и кобылами. При чём в этом вопросе наличие яиц не играет роли ;D Как и у людей. Просто, есть лошади с волевым характером, рождённые быть первыми, а есть те, кто рождены быть в подчинении, слабые морально. С косячными трудно даже с объезженными. Т.к. они всегда будут "проверять на вшивость" лошадей, всадников и всех кругом, чтобы почувствовать слабину и захватить первенство. И когда такие во всаднике чувствуют слабину, то бьют со всей силы не задумываясь.
Цитата:
Казаки в руках нагайку (http://fstanitsa.ru/war_nagaika.shtml) держат, наездница, млин! :)
Ну во-первых, всадница, а не наездница. Наездницей может назвать только далёкий от верховой езды человек ;)
Потому и вопрос что именно ты понимаешь под кнутом. У нас такие слова вообще не используются. Это старорусское слово. Если бы ты сказал - бич - и вопросов не было бы.
Цитата:
Ты забываешь о природной территории жеребца с гаремом, и о конкуренции между жеребцами. Они-то и ограничивают район, занимаемый табуном.
Конкуреция между жеребцами заканчивается быстро. Обычно на огромных равнинах (полях) есть всего несколько больших табунов. И много жеребцов-одиночек (изгоев). А не так, что там много маленьких табунков :) И лошади не огранивают свой ареал обитания, как те же волки. Они кочуют. Так что... вывод делай сам ;)
Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 22:38:53
Эотан,
Цитата:
http://www.rolandus.org/library/felinology/felinology.html
Замечательная цитата. Бросили в массы утверждение "порода и разновидность - это не одно и то же" и НИКАК не обосновали...
Хм. "Без усилий человека порода вырождается, а подвид в природе - нет" - это не достаточное доказательство? :)
Цитата:
Цитата:
Э, нет. Пастух преследует следующие цели - чтобы стадо не разбрелось по полям (вместо лугов) и не потравило хлеба; чтобы волки не донимали; чтобы коней не угнали. Как видишь, сугубо человеческие цели Собственно, ограда преследует те же цели.
А что тогда "нет", если пастух - то же самое, что ограда? ;)
Нет, потому что это опять же потребность человека, а не надобность для лошади.
Цитата:
Цитата:
Ты забываешь о природной территории жеребца с гаремом, и о конкуренции между жеребцами. Они-то и ограничивают район, занимаемый табуном.
В данном случае - это не ограничивающий фактор :) С жеребцами эти районы все равно больше, чем в случае с оградами или пастухами :) потому что бегать тудасюда они от этого не перестают :) а если они бегают, а им мало, то начинается естественный отбор и популяция сокращается :)
А каков размер такого района скажем у мустангов?
Цитата:
Цитата:
С охоты и браконьерства, а уж никак не с пустынных условий.
Во-первых, не только с охоты и браконьерства, а еще и с того, что им места мало вне заповедника - они, может, плавать не умеют :) там пустынных условий-то кругом как раз стал дефицит - о том и речь :)
Во-вторых, как только их вытеснят с территории заповедника, охота и браконьерство им будут грозить гораздо больше :)
Безусловно, часть сайгаков исчезнет. Однако самому их виду это угрожать не будет - останется всё-таки много, потому что они не в одних только "Чёрных землях" обитают.
Цитата:
Цитата:
Ну вот у меня в 9-этажке в Подмосковье, на 4-м этаже(!) мышей вытравить невозможно было
Ну, это единственный пример :) а вообще-то кошки, в большинстве своем, тоже нагрузки практической не несут :) плюс - держать кошку для ловли мышей в квартире - это варварство и жестокое обращение с животным... потому что если в доме есть мыши, то в них от травления (см. свой же пост) столько пестицидов, что это просто напросто отравление кошки :) примерно как опыты на обезьянах и крысах, ага :)
Цитата:
Мы кошку и не заводили, думали, что вытравим :) А вообще случай не единичный, в соседнем доме мыши точно тоже водились :)
Цитата из: Иниту on 22-06-2006, 01:53:49
Эотан... я даже не знаю как говорить с тобой. Ибо невозможно говорить конструктивно с человеком, который на всё отвечает - а я не видел, а я лично такого не знаю, а я слышал.
А как говорить с человеком, единственный аргумент которого "ты не лошадник, откуда тебе знать?" ;)
Цитата:
Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 21:27:11
Не поверю, ибо видел коней без распорядка особенного :)
Прости, на это - я долго не знала что сказать и как среагировать... Прости, но кого ты видел - кашлатцев из села и беспородных деревенских конёчков? Которые рады гнилому клоку сена, и на которых рассекают кому не лень и где не лень?
Не особо и "рассекают". Обычно это упряжные лошади. Да, беспородные. А это имеет какое-то значение для лошади (а не для человека)?
Цитата:
Цитата:
Лечение - производственная необходимость. Но опять же - если растить жеребёнка с рождения, его что, тоже придётся объезжать с такими же трудностями?
Кхе.. ты считаешь, что если конь рос в конюшне, то он прям желает увидеть человека верхом на своей спине и тем более подчиняться ему? Эотан, конь стадное животное! Он живёт там, где правит сила. И пока человек силу не докажет - не будет он ведомым для коня.
Ведущим тогда уж. Кстати, на основании чего ты сделала такой вывод? Ты сама вырастила жеребёнка, а он стал "проверять тебя на вшивость"?
Цитата:
Цитата:
Казаки в руках нагайку (http://fstanitsa.ru/war_nagaika.shtml) держат, наездница, млин! :)
Ну во-первых, всадница, а не наездница. Наездницей может назвать только далёкий от верховой езды человек ;)
Ну так объясни разницу ;)
Цитата:
Потому и вопрос что именно ты понимаешь под кнутом. У нас такие слова вообще не используются.
А вот у нас как раз не используется слово "бич".
Цитата:
Цитата:
Ты забываешь о природной территории жеребца с гаремом, и о конкуренции между жеребцами. Они-то и ограничивают район, занимаемый табуном.
Конкуреция между жеребцами заканчивается быстро. Обычно на огромных равнинах (полях) есть всего несколько больших табунов. И много жеребцов-одиночек (изгоев). А не так, что там много маленьких табунков :) И лошади не огранивают свой ареал обитания, как те же волки. Они кочуют. Так что... вывод делай сам ;)
А откуда известно про кочевание лошадей, когда они вымерли? ;)
Эотан,
Цитата:
Хм. "Без усилий человека порода вырождается, а подвид в природе - нет" - это не достаточное доказательство?
Нет. Оно никак не противоречит определению "Порода - это искуственно селекционированный вид". Подвиды без усилий человека в природе не вырождаются, в основном, потому что у них замкнутые ареалы обитания.
Цитата:
Нет, потому что это опять же потребность человека, а не надобность для лошади.
При чем тут потребность человека? Мы о необходимой территории говорим.
Цитата:
А каков размер такого района скажем у мустангов?
А какое это отношение имеет к нашей беседе? Мустангов разводят в неволе?
Цитата:
Безусловно, часть сайгаков исчезнет. Однако самому их виду это угрожать не будет - останется всё-таки много, потому что они не в одних только "Чёрных землях" обитают.
То есть ты не беспокоишься за судьбу сайгаков? За лошадей беспокоишься, а за сайгаков - нет? :) Я этого не понимаю... "Черные земли" создали, чтобы сохранить популяцию сайгаков, но мы будем считать, что экологи тупые и сайгаки выживут и без "Черных земель"... :)
Цитата:
Мы кошку и не заводили, думали, что вытравим А вообще случай не единичный, в соседнем доме мыши точно тоже водились
Но завели же. Чтобы животное травилось. Не сразу завели при этом, а подождали, пока станет ясно, что мыши насквозь протравленные :) Мышь, кстати, тоже животное уже давно полудомашнее, его тоже освобождать надо, а не травить :)
Цитата из: Иниту on 22-06-2006, 01:53:49
И когда наши покупают или дарят друг другу породных лошадей немецкой, английской, американской селекции, то забывают - что эти лошади работают как швейцарские часы. Кормление по часам, работа по минутам, условия содержания в жёстких рамках. И никаких отступлений. Это уже не табунные лошади, это, грубо говоря, лошади тепличного содержания. Напоишь на 15 минут раньше после работы - и всё, трындец коню.
Зачем вообще таких уродцев плодить??? Чтобы покрасивше выглядело? :-\ Или из них салями вкуснее?
Цитата из: Bindaree on 22-06-2006, 10:06:38
Эотан,
Цитата:
Хм. "Без усилий человека порода вырождается, а подвид в природе - нет" - это не достаточное доказательство?
Нет. Оно никак не противоречит определению "Порода - это искуственно селекционированный вид". Подвиды без усилий человека в природе не вырождаются, в основном, потому что у них замкнутые ареалы обитания.
Ага, порода - это уже вид, а не подвид? :)
Цитата:
Вид, будучи качественным этапом процесса эволюции и в этом смысле основной единицей живой природы, вместе с тем неоднороден. В его пределах различают внутривидовые систематические категории, среди которых основной и общепризнанной является подвид, или географическая раса. Образование подвида связано с особенностями среды обитания, т. е. подвиды представляют собой форму приспособления вида к условиям существования на разных территориях или в разных условиях. Признаки одного подвида в большинстве случаев постепенно переходят в признаки другого, т. е. разрыва между подвидами нет. Их ареалы обычно не перекрываются, и два подвида одного вида совместно не встречаются. Особи разных подвидов одного вида, как правило, способны свободно скрещиваться: гибридизация между подвидами обычно происходит в пограничных зонах, чем в значительной мере и объясняется "переход" между признаками подвидов. Большинство видов, относительно широко распространённых, политипичны, т. е. состоят из ряда подвидов - от двух до нескольких десятков. Некоторые виды, не образующие подвидов, - монотипичны. Вместе с тем образование подвидов - это начальные стадии дивергенции вида, т. е. подвиды, по крайней мере в потенции, представляют собой "зарождающиеся" виды.
Разные породы встречаются в одном и том же месте, в отличие от подвидов.
Паче того, существует масса проблем со здоровьем животных определённых пород (глухота у персидских кошек, например).
?
Цитата:
Цитата:
Нет, потому что это опять же потребность человека, а не надобность для лошади.
При чем тут потребность человека? Мы о необходимой территории говорим.
Вот я и говорю, что этот размер территории обусловлен человеком, а какой размер займёт лошадь - неизвестно.
Цитата:
Цитата:
А каков размер такого района скажем у мустангов?
А какое это отношение имеет к нашей беседе? Мустангов разводят в неволе?
Ну сравнивать с чем-то надо. Не нравятся мустанги - давай сравним с лошадью Пржевальского.
Цитата:
Цитата:
Безусловно, часть сайгаков исчезнет. Однако самому их виду это угрожать не будет - останется всё-таки много, потому что они не в одних только "Чёрных землях" обитают.
То есть ты не беспокоишься за судьбу сайгаков? За лошадей беспокоишься, а за сайгаков - нет? :) Я этого не понимаю... "Черные земли" создали, чтобы сохранить популяцию сайгаков, но мы будем считать, что экологи тупые и сайгаки выживут и без "Черных земель"... :)
"Чёрные земли создали не для сохранения сайгаков ;)
Цитата:
Цитата:
Мы кошку и не заводили, думали, что вытравим А вообще случай не единичный, в соседнем доме мыши точно тоже водились
Но завели же. Чтобы животное травилось. Не сразу завели при этом, а подождали, пока станет ясно, что мыши насквозь протравленные :) Мышь, кстати, тоже животное уже давно полудомашнее, его тоже освобождать надо, а не травить :)
Нет, не завели :) Так что все дальшенйшие выводы - это поклёп и провокация :D
Эотан,
Цитата:
Ага, порода - это уже вид, а не подвид?
Описалась. Подвид.
Цитата:
Разные породы встречаются в одном и том же месте, в отличие от подвидов.
Паче того, существует масса проблем со здоровьем животных определённых пород (глухота у персидских кошек, например).
Подвиды возникают в ходе естественного отбора, поэтому у них разные ареалы обитания. Породы - продукт отбора искусственного, в их формировании участвуют другие силы (селекция, а не внешние условия). Именно поэтому для искуственного отбора придумали другое слово. Больше различий существенных нет. Или найди еще различия, или согласись с тем, что ты не прав :)
Проблемы со здоровьем и неустойчивость пород, сразу оговорюсь, различиями не являются. Потому что это не более, чем следствие неестественности отбора и относится все к тому же единственному отличию.
Цитата:
Вот я и говорю, что этот размер территории обусловлен человеком, а какой размер займёт лошадь - неизвестно.
Больший. И я уже объясняла, почему.
Цитата:
Ну сравнивать с чем-то надо. Не нравятся мустанги - давай сравним с лошадью Пржевальского.
Нет, сравнивать не будем. А то потом окажется, что все различия связаны не с объективными факторами, а с тем, что мы для сравнения использовали не тот вид животного. Ты считаешь такое сравнение правомерным? Прекрасно :) Ты сравни, а я тебе отом обосную, почему результаты не верны :)
Сразу предупреждаю - первый аргумент будет "а домашние лошади - крупнее!" :)
Цитата:
"Чёрные земли создали не для сохранения сайгаков
Одним из главных охраняемых объектов, своего рода визитной карточкой является сайгак, численность которого на всей территории Северо-Западного Прикаспия в настоящее время не превышает 20 тыс. особей.
с твоей же ссылки :)
Цитата:
Нет, не завели Так что все дальшенйшие выводы - это поклёп и провокация
Ну, значит вы не приложили свою руку к закрепощению кошек :) потенциально вашего котенка утопили в ведре, поздравляю :)
Цитата из: Bindaree on 22-06-2006, 11:31:46
Цитата:
Разные породы встречаются в одном и том же месте, в отличие от подвидов.
Паче того, существует масса проблем со здоровьем животных определённых пород (глухота у персидских кошек, например).
Подвиды возникают в ходе естественного отбора, поэтому у них разные ареалы обитания. Породы - продукт отбора искусственного, в их формировании участвуют другие силы (селекция, а не внешние условия). Именно поэтому для искуственного отбора придумали другое слово. Больше различий существенных нет. Или найди еще различия, или согласись с тем, что ты не прав :)
Проблемы со здоровьем и неустойчивость пород, сразу оговорюсь, различиями не являются. Потому что это не более, чем следствие неестественности отбора и относится все к тому же единственному отличию.
Согласись, что ты притягиваешь за уши лишний термин, абсолютно не соответствующий естественному подвиду :) Это всё равно что сравнивать крыло стрекозы и крыло самолёта.
Цитата:
Цитата:
Ну сравнивать с чем-то надо. Не нравятся мустанги - давай сравним с лошадью Пржевальского.
Нет, сравнивать не будем. А то потом окажется, что все различия связаны не с объективными факторами, а с тем, что мы для сравнения использовали не тот вид животного. Ты считаешь такое сравнение правомерным? Прекрасно :) Ты сравни, а я тебе отом обосную, почему результаты не верны :)
Сразу предупреждаю - первый аргумент будет "а домашние лошади - крупнее!" :)
А домашние выродятся до монгольских ;)
Цитата:
Цитата:
"Чёрные земли создали не для сохранения сайгаков
Одним из главных охраняемых объектов, своего рода визитной карточкой является сайгак, численность которого на всей территории Северо-Западного Прикаспия в настоящее время не превышает 20 тыс. особей.
с твоей же ссылки :)
В таком случае и все казахские заповедники служат для того же самого :)
Цитата:
Цитата:
Нет, не завели Так что все дальшенйшие выводы - это поклёп и провокация
Ну, значит вы не приложили свою руку к закрепощению кошек :) потенциально вашего котенка утопили в ведре, поздравляю :)
Увы и ах :)
Эотан, я не понимаю, где по твоей ссылке опровержение моего тезиса "порода для одомашненных животных является таксонометрическим (надеюсь, я правильно слово употребил? :D) аналогом подвида для животных диких"?? Или, проще говоря - "порода суть искусственно выведенный подвид". И в твоих рассуждениях я такого опровержения тоже не вижу.
Все различиия между породой и подвидом, как праваильно заметила шаси - исключительно следствие их происхождения (селекция vs. отбор), каковые различия, безсуловно есть, но при этом они никак не противоречат определению породы. Про то, что подвиды могут свободно между собой скрещиваться - написано в твоей же цитате. Точно так же свободно могут скрещиваться породы внутри одного вида ("помесь таксы с сенбернаром" мы не рассматриваем по понятным причинам, да?).
В чем отличие подвида от породы-то (опять же, кроме тех отличий, которые вытекают из самого определения)??
Различие хотя бы в терминологии - не применяется термин "подвид" ко всему, что выращено в искусственных условиях. В определение подвида входит такое интересное условие как непересекаемость ареала подвидов. У человека этого не наблюдается - он может держать одновременно и дога, и тойтерьера. Вообще естественные термины к искусственному отбору применять не следует, тебе не кажется? :) Порода - это порода, подвид - это подвид :)
Цитата из: Scath on 22-06-2006, 10:15:01
Зачем вообще таких уродцев плодить??? Чтобы покрасивше выглядело? :-\ Или из них салями вкуснее?
А почему уродцы-то? Потому что требуют к своей персоне внимания и не привыкли жить как наши сельхозные "танки", на "что Бог пошлёт"? У нас человеку русскому и на себя положить, что уж о скотине говорить. Вот потому даже наши породы, коими гордились мы, почти выродились нафих. Вон, люди, породных донских жеребцов и кобыл в старом типе найти не могут. Нет их. Перевелись.
От наших лошадей никаких результатов ожидать не приходится. Потому и завозят европеидов. Они и скачут резвее, и восстанавливаются после нагрузки быстрее, и благонравнее в разы (ибо их лошадям не надо было выживать в ненормальных условиях и заехжали их грамотно, во время), и контактнее и послушнее. И прыгают они выше и чище, и красивее, это тоже никуда не отнять. И движения у них куда красивее.
Наши вот с треском, но хоть как-то озаботились проблемой правильного выращивания, и что не менее главное - тренинга лошадей. А то прыгать начинали на трёхлетках - чтоб первее быть, а потом удивлялись, окуда это у нас столько инвалидов в семь лет?
Тьфу!
Сейчас конкурентно-способные, наверное, только будённовцы. Ибо вообще бронепоезды. Но зато с "пулей" в голове. Не каждый справится сможет. Просто опасные для окружающих лошади бывают.
Эотан, "различие в терминологии" или "применение естественных терсинов к искусственному отбору" все же?? ;D
Давай попроще, на пальцах. У соловья - трель. У глухаря - токование (в смысле, только пение, а не весь процесс). Если следовать твоей логике, трели и токование - принципиально разные вещи, "хотя бы" потому, что они называются по-разному. Воля твоя, конечно - если тебе так нравится считать, переубеждать я тебя не буду, ибо бесполезно. Но на всякий случай - и то, и другое есть часть брачного ритуала соответствующей птицы, и с этой точки зрения никакой разницы между тем и другим нету.
Точно так же "подвид" и "порода" есть разные названия одного и того же явления - деления единого вида животных на обособленные подгруппы. И от того, что один термин применяется к домашним животным, а другой - к диким, ничего не меняется.
"Подвид" не применяется к тому, что выращено в искусственных условиях, конечно - точно так же как "трели" не применяются к брачным песням глухаря. Но, боюсь, если ты будешь орнитологам рассказывать о том, что трели и глухариное пение - принципиально различные явления только потому, что они называются по-разному - тебя засмеют.
Мне кажется, что ты берёшь несколько не ту аналогию.
Скажем так, разница в происхождении подвида и породы есть? Разница в условиях среды обитания?
Цитата из: Эотан on 22-06-2006, 09:48:25
А как говорить с человеком, единственный аргумент которого "ты не лошадник, откуда тебе знать?" ;)
Ну отчего на все-то? Многе вопросы я объясняю. По многим (где понимаю что моё мнение в рассчёт не берётся) отправляю к специалистам в этой теме. Это, почему-то, тоже не воспринимается) К примеру, о ветеринарах и чувствительности мы замяли? ;)
Искать цитаты в интернете мне лень. Эта информация есть в любой ветеринарной книге по крупным животным.
Цитата:
Не особо и "рассекают". Обычно это упряжные лошади. Да, беспородные. А это имеет какое-то значение для лошади (а не для человека)?
Т.е. если высококровную лошадь так уморить, для неё это значения не будет иметь? Это всё равно что бросить в пресную воду морскую рыбу и сказать, это ж вода, какая рыбе разница?
Это уже подвид (или порода - смотрю вы ещё спорите :)) такой, с такими условиями его жизни. Вычеркнуть из истории как ненужный? Тогда печальная полоса получится. Ибо уже почти 80% лошадей куда более нежные создания чем их древние предки - упряжные аборигены. Хотя... если взять тех же упряжных заграничных лошадей, тех же фризов, першеронов - так они тоже уже отучены от полей, табунов. Чисто конюшенное содержание. И со своими щётками на ногах они первые загнутся от мокрецов (гниение кожи, оч заразная вещь) после первой же слякоти.
Мож также вычеркнем всяких карманных собачек, сфинксов кошачьих. А нафига они? Они в природе не выживут? ;)
Цитата:
Ведущим тогда уж. Кстати, на основании чего ты сделала такой вывод? Ты сама вырастила жеребёнка, а он стал "проверять тебя на вшивость"?
На счёт ведущего ;D очепяталась!
Эотан, жеребёнку всё равно кто его растит. Для него все окружающие - это табун! И жеребёнка также придётся "строить" по жизни. Только в табуне эту роль выполняет косячная кобыла и косячный жеребец. Да, они не пугаются людей - они выросли среди них. Так и пригнанный из табуна конь, как я уже писала выше, привыкает со временем к людям. А поначалу он воспринимает их как хищников.
Цитата:
Ну так объясни разницу ;)
Разница в том, что это старое, вышедшее из употребление слово.
Цитата:
А вот у нас как раз не используется слово "бич".
Не каждый спортсмен сразу сообразит что ты имеешь в виду под словом "кнут". И скорее всего воспримет его как нечто "отрицательное".
Цитата:
А откуда известно про кочевание лошадей, когда они вымерли? ;)
Эотан.... я конечно, понимаю, что не хочется уступать.. но иногда полезно посмотреть хотя бы в мире животных... Уж где более доступно объясняют это - я даж не знаю.
История - вещь хорошая)) Многое она запоминает, многое записывает :)
Если "в мире животных" не рассматривается как источник достоверной информации, ну... тогда любая книга по коневодству или конезаводству. С этого там всё начинают описывать. С истории лошади и её приручения. С её предков диких :)
Цитата из: Иниту on 22-06-2006, 14:06:40
Цитата из: Scath on 22-06-2006, 10:15:01
Зачем вообще таких уродцев плодить??? Чтобы покрасивше выглядело? :-\ Или из них салями вкуснее?
А почему уродцы-то? Потому что требуют к своей персоне внимания и не привыкли жить как наши сельхозные "танки", на "что Бог пошлёт"?
Если лошадь пучит от лишнего съеденного зёрнышка или лишнего кубика воды -- это перебор, признайте. Зачем выращивать породу, которая требует такого хрупкого равновесия и погибает от лишнего пука? Из-за этого?
Цитата:
прыгают они выше и чище, и красивее, это тоже никуда не отнять. И движения у них куда красивее.
Эотан, разница, безусловно, есть.
Но, если хочешь, можно взять другую аналогию - павлиний хвост и соловьиная трель. Разница тут вообще принципиальная - хвост видно, а трель - слышно ;D.
Но с точки зрения функционала это одно и то же: это инстурмент привлечения самки, не имеющий никакого иного назначения (и называются они тоже по-разному, факт).
Эотан,
Цитата:
Согласись, что ты притягиваешь за уши лишний термин, абсолютно не соответствующий естественному подвиду Это всё равно что сравнивать крыло стрекозы и крыло самолёта.
Я вообще не помню, к чему мы его приплели... какое вообще нам было дело до пород и подвидов? :)
Цитата:
А домашние выродятся до монгольских
Если выживут :) а пока не выродятся, им будет теснее, чем монгольским :)
Цитата:
В таком случае и все казахские заповедники служат для того же самого
В какой-то степени :) и что с того? :)
Цитата:
Увы и ах
угу :) то есть ты считаешь, что лошадь, утопленная в ведре жеребенком счастливее лошади, на которой ездят?
Цитата из: Bindaree on 22-06-2006, 16:18:24
Эотан,
Цитата:
Согласись, что ты притягиваешь за уши лишний термин, абсолютно не соответствующий естественному подвиду Это всё равно что сравнивать крыло стрекозы и крыло самолёта.
Я вообще не помню, к чему мы его приплели... какое вообще нам было дело до пород и подвидов? :)
Приводила ты - тебе виднее, какое :)
Цитата:
Цитата:
А домашние выродятся до монгольских
Если выживут :) а пока не выродятся, им будет теснее, чем монгольским :)
Это процесс не слишком долгий. Если не мешать, конечно...
Цитата:
Цитата:
В таком случае и все казахские заповедники служат для того же самого
В какой-то степени :) и что с того? :)
С того, что вымирание сайгакам, потеснённым в более суровые условия лошадьми, грозить не будет :)
Цитата:
Цитата:
Увы и ах
угу :) то есть ты считаешь, что лошадь, утопленная в ведре жеребенком счастливее лошади, на которой ездят?
*грохот отпавшей челюсти при попытке вообразить подобное*
Эотан,
Цитата:
Приводила ты - тебе виднее, какое
Вспомнила. Основная мысль была такая. Диких лошадей в природе не сохранилось. Освобождение домашних лошадей приведет к тому, что выживут только пара-тройка пород, остальные освобожденные вымрут. Т говоришь, что породы тебя мало волнуют, потому что это одно и то же все равно. Вот я и поинтересовалась у тебя, почему ты считаешь виды важными единицами, а подвиды - нет?
Цитата:
Это процесс не слишком долгий. Если не мешать, конечно...
И сколько, по-твоему, он займет? :)
Цитата:
С того, что вымирание сайгакам, потеснённым в более суровые условия лошадьми, грозить не будет
Почему :o Раньше грозило, а теперь вдруг перестало???
Цитата:
Нет, не считаю. ... А что?
Так выбор именно такой :)
Народ, потише, потише ;D А то вы так договоритесь до того, что всех топить.
Вообще, давно известно, что самое ненужное существо на этой планете - это человек. Без него было бы куда лучше ;)
Scath
Именно. А началось всё с того, что древняя лошадка не могла свезти огромную телегу - вывели тяжеловозов. Ни древняя деревенская лошадка, ни тяжеловоз не могли скакать быстро и доставлять послания и грамоты из города в город так быстро - как хотелось бы. Вывели скакунов. Скакуны были слишком горячи, тяжеловозы слишком аморфны для армии - вывели неприхотливые, неубиваемые породы. Но при этом пострадала психика. Лошади оказались "военными" и по мозгам.
Людям нужны стали красивые, лёгкие лошадки, умеющие быстро и резво возить экипажи, кареты - вывели рысаков и упряжных. Стало нужно для верховых прогулок, охот лошади лёгкие, манёвренные, непугливые, симпатышные - вывели верховых облегчённого типа. Стали нужны лошади которые скачут быстрее всех на скачках - вывели чистокровную английскую породу. Нужны стали лошади сдля красоты и офигительных движений для всяких празднедств - вывели таких как андалузцев.
И не было этому края :)
Так появились и современные лошади, спортивные. Которые могут выдерживать спортивные нагрузки, которые манёвренные, которые сговорчивые и контактные, которые красивые, которые устойчивы психологически к перевозкам и смене мест, смене всадников (спортсменов). Есстественно, чтобы добиться всего этого, надо было улучшать условия содержания. лошадь, которая пасётся летом круглосуточно на целине и питается одной травой - не сможет показать никаких результатов по определению. Стали подбирать нужный моцион, нужные комбинации тренингов, необходимое колличество и форсирование нагрузок. Есстественно, что через какое-то время эти породы выиграли в одном и проиграли в другом - точнее, в выживаемости. Невозможно усовершенствовать всё. Перевес в какую-то сторону обязательно будет.
Никого такое положение вещей не напрягает. Те, кто занимаются спортом ставят лошадей в конюшни, где принуджительная вентиляция и отопление, со строго заданными параметрами, мойками с горячей водой, соляриями для сушки, с медицинскими комнатыми оборудованными всем, что поможет лошади улучшить её физическую форму, вплоть до лазера, который прогревает (лечит) сухожилия и мышцы. Придуманы силиконовые подковы, чтобы не мешали лошади двигаться и амортизировали удары, для того чтобы суставы меньше изнашивались. Существуют крытые манежи, где лошадей работают в непогоду, чтоб не продуло, чтоб сухожилия в безгрунтицу не потянули, чтобы перепад температуры между манежем и конюшней не превышал 15 градусов. Придуман специальный грунт, который пружинит под копытом коня, не даёт ему подскальзываться. Придуманы резиновые коврики в проходах конюшен - чтоб копыта не стирались, чтобы сухожилия облегчить и суставы, дать им отдых. Безопасные левады с электро-пастухами.
Да куча всего... чтобы были спортивные результаты.
Всё как у людей-спортсменов. Личные визажисты, стилисты, парикмаехеры, конюха, коноводы, тренера, коваля, и даже психологи у особо крутых ;)
Иниту, я всё прекрасно понимаю, но разве вы не видите огромное отличие "функциональных" пород от "спортивных"? За появлением первых стояли реальные потребности (тех же людей, можете считать меня антропоцентристом), вторые появились с жиру. Это всё равно, что сравнивать водолаза и болонку. Собачки в спичечных коробках, фалабеллы.
Цитата из: Иниту on 23-06-2006, 00:24:51
Придуман специальный грунт, который пружинит под копытом коня, не даёт ему подскальзываться.
Один мой знакомый предлагал мустангам отрубать ноги по запястья и приделывать колёсики, а сзади лошади -- реактивный двигатель. Модель одноразовая, зато какая скорость! ;D
Scath,
а вот фалабелла - это как раз подвид, а не порода ;D так что уж ее то точно никто с жиру не выводил :)
и про "жир" :) если так рассуждать, следует признать совершенно бесполезными также театры, кино, телевидение, художественную литературу, музыку и еще кучу всего по списку :)
Солидарна с Шаси.
Если так думать, то полезность лошади уже давно отпала. В её том, старом виде. Поэтому, её надо поселить в кол-ве нескольких сотен экземпляров в зоопарки, в заповедники. И всё...
Но прогресс не стоит на месте. Он совершенствовал механизмы под запросы людей, он совершенствовал собак. Ведь водолаз - тоже искуственно выведенная порода. И через несколько лет в ней тоже отпадёт необходимость.
Город - не место для больших животных. Потому создали маленьких :)
Цитата:
а вот фалабелла - это как раз подвид, а не порода
Точно?
Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 18:49:31
и про "жир" :) если так рассуждать, следует признать совершенно бесполезными также театры, кино, телевидение, художественную литературу, музыку и еще кучу всего по списку :)
Почему именно это, а не цирки, корриду, собачьи бои?
Scath,
если честно, то тут определенности нет :) но, насколько я понимаю, общепринятая версия происхождения фалабелла такова (http://www.imh.org/imh/bw/fal.html#history):
Лошадей завезли в Южную Америку испанцы. Там они одичали и, под действием внешних условий (т.е. естественного отбора) измельчали и превратились в то, то мы видим сейчас :) так что, хотя эти лошади и называются "порода фалабелла" (falabella breed) порода эта получилась в результате действия сил естественного отбора и, на мой взгляд, подпадает под определение подвида :) это уже потом, в 40-е годы прошлого века, этот подвид начали разводить, так что сейчас это именно порода - ее искусственно селекционируют :) но до жизни такой лошади дошли сами :) люди тут не замешаны :)
Цитата:
Почему именно это, а не цирки, корриду, собачьи бои?
потому что это входит в "кучу всего по списку" :) почему я не могла выбрать наиболее устраивающие меня примеры? :)
Цитата:
Цитата:
Почему именно это, а не цирки, корриду, собачьи бои?
потому что это входит в "кучу всего по списку" :) почему я не могла выбрать наиболее устраивающие меня примеры? :)
В некоторые входит использование "специализированных" пород животных (лошадей, собак, акробатов), в некоторые -- нет. Из чего исходил я? Практическая польза лошадей:
- как транспорт (уже нет);
- в сельском хозяйстве (изредка);
- салями (да! :)).
И вопрос был, собственно, для чего специально выращивать породы, для которых, как сказала Иниту, нужны "визажисты, стилисты, парикмахеры".
Цитата:
Поэтому, её надо поселить в кол-ве нескольких сотен экземпляров в зоопарки, в заповедники. И всё...
Или же (как сейчас) наращивать огромную инфраструктуру для удовлетворения... эээ... как там?.. больного эго нескольких людей? :)
Scath,
Цитата:
В некоторые входит использование "специализированных" пород животных (лошадей, собак, акробатов), в некоторые -- нет.
Безусловно, я это понимаю :) Но я не чувствую себя достаточно уверенно на позиции "собачьи бои - зло, спортивные лошади - нет" :) Просто потому, что я действительно так считаю, а свое личное мнение я на этом форуме не отстаиваю никогда :) Потому что оно мне не безразлично :) Если Вам это интересно, то граница между "допустимо" и "не допустимо" проходит где-то в районе корриды :)
Цитата:
Из чего исходил я? Практическая польза лошадей:
...
И вопрос был, собственно, для чего специально выращивать породы, для которых, как сказала Иниту, нужны "визажисты, стилисты, парикмахеры".
Но почему Вы отвергаете их полезность для спорта? Почему футбол - это не плохо, а скачки - плохо? :) Почему инфраструктура для футбола - хорошо, а для лошадей - плохо? Только потому, что это не люди? Не будет инфраструктуры, не будет скачек, бегов и лошадей с парикмахерами - не будет и конно-спортивных секций :) а конный спорт, кстати, насколько я знаю более полезен, чем тот же футбол, бег или бокс :) это к вопросу о "спорт в массы" я плавно перешла :)
Цитата:
Но почему Вы отвергаете их полезность для спорта? Почему футбол - это не плохо, а скачки - плохо?
Для спорта -- не отвергаю, просто стремление к citius, altius, fortius, ИМХО, в итоге приведёт к лошадям с пропеллером сами знаете где :) Сомневаюсь, что такое когда-нибудь произойдёт в том же футболе. А вот в сумо, боксе без шлемов -- пожалуйста.
Scath,
ну, это просто потому, что у нас мало потомственных футболистов ;D
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 11:29:14
Цитата:
Из чего исходил я? Практическая польза лошадей:
...
И вопрос был, собственно, для чего специально выращивать породы, для которых, как сказала Иниту, нужны "визажисты, стилисты, парикмахеры".
Но почему Вы отвергаете их полезность для спорта? Почему футбол - это не плохо, а скачки - плохо? :) Почему инфраструктура для футбола - хорошо, а для лошадей - плохо? Только потому, что это не люди? Не будет инфраструктуры, не будет скачек, бегов и лошадей с парикмахерами - не будет и конно-спортивных секций :) а конный спорт, кстати, насколько я знаю более полезен, чем тот же футбол, бег или бокс :) это к вопросу о "спорт в массы" я плавно перешла :)
Разница в том,что футболист сам,изначально или нет,но сам выбирает свой образ жизни,а лошадь-нет.А может ей всю ее звездную жизнь мечтается бегать в степи и кушать простой клевер,и плевать она хотела на все эти скачки!Так же не будем забывать,что конный спорт-это не только конные визажисты,парикмахеры,психологи ит.д.,но и тяжелый,и что самое главное неоправданый для лошади труд!
Скажете самореализация?Это самореализация наездника!Человек сам прошел свою эволюцию-его не дрессировали носороги и собаки,и через много миллионов лет нам захотелось самореализации.Но только делать это надо за свой счет,а не за счет животных(ветеринары естественно не в счет-это симбиоз).Может через пару миллионов лет и лошади захотят представлять из себя не только красивых животных,но и докторов наук,но человек не должен иметь к этому отношеня.Назовите мне хоть одну всемирно(в смысле не только для людей) полезную вещь,кроме медицины,которую изобрел человек?Мы поганые потребители.
Цитата из: gellaressa on 03-07-2006, 02:06:33
Назовите мне хоть одну всемирно(в смысле не только для людей) полезную вещь,кроме медицины,которую изобрел человек?Мы поганые потребители.
Ещё человек производит удобрения. Наибольшую пользу природе приносит он именно этим.
Цитата из: Scath on 03-07-2006, 10:03:07
Ещё человек производит удобрения. Наибольшую пользу природе приносит он именно этим.
Печально,что мы можем только с*@ть и лечить...И то!Лечим иногда так,что калечим!
gellaressa,
Цитата:
Разница в том,что футболист сам,изначально или нет,но сам выбирает свой образ жизни,а лошадь-нет.
Ну, вообще-то, за человека это. чаще всего, делают родители. Так что он тоже решение не сам принимает. Аналогичнои лошадь - хочет и может прыгать - ее забирают в спорт, не хочет или не может - ее продают дяде Васе вдеревню или пускают на колбасу. Особой разницы между детьми и лошадьми в этом отношении я не вижу.
Цитата:
А может ей всю ее звездную жизнь мечтается бегать в степи и кушать простой клевер,и плевать она хотела на все эти скачки!
Такой опции у нее нет. Как и у ребенка, как правило, опции "всю жизнь прожить нахлебником на шее у родителей, плевать в потолок и смотреть мультик про Бивиса и Батхеда"
Цитата:
Так же не будем забывать,что конный спорт-это не только конные визажисты, парикмахеры, психологи ит.д.,но и тяжелый,и что самое главное неоправданый для лошади труд!
Опять же - не вижуотличия от людей. Имеешь желание и способности заработать на визажиста - заабатываешь. Поверьте, спортсменам, шоуменам и прочим "-менам" персональные визажисты достаются ничуть не меньшим трудом, чем лошади.
Цитата:
Ну, вообще-то, за человека это. чаще всего, делают родители. Так что он тоже решение не сам принимает.
Неа не так :) Выбирают сказано неправильно они могут советовать кто то слушает кто то нет. Я не послушал :)
А то что ей нравиться прыгать так ей же нравиться прыгать а не прыгать с баластом :) Мне вот нравиться ходить но таскать на горбу дядю ваню мне как то мало удовольствия
Роз'n'Бом,
Цитата:
Выбирают сказано неправильно они могут советовать кто то слушает кто то нет.
Они могут настоятельно советовать :) очень настоятельно :)
Цитата:
А то что ей нравиться прыгать так ей же нравиться прыгать а не прыгать с баластом Мне
если ей не нравится прыгат сбалластом так,что прямо ужас, она может отказаться прыгать. ее спишут из спорта - и все :)
Цитата:
Они могут настоятельно советовать очень настоятельно
А могут и не. Правильно? У лошади все тоже на советах а решать ей самой? Не верю
Наверняка есть лошади которым нравиться бегать и прыгать но скачки это не просто бегать а бегать как надо другим а конкур не просто прыгать а прыгать под дудку баласта
Как ты думаешь многие из парней носящих свою девушку на руках желают стать рикшей с курумой?
Бом, я ещё не видела ни одного ребёнка пославшего школу нафих, потому как ему это неинтересно. Вона, даже Зверька охомутили. И ничего. делают все так, как общество скажет. Стройными шеренгами :)
Кто сильно против - сидит за колючей проволокой или отстреливается.
Лошадь решает сама. если она не хочет, Бом, поверь, она НЕ будет этого делать. К примеру мой оболтус. прыгать он любит и он прыгает. С баластом на спине, без него - для него без разницы. Он не так сильно замечает при своей массе меня на спине. С тяжёлым человеком он просто не сможет прыгнуть высоко. Кое-как может и плюхнется. А вот бегать выездку он НЕ хочет. Не не может, а именно не хочет! Движения у него для этого ах, внешность шикарная, всё есть для выездки, но вот он её делать не хочет. И плювать он хотел на все наши советы. Был бы у спортсмена заядлого - продали бы его уже в учебную группу детей возить, либо в деревню кому-нить, либо на мясо бы сдали.
Так что у лошади естьхарактер и свои соображения про хочу-не хочу.
Бесполезен ее характер при перспективе либо бегаешь либо ты мясо.
Я бы на самом деле вводил бы ограничение на использование лошади в часах. И полный запрет скачек(насчет другого спорта не определился) чисто по аналогии что бывает с мегапрофи бегунами к 30-40 годам. Пусть будет дорого и чисто на покататься.
Странно вы заводите скажем котов именно с перспективой на мышей? Живя на 17 этаже? А я на погладить чтобы ты приходишь домой а оно тебе радуецца
С лошадкой так низя?
Вы лошадок или катацца любите? Я вот люблю кошек а не мышей которых они могут ловить
Я про то что использование лошадей как и котов по назначению (тоесть ловля мышей и возить) сейчас нецелесообразно поэтому такое использование уже никому не нада. И оно при должном уходе и кормежки будет дороже машинки
Извини, Бом, но содержать кошку для души несколько по деньгам отличается от содержания лошади. Да и на технологию содержания тоже.
Кстати, 60% кошек до сих пор заводится из-за мышей, а ещё 20% - из-за выставок. Ты считаешь, что кошки на выставках очень счастливы? Когда их там опрыскивают, покрывают лаком ногти и сутками держат в "аквариумах" где не повернуться, ни развернуться? :)
А лошадь не выпустишь просто в квартиру, чтобы она радовалась твоему возвращению ;D Ей вообще по большому счёту положить, пришёл ты или нет ;) Ей надо большую леваду для побегать в волю, ей надо сено тюками, ей надо грамотный тренинг, а не просто покататься. Калек в прокате где катаются как раз больше в разы чем в спорте.
Время, огранивающее использование лошади в тех же прокатах существует, только там на это пювают с колокольни, типа деньги надо зарабатывать. А вот в тех же скачках, если лошадь грамотно заезжалась и тренируется у профи, а не у сабутыльника дяди Васи (коих у нас расплодилось великое множество) или у скряги-Макдака (таких везде полно) работает не то что по часам, а по секундам. И обычно скакаши в отличной форме при грамотном использовании их ресурсов. И разваливаться начинают как раз тогда, когда их продают частникам в руки, которые их жалеют. Как говорится, хотелось как лучше, а получилось как всегда. Эти лошади как и проф.спортсмены загибаются без нагрузок. А вот если таких лошадей продают или отдают в спортивные школы, то они переживают многих частных лошадей, купленных для души.
Я люблю и лошадок и кататься. А к чему мне токо лошадка на пол-моей зарплаты только для того, чтобы она просто бегала? Это так можно в зоопарк приходить и любить слонов и жирафов ;) Эффект тот же.
А на счёт нецелесообразного использования, Бом, ты загнул. На перефирии до фига повозок по сельским нуждам. Даже у нас в МО (только за 100км. от Москвы).
Да и для души, или не для души, лошади необходимы большие нагрузки. для этого лиго огромные пастбища с собаками или пастухами, которые гоняли бы лошадь по ним, а не давали бы застаиваться и обрастать жиром (что для них летально), либо всё равно садиться и не просто пару кружочков проехаться шагом, а дать коню нагрузку.
Примерно, где-то так :)
Цитата из: Роз'n'Бом on 03-07-2006, 16:13:30
А могут и не. Правильно?
У лошади все тоже на советах а решать ей самой? Не верю
Вот и зря. Как ты себе технически представляешь "силой заставить" лошадь регулярно прыгать с всадником на спине?
Цитата:
Как ты думаешь многие из парней носящих свою девушку на руках желают стать рикшей с курумой?
То есть если работа не нравится, то и работать не надо? И пусть жена и дети сами разбираются, чем мужа кормить, а муж будет лежать на диване кверху брюхом и плевать в потолок?
Может пора открывать " Тему лошадей"? :)
Цитата из: Иниту on 03-07-2006, 21:31:43
Ей вообще по большому счёту положить, пришёл ты или нет
Вот уж не правда! самое страшное наказание для лошади, если её хозяин не приходит. Простите, что влезла, но я работаю с лошадьми три года. К своему сожалению, я не наездник, а конюх. И собственной лошади у меня нет. Но в конюшне на учебке стоят лошади от которых отказались их хозяева. И более несчастных глаз я не видела ни у кого.
Цитата из: Роз'n'Бом on 03-07-2006, 19:03:27
Бесполезен ее характер при перспективе либо бегаешь либо ты мясо.
Интересно посмотреть на того, кто будет объяснять эту перспективу лошади. И характер не бесполезен. Встречаются очень упрямые животные, которые даже после того, как их больно побьют не станут подчиняться. Кажется, что они скорее сдохнут, чем будут слушаться.
Цитата из: Иниту on 03-07-2006, 21:31:43
А лошадь не выпустишь просто в квартиру, чтобы она радовалась твоему возвращению ;D Ей вообще по большому счёту положить, пришёл ты или нет ;) Ей надо большую леваду для побегать в волю, ей надо сено тюками, ей надо грамотный тренинг, а не просто покататься. Калек в прокате где катаются как раз больше в разы чем в спорте.
Чего это вдруг? Деревенские лошади от ежедневного "проката" не дохнут, и живут немало.
А если дорого - ну так не заводите лошадей, кино на дисках про них смотрите :) Так что получается, что заведение лошади - баловство :) Лошади, кстати, абсолютно не нужное.
Вот приведи хоть одну необходимую причину существования скаковых лошадей. Больное эго и лишние деньги у пары-тройки человек примером не считаются :)
Цитата:
Я люблю и лошадок и кататься. А к чему мне токо лошадка на пол-моей зарплаты только для того, чтобы она просто бегала? Это так можно в зоопарк приходить и любить слонов и жирафов ;) Эффект тот же.
А я люблю и самолёты, и пилотировать их. Мне сбегать купить самолёт, или обломаться? :)
Цитата:
А на счёт нецелесообразного использования, Бом, ты загнул. На перефирии до фига повозок по сельским нуждам. Даже у нас в МО (только за 100км. от Москвы).
Смяшно (про МО). Я ещё могу какую-нить уральскую глубинку придумать, а в прочих местах ,если село уж настолько бедное, то оно просто вымирает, а не переходит на технологии позапрошлого века. А если деньги есть, то грузы проще возить на грузовике или на тракторе.
Цитата:
Да и для души, или не для души, лошади необходимы большие нагрузки. для этого лиго огромные пастбища с собаками или пастухами, которые гоняли бы лошадь по ним, а не давали бы застаиваться и обрастать жиром (что для них летально), либо всё равно садиться и не просто пару кружочков проехаться шагом, а дать коню нагрузку.
Какая разница для будущей салями? :)