Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Собака›
« : 28/02/2007, 01:14:12 »

Обосновать - не вопрос, но чуть погодя. Уж больно интернет у меня сейчас хреновый...

А чего-то не знать и не уметь - совсем не преступление. Было бы желание научиться...

Да, кстати. Меня на "вы" звать не обязательно.
Автор: Olorwen›
« : 24/02/2007, 15:08:10 »

Цитировать
взят микроскопический кусочек сюжета первоисточника, и на его основании построена типичная зарисовка-картинка; авторского вИдения исходного сюжета нет, образный ряд ничего общего с первоисточником не имеет, речевые средства представлены широким набором штампов.
,
Цитировать
Хм... получается, что Вы не претендуете на стихотворение, т.е. самоценное, самодостаточное, содержательное пооизведение, а предлагаете просто безделушку, рифмованную виньетку к тексту сказки.
Ой, я даже не знала, что всё так плохо...  :'( Честно...
Ушла работать над собой.

После некоторого раздумья: Собака, а Вы не могли бы обосновать Ваши пункты? Я не понимаю, где это стихотворение "внутренне нелогично"; да и относительно остальных тоже хотелось бы услышать (прочитать) Ваши конкретные замечания. И какие именно речевые обороты из использованных являются штампами?
Кстати: что такое образный ряд?

P.S.  Я очень многого не знаю и не умею, потому что стихи пишу не так уж давно, да и познания в литературе у меня ограничиваются семью классами школы, так уж получилось. Поэтому я бы хотела бы видеть здесь конструктивную, максимально обоснованную и конкретную критику.
Автор: Собака›
« : 24/02/2007, 03:39:05 »

Цитата: Olorwen от 23/02/2007, 09:43:59
А Вам никогда не приходилось слышать о таком явлении, как вторичное творчество? Если по-вашему, так выходит что все произведения "по мотивам" ничего не стоят. И потом: я давала читать это людям, не читавшим Толкина; и то, что они ничего не слышали ни об эльфах, ни о Заокраинном западе, никак не помешало их восприятию.
Данное стихотворение не является образчиком так называемого вторичного творчества. Ибо не проходит по жанровым рамкам. Вторичное произведение должно: а) полностью соответствовать образному ряду, задаваемому первоисточником; б) не нести в себе реалий, не присущих миру первоисточника; в) не нести в себе речевых оборотов, не присущих первоисточнику; г) давать представление читателю об авторской оценке событий, представленных первоисточником; д) быть внутренне логичным; е) вписываться в логическую систему первоисточника. Это основные требования жанра. А есть еще куча дополнительных...
Соответственно, перед нами не вторичное произведение, а так называемая "перепевка" - взят микроскопический кусочек сюжета первоисточника, и на его основании построена типичная зарисовка-картинка; авторского вИдения исходного сюжета нет, образный ряд ничего общего с первоисточником не имеет, речевые средства представлены широким набором штампов.
И потом. Людям, читавшим Толкина, данное стихотворение также ничего не скажет ни об эльфах, ни о Заокраинном Западе, ибо данных образов в произведении просто-напросто нет...
Автор: Искра›
« : 24/02/2007, 00:55:59 »

Злостный оффтопик
Цитата: kto-to от 23/02/2007, 23:54:49
Хорошее стихотворение.  :) Проостите мне мою непонятливость, но почему привет, посланный городом, будет последним?

Потому, что эльфы, покидающие Серебристые/Серые Гавани обратно не вернутся.
Автор: kto-to›
« : 23/02/2007, 23:54:49 »

Хорошее стихотворение.  :) Проостите мне мою непонятливость, но почему привет, посланный городом, будет последним?
Автор: Olorwen›
« : 23/02/2007, 09:43:59 »

Цитировать
Хм... получается, что Вы не претендуете на стихотворение, т.е. самоценное, самодостаточное, содержательное пооизведение, а предлагаете просто безделушку, рифмованную виньетку к тексту сказки.
А Вам никогда не приходилось слышать о таком явлении, как вторичное творчество? Если по-вашему, так выходит что все произведения "по мотивам" ничего не стоят. И потом: я давала читать это людям, не читавшим Толкина; и то, что они ничего не слышали ни об эльфах, ни о Заокраинном западе, никак не помешало их восприятию.
Автор: pitirimsorokin›
« : 23/02/2007, 09:25:41 »

Хм... получается, что Вы не претендуете на стихотворение, т.е. самоценное, самодостаточное, содержательное пооизведение, а предлагаете просто безделушку, рифмованную виньетку к тексту сказки.
Автор: Olorwen›
« : 21/02/2007, 18:38:54 »

Цитировать
кто плывёт
эльфы
Цитировать
куда
не-трудно-догадаться-куда
Цитировать
зачем
так ведь эльфы, что с них возьмёшь :)
Это последний эльфийский корабль, который отправляется на Заокраинный Запад. Гавани уже, разумеется, опустели. Вот так, по моему представлению, это примерно и выглядело бы.

А насчёт написать продолжение - это идея!
Автор: Scath›
« : 21/02/2007, 11:03:53 »

Да, из-за одного "преведа" плавать 120000 лет утомительно, даже для предполагаемых эльфов.
Автор: pitirimsorokin›
« : 21/02/2007, 10:26:58 »

Хорошо, вступление есть... теперь хотелось бы увидеть само стихотворение. Хотелось бы знать, кто плывёт, куда, зачем, что думает и переживает в этой связи.
Автор: Olorwen›
« : 21/02/2007, 00:46:01 »

Цитировать
Почему не сто двадцать одну?
Потому что 120 - круглое число. Сто  двадцать тысяч - это может значить и сто  двадцать тысяч минус епсилон и сто  двадцать тысяч плюс епсилон, когда порядок епсилона меньше 10^5.  Так Вам больше нравится?  ;D
И вообще, сто двадцать одна тысяча в ритм не войдёт.  ;)

Насчёт плаванья по ночам: повествованме относится к временам, близким к "концу света". А в моём сознании апокалипсис как-то не вяжется с солнцем.

Автор: Scath›
« : 20/02/2007, 22:15:31 »

Неплохо, совсем неплохо. Есть пара вопросов:
Цитата: Olorwen от 20/02/2007, 13:32:42
Лишь ветер парусом шуршит
Чуть слышно над бортом.
Странно было бы, если б ветер шуршал чем бы то ни было под бортом.

Цитировать
Сто двадцать тысяч лет;
Почему не сто двадцать одну? Из текста этого не видно, хотя ясно, что плыть команда будет лишь по ночам.
Автор: Olorwen›
« : 20/02/2007, 13:32:42 »

Cмотри - уже взошла звезда,
Что нам укажет путь!
В забытой гавани вода
Сверкает, точно ртуть.

И тихо, тихо... Ни души
На много миль кругом.
Лишь ветер парусом шуршит
Чуть слышно над бортом.

Мы будем плыть в сияньи звезд
Сто двадцать тысяч лет;
И Серый Город нам пошлет
Последний свой привет.