Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Imoaln от 18/04/2023, 15:27:05
-
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра. Помимо этого они сами решают, будет у них борода или нет, а рост зависит от того, насколько они мудры.
-
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра.
Ваша знакомая - истинный ценитель канона, редкая находка по нынешним меркам. Действительно, Профессор подробно описал этот процесс в одной из своих менее известных книг "Левая рука Тьмы". (к сожалению, первые русские переводы оной были ошибочно изданы под псевдонимом "У. ле Гуин", но мы-то знаем...)
-
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра.
Ваша знакомая - истинный ценитель канона, редкая находка по нынешним меркам. Действительно, Профессор подробно описал этот процесс в одной из своих менее известных книг "Левая рука Тьмы". (к сожалению, первые русские переводы оной были ошибочно изданы под псевдонимом "У. ле Гуин", но мы-то знаем...)
Можно подробней про это.
-
Поправки в КоАП, предусматривающие запрет пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах, кино и СМИ, вступили в силу 5 декабря 2022 г. За нарушение физлицам грозит штраф от 50 000 до 400 000 ₽, должностным лицам — от 100 000 до 800 000 ₽, а юрлицам — до 5 млн руб. Сайты, распространяющие подобную информацию, будут вноситься в реестр запрещенных с их последующей блокировкой.
Критерии (https://news.mail.ru/society/55882822/?frommail=1)
У Толкина никакой смены пола на лету не предусмотрено. Гендер изначально фиксирован и изменен быть не может.
Непадшими существами, по кр.мере.
-
запрет пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах
Полагаете, запретят "Левую руку"? Штош. Придется обходиться правой.
-
Полагаете, запретят "Левую руку"?
Предка Толкина по отцу звали Иоганн Бенджамин, деда по отцу Джон Бенджамин (=Беньямин). Это (родовое в случае Толкинов) имя означает, буквально "сын правой руки". Т.е. сын-счастливец.
Вообще, строго говоря, Беньямин и вариации (например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80)) или например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD) - это скорее родовая фамилия, чем "библейское" имя. "Внешние" фамилии людям недворянского происхождения давались по месту жительства, по названию местности. Ну или по прозвищу, Бенджамин "Франклин", Бенджамен Дизраэли (Д'Израэль).
P.S. меня всегда интересовало, как простому англичанину стать главой крупнейшего банка в Южной Африке. Нужны ли связи, или происхождение, или просто надо много учиться, учиться и учиться, и работать, работать, работать. Особенно если ты глава банка, который принадлежит Ротшильдам? Они же ведь любого могут назначить человека со стороны м управляющим отделения своего Английского Банка в африке, думаю. Простые люди. Этот самый Английский Банк в Южной Африке еще и банкноты печатал, в смысле, эмиттировал валюту страны, так-то. Ну то есть вот управляющий банком печатает деньги, банкноты. Конечно, он не сам решает, сколько ему печатать, но может себе напечатать немножко?
Меня нарекли Джоном, поскольку в моей семье было принято давать это имя старшему сыну старшего сына. Отец мой звался Артуром и был старшим сыном моего деда Джона Бенджамина от второго брака; однако его старший сводный брат Джон умер, оставив лишь троих дочерей. Так что Джоном суждено было стать мне; и старый Дж. Б. качал меня на коленях как наследника, вплоть до самой смерти (в возрасте 92 лет в 1896 г.; мне в ту пору исполнилось только четыре). Отец собирался назвать меня Джон Бенджамин Руэл (от чего бы я теперь не отказался)
Вообще говоря, мужской гендер (половая, сексуальная принадлежность) у людей (и не только) первично определяется по наличию пары XY хромосом и гена SRY в Y-хромосоме. Никаких других более важных первичных признаков не существует: все остальные, в т.ч. половые признаки следуют из него.
Если мы считаем, что тела эльфов точно такие же как у людей и что долгожительство и здоровье это влияние силы "духа", "fea", то ключевым признаком, идентифицирующим гендер (пол), является эта самая хромосома и ген в ней. Если эльф лишается тела, он лишается и этого признака. Такой дух-призрак обладает памятью и может продолжать идентифицировать себя мужчиной или женщиной, но это только память о прошлом теле. Память можно подделать, заменить, встраивание ложной памяти описано у чуть более позднего (по ср. с Толкином) и не менее известного автора.
Т.о. формально я не вижу причин, по которым свободный от тела дух, желающий занять новое тело, не может войти в тело другого пола. Как я писал выше, непадшие существа подчиняются закону Валар (который Закон Эру Илуватара), поэтому для них такая процедура захвата или подселения в тело другого пола лишена смысла, отвратительно и невозможно.
Однако в Арде всё со временем портится. Множество эльфов так и не добралось ни до Амана, ни до Одинокого Острова, и что им делать в Средиземье, страдать? Почему бы Эолу Тёмному Эльфу не попробовать себя на новом поприще, скажем, амазонки с кузнечными навыками? Тем более что тело мимо проходило симпатичное, всё равно оно умрет лет через 50-60, а если его занять и выгнать дух-хозяйку этого тела, ну или договориться с ним/ней, то телу обеспечена долгая жизнь, полная интересных историй.
Однако этим "телесным" рассуждениям есть весомое возражение, приводящее к далеко идущим выводам. У Толкина айнур имеют пол изначально до вхождения в Эа и образуют пары ("сизигии", в ориг.терминологии учителя 2 в. н.э. Валентина) - все, кроме самого первого "вечного" айну (αἰών), который у Толкина зовется Эру Илуватар и является, буквально, "Всеотцом" (iluv-atar) всех прочих айну(р), путем сочетания которых получаются следующие пары и т.д.
Соотв., если мы принимаем, что души людей созданы для жизни на предвечных внематериальных "небесах", т.е. Залах/Чертогах Эру Илуватара, то логично вывести, что эти души людей так же были созданы не для материального мира, в котором они каким-то способом оказались (не будем сосредотачивать пока внимание на способе) и совсем ненадолго.
Эльфы, о которых речь в этой теме, однако, предназначены для Эа и конкретно для Арды/Имбара. Они после смерти идут не в "залы" высшего эона Илуватара, а в "залы" эона Намо/Мандоса, ставшего на Земле/Имбаре валой (vala), т.е. букв. "владыкой", "властелином" - земным князем, одним из. В этом разница. Если снова обратиться к Валентину, можно наблюдать сходство "пневматиков" Валентина с благородными эдайн-людьми, покидающими этот мир, "психиков" с избранными "фэй" (майар и эльфы), не способными покинуть этот мир самостоятельно, но способными посредством Эру Илуватара, подобно Лутиэн. Также Илуватар так или иначе способствовал жителям Валинора покинуть Имбар/Землю (но не факт, что выйти из Эа), а также не впустил в свои "залы" нуменорцев, поэтому подобных "гиликам", согласно системе Валентина.
Если мы считаем, что души эльфов эквивалентны человеческим и их сверхсвойства каким-то образом связаны с внешними силами (например, валар), то и эльфийские души*, "fea" тоже были созданы не внутри Эа, но вне материального мира, ведь духи - внематериальные сущности. Привязка их к материи Эа, как в случае эльфов - происки Врага. Или Врагов, как посмотреть.
Тогда получается, что их "пол" (и более узкий "гендер", необязательно биполярный) вне независимости от тела, ввиду нематериальной природы - такой же как у людей. Поэтому "фэй" (так мне сейчас кажется правильнее называть бессмертных в Арде существ в широком смысле) останется того же пола всегда, даже если он захватит чужое тело другого пола.
*) Исторически сложилось, что дух, связанный с телом, называется по-русски "душа". Дух сам по себе ,способный существовать и внетелесно, это просто "дух".