Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - InnaLte

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 28
41
Раскопки в Томах / Христианские мотивы в творчестве Толкина (часть 1)
« : 25/07/2022, 20:12:02 »
У Толкина есть также и другие высказывания.
Но ведь зачем они нужны...
Если есть заказ сделать Толкина христианским писателем, то машина (идеологическая) уже запущена.
Потом появится "Житие святого J.J.R.T, который в сплошном мраке писал свои боголюбивые творения.." и т.д.
А то вдруг читатели будут молиться Единому? Настоящему. Не тому, который как дракон описан в ветхом завете и который младенцев невинных любил убивать. Первенцев. И так далее, с нарастающей кровожадностью.
А вдруг кому-то придет в голову обратиться к Истинным Властям?
Ужас же.
Что-то в этом есть. Иначе зачем бы церковь так старалась? Сначала толкинистов старательно в сектанты определять, а потом сделать Мир Толкина христианским? С первым не вышло, может, удастся второе?
Толкин был христианином. Но Мир им описанный и Эпохи - Другие.
Да, и где же в христианстве Эльфы?
Может ли так статься, что существование эльфийской расы такая же засекреченная церковью страничка, как и Подлинная Летопись Славян?
В случае с христианством может быть все что угодно. Встречают же эльфов о сих пор в Ирландии, в Исландии, даже Департамент по связям с Эльфами есть. И католичество в Средневековье то признавало у эльфов наличие души, то отрицало это наличие. Официально, кстати. Так же, как в случае с индейцами. То есть душа, то нет. В зависимости от того, есть ли чего отнять (земли,богатства) или уже ничего не осталось. Вовсе не те представления о Вере были у Толкина. Нет христианства в его Текстах, хотя и был он католиком. Лев Толстой тоже христианином был, пока не разобрался, что там к чему. Верить Единому Создателю это одно. Верить в бога - это другое. Чьего бога, кто он? Единый - не бог. Он - Абсолют. Богов много. И Толкин это прекрасно знал. Знал, поэтому и не нравился Толкин церковным ортодоксам того времени.
А христианство всегда занималось подменами смыслов и понятий, а также созданием перевёртышей. Единый у Толкина это Не христианский бог. Единый у Толкина это Абсолют. И у Толкина Моргот объявлял себя богом, навязывая себя народам со страшной жестокостью, отчего-то странно знакомой со страниц библии...

42
Раскопки в Томах / Христианские мотивы в творчестве Толкина (часть 1)
« : 25/07/2022, 19:45:01 »
Adenis, тут как бы это сказать ... Христианство, как известно - милосердно. И милосердие его беспощадно.
У Толкина не так.
Иисус Христос был против всяких иерархий и рукоположений. Против обширной жреческой касты, "окормляющей" сильноверующих. Он не был христианином. Он не был "господом".
Не учил тому, чему учил Саурон и чему учит христианство (есть такое).
Так какое же христианство в произведениях Толкина? Нет его там. И не было. И, очень надеюсь, что в текстах Профессора не появится около 30000 официальных (!) правок в угоду христианским мотивам,  как в основных "писаниях" христианства.
"Мотивы" это мотивы. Мотивы можно трактовать как угодно и кому угодно, и искать их там, где совсем о другом. Вот станет ведичество официальной верой где-нибудь (к примеру) - так в произведениях Профессора ВМИГ Ведические Мотивы найдут! Или мотивы религии Марса, или еще чего-нибудь. Юпитера.
То, что Толкин был католик, не означает, что его произведения это христианская литература. Человек может любить собак и быть даже кинологом. Но если он пишет роман о попаданцах, не следует искать там мотивы. А то все читающие кинутся искать там про то, как собачек воспитывать. Автор же кинолог! И не важно, что писал он о другом Мире, о Другой Эпохе! Все кинологи будут на подъёме, если роман станет бестселлером? Так и с христианскими мотивами в творчестве Толкина.

43
Раскопки в Томах / Христианские мотивы в творчестве Толкина (часть 1)
« : 25/07/2022, 17:55:13 »
Никаких христианских мотивов в творчестве Толкина нет. И он сам на это указывал не однажды.
Несмотря на то, что Толкин был католиком, он писал, что "Христианская мифология Не Имеет истоков в Прошлом." Вообще.
А еще он писал, что эльфы, у которых нет ни религий, ни храмов, (к примеру и не дословно) не обязаны (вообще) увязывать своё мировоззрение и мифологию с христианским мировосприятием. И с христианскими легендами, достоверность которых вовсе неочевидна. А при ближайшем рассмотрении так даже и наоборот.
А уж Гэндальф-то, что он сделал такого, что и его в христианскую братию определяют??
По-вашему кто-то Светлый и могущественный обязательно почти христианин?
Ужас какой-то.
Профессор Толкин не считал свои произведения ни "ветхим" ни "новым" заветами. Письма хотя бы прочтите. И не желал, чтобы люди так считали.
На ролевые игры по Средиземью церковь одно время переодетых душепопечителей отправляла. В сектанты толкинистов записывала. Боялись видимо чего-то. Но, как говорится - не можешь остановить процесс - так возглавь его! Так однажды поступил некий Савл. Неужто пришло время  "охристианить/возглавить" произведения профессора Толкина? Идеологическую базу разумеется, нужно подвести. Опыт есть. Чтобы душепопечителей  на сатанинские игрища по Толкину больше не посылать. Все крестными знамениями себя осенять начнут на играх по Средиземью, Профессора канонизируют...красота да и только.
Да, и кстати : в Свете нет жертвоприношений, искушений, никто не пьет кровь и не поедает ничью плоть. Не уничтожает народы из прихоти. А первые алтари строились для Моргота и кровавые алтари для Саурона. У профессора Толкина так.
Как-то подозрительна в связи с этим инструкция из ветхого завета - как мазать углы жертвенника кровью...что за чудище там было (на другом конце жертвоприношения), которому приятна была вонь от сжигаемых тел несчастных животных и людей? Да еще чтобы и мучились подольше...насладиться же нужно было.
В позднем Нуменоре такое уже было, ага.
И ни Фродо, ни Сэм ни в какого "господа" христианского не веровали. Даже Голлум не веровал.
Привязка Лембаса к причастию это кощунство какое-то.
Лембас это Хлеб, помогающий сохранить Жизнь.
Какое отношение Лембас имеет к ментальному каннибализму (к символическому поеданию жертвенного тела, к соединению Магии Символов с Магией Крови), а по итогу - к перебросу чужой страшной кармы на Всех? Чудовищный обряд по сути своей, но как обыгран словесно! Мастерски!

44
Вопросы и Ответы / Вопрос о болезнях
« : 26/06/2022, 17:03:54 »
Всегда было жаль, что Королевский совет Гондора  презрел закон Тар-Алдариона и не отдал гондорскую корону Арведуи. Законы исполнять надо...меньше было бы неприятностей.

45
Другой Взгляд / Король Ночи как перезагрузка тупиковой ветки с мелькором
« : 26/06/2022, 17:00:05 »
Где-то когда-то я читала, что Эльфы Белерианда (и союзные им люди) были заранее предупреждены и они все смогли покинуть Белерианд, во всяком случае, предполагаемые места военных действий. Так что насчет "убили всех людей и эльфов в Белерианде" - это не так.
Где читала, вспомнить сейчас не могу. Давно было.

46
Вопросы и Ответы / Истинная история Бильбо
« : 11/05/2021, 21:32:18 »
Ужас какой. ((

47
Вопросы и Ответы / Истинная история Бильбо
« : 09/05/2021, 15:38:49 »
Да, согласна. У Гитлера были хорошие учителя - англосаксы. Он учился на их примере, в т.ч. в деле уничтожения коренных народов Америки, но в таком деле и испанцы ничем не лучше.
Саурон - социалист;
Глаурунг - коммунист;
АнкалАгон Черный?  Наверное, анархист.
Ведь это их убивали главгерои у Толкина)).  :-\

48
Вопросы и Ответы / Истинная история Бильбо
« : 09/05/2021, 12:52:46 »
Я не знала, что вастаки - это социалисты! Или коммунисты... Это ново! Ведь именно их, кроме орков , уничтожали силы Добра у Дж.Р.Р.Т.
А социализм Идеально укладывается в ментальную (Общинную) Матрицу Словен и Русов. Когда каждый Не сам за себя...
Не капиталисты и не монархисты прекратили существование Саласпилса...места, где открыта воронка в Преисподнюю.
А также Дахау, Равенсбрюка, Освенцима, Маутхаузена и многих, многих других. В моем только городе их было четыре. А везде? То-то же.
Так что домыслы о том, что профессор Толкин кого-то там ненавидел, это...Домыслы.

49
Вопросы и Ответы / Истинная история Бильбо
« : 08/05/2021, 17:20:21 »
Цитата: Mongo от 21/04/2021, 12:38:23
glaвное это то что все положительные герои JRRTolkien antisocilalists и anticommunists, ненавидят socialism и особенно коммунизм и убиvaют их. Поэтому если Wam нужna истиnnaя история Bilbo и его друзей, представьте себе glaвных wragov коммунистов во 2WW.

Ну это просто чушь.

Не знала, что в Мордоре был социализм и коммунизм...скорее уж 3й Райх (или какой-там). В Мордоре орки имели личные порядковые номера, как в Не-коммунистических немецких концлагерях. И прочее. Ни один социализм до такого бы не додумался.
Но это так, мелочь.
Вот прям ненавидел и убивал...надо же. Вот Профессор бы удивился!
Да вас малость несет, батенька. Вроде вы не Остап..или?
А людоорки/орколюди (или полуорки все же?) в Бри - это Штирлицы, социалисты, - все как один!

50
Вопросы и Ответы / Как Боромир и Денетор планировали использовать Кольцо Всевластия в войне?
« : 26/02/2021, 11:34:09 »
Мне ваша версия нравится. Люди любят играться с Кольцами, с ядерными бомбами...
Кольцо вроде бы очень стремилось попасть в руки людей. И возможно целенаправленно воздействовало на Боромира. Попав на руку Боромира, кольцо подчинило бы его себе полностью. Он был бы орудием этого кольца, исполнял бы волю Саурона. Боромиру (читай, Саурону) подчинялись бы назгулы, ибо рабы кольца. А уж привести к подчинению орков способ бы нашелся. Когда всё это уже бы закончилось, кольцо соскользнуло бы с пальца Боромира, как оно соскользнуло с руки Исилдура. У кольца - собственная воля.
Попытка номер раз: воздействие на Денетора;
Попытка номер два: воздействие на Боромира.
Но не случилось. Может быть, это был какой-нибудь план "Б" у Саурона.

51
Раскопки в Томах / Драгоценные камни и минералы в мире Толкина
« : 29/12/2020, 16:31:26 »
Ага, понятно.

52
Раскопки в Томах / Драгоценные камни и минералы в мире Толкина
« : 28/12/2020, 16:59:10 »
Ну да. Но в том переводе было именно словосочетание "драгоценный лал". А драконьи морды были черными. Но, все увлекаются иногда.

53
Раскопки в Томах / Драгоценные камни и минералы в мире Толкина
« : 28/12/2020, 00:09:44 »
Ссылку не дам, извините, некогда искать (не помню уже, давно было), но точно знаю, что это в одном из вариантов "Лэ о Лэйтиан". О том, как Берен заявился к Королю. И там описывались подземелья. 
 А вот где именно...
Там сказано, что в подземных переходах у Тингола под Менегротом из стен выступали драконьи морды, вырезанные из камня, и в глазах их (или в глазницах) горел драгоценный лал. Как-то так.
А вот аллитерация это или нет, не помню уже, а рыться просто времени нет. Может, вы найдете.

54
Раскопки в Томах / Драгоценные камни и минералы в мире Толкина
« : 25/12/2020, 23:10:18 »
Цитата: Elentirmo от 19/11/2020, 19:48:34
Статья дополнена и исправлена (лазурит, бирюза, алебастр).

А где же "драгоценный лал"?

55
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 22/12/2020, 03:11:11 »
Цитата: Prydol от 21/12/2020, 20:08:54
Цитата: InnaLte от 21/12/2020, 19:51:50
Во время оно мне довелось читать и других (назовем их хронистами) свидетелей событий тех времен, современников Кортеса.
А вы читали Ханса Штадена?

Я не считаю, что Штаден имел какое-то право усмирять Коренное население, вообще-то находившееся у себя дома. Штаден был таким же колонизатором, как и все другие, пытавшийся в ходе "усмирения" поправить свои финансовые дела.
А потому я считаю, что Штаден лжет. Колонизаторы - они такие. Всегда лгут о колонизируемых. Главное заработать, а как - неважно. Можно и парочку народов истребить. И рисунки состряпать.

56
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 21/12/2020, 19:54:41 »
Цитата: Старый Тук от 21/12/2020, 19:49:20
Работники метрополитена.

Похоже на то))

57
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 21/12/2020, 19:51:50 »
О мифотворчестве.
Ложь, повторенная (сказанная) тысячу раз - становится правдой. Согласно Геббельсу.
Во время оно мне довелось читать и других (назовем их хронистами) свидетелей событий тех времен, современников Кортеса. И они тоже были священниками. Вот как они характеризовали тогдашних индейцев Мезоамерики:
"Они добры и простодушны, честны и открыты, верны в дружбе и бескорыстны. Они живут, соблюдая ВСЕ заповеди."
И авторы задавались вопросом: "Зачем (??) нужно было их крестить?"
Что-то не сходится у гишпанцев. А зачем крестить? Ответ очевиден. Сам по себе отказ "дикарей" креститься является прекрасным поводом для их истребления (зачистить территорию было нужно), и естественно - для грабежа.
А в сочинении сказок "духовные отцы" Кортеса со товарищи поднаторели, как никто другой. Поэтому все так, а не иначе.

58
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 21/12/2020, 19:02:58 »
Орки, такие вот орки...профессор Толкин писал, что орки вовсе не вымерли - они живут и множатся в каких-то подземельях и ждут своего часа.
Так что не истребили их, не истребили!  :(  :'(

59
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 21/12/2020, 17:28:49 »
Cм. тексты Толкина - у орков был каннибализм, только он у них не приветствовался....но когда голодали, то было.

Особенно впечатляет резня, устроенная испанцами в г. Чолула.

Испанцы таки сожгли практически ВСЕ жреческие библиотеки, все письменные источники вообще. Их выискивали везде, устраивали книжные аутодафе. Об этом говорит даже Википедия,.
Остались жалкие ошметки - тот же Дрезденский Кодекс, и еще несколько.

Католики -испанцы ничем не лучше древних ацтеков. Жаль, не могу сейчас привести средневековые гравюры, где испанцы натурально потрошат индейцев и зверски их пытают. Одна из гравюр так и называется : "Зверства испанцев".
Испанцы-христиане тоже приносили человеческие жертвы, - каждый сожженный на костре ацтек (и не только ацтек) это человеческое жертвоприношение. Это ветхозаветное "всесожженье". Каждый разрезанный на куски индеец это тоже жертвоприношение. А некая папская булла в свое время говорила о том, что индейцы суть говорящие животные, и у них нет души. Соответственно к ним и относились.
А вообще - как можно "открыть" землю, на которой были развитые цивилизации, которая была густо заселена, и испанцев-то туда никто не звал?
Все это "открытие" должно быть названо так, как дОлжно: агрессивный захват чужих территорий, с целью грабежа в том числе. Кто может подсчитать НАСКОЛЬКО были ограблены народы Мезоамерики, и сколько еще галеонов, груженых награбленным добром лежат на дне морей-океанов? А насколько они были ограблены в культурном плане? И все это творили добрые, очень добрые "цивилизованные" испанцы, хотя позже туда хлынул весь сброд из Европы, как и в Сев.Америку. Индейцам не повезло.
Но святую правду рекут токмо гишпанцы-католики. Они же не могут врать! И ничего, что даже в этом случае (как и во всех других) историю пишут победители. А кто там победитель?
Ну не индейцы же. Побежденным горе, ибо на них можно повесить все.

60
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 08/12/2020, 00:34:20 »
Создать прекрасное место для людей...
Ничего не получится. Уже создавали - тот же Нуменор.
Сколько ни создавай, а конец будет тот же.
Толкин писал, что в людской натуре есть прискорбнейшая черта, а именно: во времена мира и процветания люди становятся беспокойны и начинают роптать.
И это так.
А потому они не смогут без войн, революций, грабежей и переворотов. Им скучно без этого, больше 100 лет не выдержат жить в мире и согласии. Обязательно изобретут войнушку, в этом люди мастера, ну хотя бы долги списать))
Потом кому-то обязательно захочется больше власти, а кому-то богатств маловато будет, а кто-то захочет власти над всем миром. В очередной раз. У людей так было всегда и так будет, потому что природа их неизменна, люди остаются все теми же людьми.
Можно создать еще 5 Нуменоров, и люди приведут их на дно.
Жители Нуменора пошли бы по темной дорожке и без Саурона, просто процесс шел бы дольше. Причину этого объяснял Толкин, говоря о ростках зла в сердцах людей, которые рано или поздно прорастают, и о тени в душах даже самых лучших из них. Увы.
А теперь представьте бессмертных людей - представили? Всё то же, только в бОльших масштабах.
Люди хотят всего и сразу, игнорируя главный путь - возрастание в духе. А это труд. Это не кнопочки жать.
А без этого : войны, голод, работорговля, терроризм, геноцид и т.д. Вечное колесо в мире людей.
Возразите.

Людская поговорка :"Всё так хорошо, что аж выть хочется!" возникла не на пустом месте.

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 28