Автор: Павел Ткачев›
« : 28/06/2014, 16:56:56 »Развоплощение - исчезновение плоти, утрата материей привычных для нее свойств. Таков, видимо, прямой смысл слова.
То есть материя может стать духом. Но и дух может материализоваться.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
То есть материя может стать духом. Но и дух может материализоваться.
Автор: Мёнин›
« : 28/06/2014, 00:40:58 »Цитировать
Со временем вероятно владелец кольца исчез бы окончательно, и освободился бы от пленаЗа пять тысяч лет не исчезал.
Призрак оставался хорошо виден "в тонком мире"; и без Колец так истончались в глубокой старости эльфы в искажённом Средиземье.
Ещё к "незримой плоти" кольцепризрака применялись слова "тоньше мёртвого".
Автор: Elvenstar›
« : 27/06/2014, 17:29:02 »В вопросе о телах назгул, выделить надо несколько цитат)
Бессмертность которую предлагал даровать Саурон людям, на самом деле обманка,
Логично, если "масло намазывать всё тоньше", оно станет прозрачным, см. случай с Назгул, их тела стали даже без колец невидимыми!
А что же случается если натягивать проволоку? Она рвётся! Со временем вероятно владелец кольца исчез бы окончательно, и освободился бы от плена проклятья колец.
Король Чародей описал то что с ним случилось.
Бессмертность которую предлагал даровать Саурон людям, на самом деле обманка,
Цитировать
«народ» от природы наделен сроком жизни, соответствующим его биологической и духовной сути. Увеличить его качественно или количественно на самом деле нельзя; так что продление во времени подобно тому, как если бы проволока натягивалась все туже или «масло намазывалось все тоньше» — и становится невыносимой пыткой. "
Цитировать
"Смертный, у которого хранится одно из Великих Колец, не может умереть, не взрослеет и не стареет, но зато и жизни в нем не прибавляется. Он просто влачит и влачит существование, покуда каждый миг не превратится для него в пытку усталостью. Если же [владелец] то и дело надевает Кольцо, чтобы сделаться невидимым, ему приходится и вовсе несладко: постепенно он как бы выцветает, становится невидимым бесповоротно, уже безо всякого Кольца, и переселяется в сумеречный мир, где не укрыться от ока темной силы, правящей волшебными Кольцами. "
Логично, если "масло намазывать всё тоньше", оно станет прозрачным, см. случай с Назгул, их тела стали даже без колец невидимыми!
А что же случается если натягивать проволоку? Она рвётся! Со временем вероятно владелец кольца исчез бы окончательно, и освободился бы от плена проклятья колец.
Цитировать
"Таким образом, пытаться при помощи каких-либо средств или «магии» вернуть долгожительство — высшее безрассудство и грех «смертных». Долгожительство или фиктивное «бессмертие» (истинное бессмертие — за пределами Эа) — главная приманка Саурона; малых она превращает в Голлумов, а великих — в Кольцепризраков."
Король Чародей описал то что с ним случилось.
Цитировать
"И кара будет страшнее смерти, которая ждет тебя и так. Беги, пока он не унес тебя в край стенаний, где плоть твоя будет пожрана, а разум, нагой и дрожащий, предстанет пред Глазом, У Коего Нет Век!"
Автор: Balin›
« : 27/06/2014, 16:00:33 »Он не отвечает на мой вопрос. Что с телом происходит?
А что изначально произошло с телами людей, ставших назгул(ами)? Или что происходило с телами обладателей Кольца, когда они надевали его на палец?
Очевидно, что по крайней мере невидимость в списке эффектов числится. То есть обнаружить "тело" призрака или как-то воздействовать на него окружающему миру становится сложно. Есть, по всей вероятности, и оборотная сторона: призрак тоже теряет в способности воспринимать окружающий мир и воздействовать на него (см., например, специфическое ощущение мира назгул(ами) с явным падением дневного зрения, развитием "чутья" на живую плоть, вряд ли относящегося к обонянию, и появлением эффекта "Кольцо притягивает их", который в привычных нам координатах вообще имеет мало отношения к материальному.
Развоплощение - исчезновение плоти, утрата материей привычных для нее свойств. Таков, видимо, прямой смысл слова.
Автор: Павел Ткачев›
« : 27/06/2014, 15:42:18 »Он не отвечает на мой вопрос. Что с телом происходит?
Автор: Elvenstar›
« : 26/06/2014, 23:15:22 »Гэндальф же в тексте ответил предельно ясно)
Цитировать
"– Они хотели поразить тебя в сердце моргульским кинжалом, остающимся в ране даже после того, как он вынут. Если бы они добились своего, ты стал бы совсем как они, только гораздо слабее, и подпал бы под их начало. Ты превратился бы в призрака, подвластного Черному Властелину, и он подверг бы тебя страшным мукам за то, что ты пытался удержать у себя Кольцо, — если только можно измыслить муку страшнее, чем лишиться Кольца и видеть его на пальце у Властелина Мордора. "
Автор: Павел Ткачев›
« : 26/06/2014, 22:23:08 »Я о другом. После ранения моргульским клинком Фродо стал развоплощаться. Что это значит в данном случае?
Автор: Elvenstar›
« : 20/06/2014, 21:15:29 »Само понятие развоплощение относится больше не к Эрухини и им подобным, а к Первозданным Духам (Айнур-Валар-Майар), вот пример в Письме Толкина, где он говорит про Истари.
Хотя в тексте Осанвэ-Кента так названы Эрухини. Мирроанви 'Воплощенные', буквально 'те, кто облачен в плоть (хроа).
Феа - Душа бессмертна, при смерти Хроа, душа покидает тело))
У людей тело-хроа "остаётся лежать", а дух сначала отправляется в Мандос, потом к Эру.
У эльфов тело может сгореть, но и остаться может, дух отправляется в Мандос, откуда спустя срок может вернуться и вновь воплотиться.
Ну а Первозданные духи могут воплощаться по желанию.
Цитировать
" Говоря «воплощенный», я имею в виду, что они облеклись в физические тела, способные испытывать боль, и усталость, и угнетать дух физическим страхом, и быть «убитыми», хотя, поддерживаемые ангелическим духом, они могли просуществовать весьма долго, и признаки утомления от забот и трудов проявлялись в них крайне медленно.
То, зачем им понадобилось облекаться в такую форму, связано с «мифологией» «ангелических» Властей мира этой легенды. На данном этапе легендарной истории цель как раз и состояла в том, чтобы ограничить и воспрепятствовать демонстрации их «силы» на физическом плане, дабы они делали все то, для чего главным образом были посланы: учили, советовали, наставляли, воодушевляли сердца и умы тех, кому угрожал Саурон, вдохновляя их на сопротивление своими силами; а не просто исполняли за них всю работу. Таким образом, маги являлись в обличий «престарелых» мудрецов."
Хотя в тексте Осанвэ-Кента так названы Эрухини. Мирроанви 'Воплощенные', буквально 'те, кто облачен в плоть (хроа).
Феа - Душа бессмертна, при смерти Хроа, душа покидает тело))
У людей тело-хроа "остаётся лежать", а дух сначала отправляется в Мандос, потом к Эру.
У эльфов тело может сгореть, но и остаться может, дух отправляется в Мандос, откуда спустя срок может вернуться и вновь воплотиться.
Ну а Первозданные духи могут воплощаться по желанию.
Автор: Павел Ткачев›
« : 20/06/2014, 07:53:33 »Каков механизм развоплощения? Феа умирает, а хроа остаётся? Но почему она остаётся у смертных, что её держит?