Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Тот самый Гонзалез

Страницы: 1 [2] 3
21
Литература / 1е британское иллюстрированное издание Гарри Поттера
« : 17/03/2017, 13:04:28 »
Цитата: PanDa от 17/03/2017, 03:45:51
Вместо итоговой суммы мне предложили отправить 1 фунт (72 рубля), что я и сделала. Однако, через некоторое время произошла автоматическая отмена оплаты и деньги вернулись на карту.

это обычное дело. Так проверятся валидность предоставленных данных.

22
Вопросы и Ответы / Произведения профессора Толкина
« : 15/03/2017, 09:54:07 »
Цитата: Naugperedhel от 15/03/2017, 09:12:25
кролик (хорошо известный в Шире, и в древней Англии) был называем tapuc
т.е. Tûk = Крол — это, внезапно, адекватный перевод. Прикольно =)

23
Другой Взгляд / Ваше отношение к Кольцу Тьмы от Перумова.
« : 02/01/2017, 10:08:52 »
Цитировать
самое главное — конные арбалетчики

 ;D

https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8

24
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 14/08/2015, 10:50:18 »
Цитата: Живой от 14/08/2015, 00:17:45
за счёт чего настолько удлинился <...> южный конец С. хребта в сравнении с южным концом Б. хребта?

эх, а для меня этого вопроса нет.

Потому, что:
1. на картах Белерианда явно вижу (и на севере, и на юге) не окончание хребта, а обрезку.


2. На карте "Ambarkanta Map V" хребет Синих Гор идет почти от Железных Гор. Поэтому считаю, что северная оконечность Б. хребта находится за северо-восточным обрезом карты из Сильма.

3. А на юг Б. хребет уходит на расстояние, как минимум, в два раза больше, чем расстояние от истока Сириона до его устья. И скрывается за юго-восточным обрезом карты из Сильма. И южный конец С. хребта не совпадает ни с тем местом, на котором поля карты обрезают Б. хребет, ни, тем более, с тем местом, где Синие Горы кончаются на карте "Ambarkanta Map V".


25
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 13/08/2015, 20:24:50 »
Цитата: Живой от 13/08/2015, 19:44:13
остаётся вопрос: за счёт какой же (не показанной на Б.карте) части он получается  меньше - южной или северной? Куда  делать поправочный сдвиг -  к северу или к югу?

по-моему, сдвиг не подходит потому, что уплывёт привязка по Himring. А походит дорисовывание Ered Luin на север, до пересечения с Ered Engrin. Так, как это сделано у Фонстад.
И этот ход соответствует схеме "Ambarkanta Map V".

Вас не устраивает такое решение?

26
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 13/08/2015, 17:49:10 »
ок. Мы расходимся в начальных условиях и никогда, видимо, не сойдемся в результатах рассуждений.

Для меня фундамент: приведение карт к одному масштабу.
Причем, использую только сдвиг и пропорциональное растяжение/сжатие каждой карты целиком.

И вот мои результаты:

1. совмещаю Himring и Himling — Tol-Fuin ложится на Dorthonion

2. Ered Luin. В общих чертах Б. хребет хорошо ложится на С. хребет

3. Ered Luin. Конкретные детали
В деталях не всё гладко. Смотрим подробнее:

3.1. от озера Helevorn и дальше на север
Для меня, эти места очень похожи на обеих картах. Но, не могу придумать объяснений, почему CJRT нарисовал их такими похожими и такими разными. Меня скорее радует то, что "угол" из первой эпохи ложится близко к похожему "углу" на карте третьей эпохи.

3.2. гора Dolmed
Видимо, за Dolmed считают *, а у меня Dolmed ложится скорее на **. Не вижу тут никакой беды, наоборот — забавно, что Dolmed попал на какой-то заметный объект.

Пункты 2, 3.1 и 3.2 для меня не аргумент в пользу способа "(приведение к одному масштабу)+(растяжение)+(позиционирвание по Himling)". Они только интересное следствие.



Цитата: Живой от 13/08/2015, 14:03:41
Б. хребет не может быть короче С. хребта (речь о расстоянии по прямой/меридиану, а не по курвиметру).

Я считаю, что Б. хребет это часть полного хребта Синих Гор в первую эпоху (основание — Ambarkanta Map V).
И если длина этой части оказывается меньше длины С. хребта — меня это устраивает, потому что ни чему не противоречит.

27
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 13/08/2015, 12:56:25 »
Цитата: Живой от 13/08/2015, 12:02:31
Белериандскую часть нужно сдвинуть вниз, чтобы северный конец её Синих гор оказался на углу Средиземских Синих гор (место, где хребет загибается на восток), а не на одном уровне, как у Вас.

Вот так?


Ну, сдвинуть несложно.
Я только не понял: зачем??  :o

28
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 13/08/2015, 11:43:59 »
Живой

не могу уловить суть.

--
на дистанцию равную расстоянию С-Ю
между краями
загнутого на восток участка Синих гор, изображенного на карте Т.Э.
--

можете на рисунке как-то обозначить: между какими краями?

29
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 21:42:03 »
Цитата: Живой от 12/08/2015, 20:34:13
Это, кстати и по виду самих хребтов заметно: Бел. хребет мельче-ниже (вершины)  и уже,  чем тот же Средиземский.
Это произошло вот почему:
Масштаб карт различается где-то в два раза. А, в то же время, объекты нарисованы, примерно, в одном размере. Видимо, CJRT так было удобно рисовать.
Когда масштабы карт стали одинаковыми, объекты на карте Белерианда уменьшились. Это же понятно?

Получившаяся разница в размере объектов представляет для меня определённую проблему: если отрисовывать горы третьей эпохи "как есть", то рядом с ними горы первой эпохи будут очень маленькими.

Надо принимать какое-то радикальное решение.

Пока склоняюсь к тому, чтобы оставить Белерианд в уже нарисованном виде.
А в третьей эпохе горы рисовать меньше размером, сохраняя очертания заметных объектов, типа Carn Dûm, Caradhras и пр. Будут образовываться пробелы — заполнять их, действуя по обстоятельствам.

Не уверен что решение правильное, но ничего лучше придумать не могу.

Ну еще и леса надо отмасштабировать, на это буржуи уже указали.

30
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 21:07:35 »
Живой
Цитировать
после утопления Белерианда Синие горы не могли стать длиннее
с этим утверждением согласен.

Цитировать
хребты должны примерно совпадать по длине
Цитировать
одинаковое расстояние с севера на юг между концами горного хребта Эред Луин в Белерианде и Средиземье (речь о картах)

А если сформулировать так: На карте Белерианда показана полная длина Синих Гор?
Мой ответ: нет.
Почему?
Потому, что я не могу игнорировать схему из Амбарканты.


А значит: нет необходимости связывать длины Синих Гор на картах из Сильма и ВК.

31
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 20:39:27 »
Цитата: Elentirmo от 12/08/2015, 20:12:29
учитывать шарообразность Земли и смещение масштаба по широте. Но это, понимаю, в данном случае работа титаническая.
не-не-не. Эту задачу оставлю титанам и чёрным драконам =)

32
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 17:56:55 »
вот вариант "предпоследней" карты, где Ered Luin "из Сильма" наложен на Ered Luin "из UT"




33
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 16:55:22 »
Цитата: Живой от 12/08/2015, 13:44:13
Между первой и предпоследней (сопряженной) картой существует очевидное расхождение: на первой (соотвествующей оригиналу) южная граница  Таур-Им-Дуината находится на сто с лишним миль южнее параллели, пересекающей южную оконечность Синих гор. А на предпоследней южные рубежи леса и гор оказались на одном уровне.

я правильно понял, что:
"первая" вот эта:

а "передпоследня" вот эта:


На "первой" Taur-im-Duinath и Ered Luin отрисованы по канонической "карте из Сильмариллиона".
А на "предпоследней" нет Ered Liun из "первой".
На "предпоследней" хребет Ered Luin — с карты из UT. Я думал, это видно без пояснений.

Цитировать
То есть Вам на сопряженной карте нужно либо всесторонне растянуть Белерианд, либо аналогично ужать Средиземье

Всё ужато так как надо.

Почему?
Потому, что масштабы обеих карт приведены в соответствие.

Соответствие чего с чем?
Соответствие масштабной сетки "карты Белерианда из HoME 5" и масштабной линейки "карты из UT".

На "карту Белерианда из HoME 5" наложена "карта из Сильмариллиона" — так получена масштабная линейка на "первой" карте.

Не могу понять: в чём, вообще, вопрос?
Вам не нравится способ с сопоставлением масштабных линеек? А что предлагаете? Натягивание объектов — это нелинейные преобразования. Какой в этом смысл?




34
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 12/08/2015, 00:11:35 »
Цитировать
плотность гор и других объектов рельефа в Белерианде довольно высока по сравнению с материковым Средиземьем.
На это внимание обращают все, кто пытается разобраться в географии Белерианда. А уж если считать Эред Энгрин отдельным хребтом севернее Ардгален, то совсем ахтунг получается.


Цитировать
А как тогда сопоставить Тол Фуин на карте Средиземья с теми же милевыми сетками с вашим Дортонионом в Белерианде?
"Тогда" это при привязке к карте третьей эпохи из UT?
Тут проблема в том, что "THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS" (а только на ней и есть Tol Fuin), плохо ложится на каноническую карту.
В этом легко убедится.

вот, например, совмещено по положению  Himling и линии северной части Ered Luin:


сине-зеленое — это "THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS"
красное — карта из UT

Тол Фуин вполне попал на Дортонион.

35
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 11/08/2015, 20:29:41 »
Цитата: Elentirmo от 11/08/2015, 18:49:52
И это совпадает в масштабе с милевой сеткой на карте Белерианда в НоМе? А в масштабе с милевой сеткой (точнее, шкалой) на карте Средиземья?
не совсем понял, что "это".
Конечно, я привел все к одному масштабу.



36
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 11/08/2015, 16:50:11 »
Цитата: Elentirmo от 11/08/2015, 01:58:08
Длина Сириона в лигах в каноническом тексте указана.

это у Фонстад хорошо разобрано:
  • Menegroth to Thangorodrim            150 leagues      S, 96
  • Highlands of Dorthonion E—W            60 leagues      S, 119
  • Nargothrond to Pools of Ivrin         40 leagues      S, 215
  • Nargothrond to Falls of Sirion         25 leagues      S, 122
  • East Beleriand, Sirion to Gelion         100 leagues      S, 121
  • River Sirion                  130 leagues      S, 120
  • River Narog                  80 leagues      S, 120
  • River Gelion            
    a) Confluence Greater and Little to River Ascar      40 leagues      S, 123
    b) Total length, "twice . . . Sirion"         260 leagues      S, 123
S — The Silmarillion, Houghton Mifflin editions

и про длину лиги:
with the release of Unfinished Tales, a definitive figure was given. A league "in Númenórean reckoning . . . was very nearly three of our miles."
UT, 285

Считая 1 лига = 3 мили, отметил на картинке три известных расстояния, а именно:
1. пропускаю. Расположение Тангородрима — отдельный и очень мутный вопрос
2. непонятно в каком месте измерять Дортонион, но вроде похоже получилось
3. и 4. чёткое попадание

дальше всё пропускаю. Так как не понимаю, что считать расстоянием от Сириона до Гелиона, а с измерением длины рек лениво заморачиваться.




37
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 10/08/2015, 21:21:02 »
Цитата: Elentirmo от 10/08/2015, 07:56:35
Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед, у гномьих городов.

вот, по-моему, кратко и по делу:
http://tolkiengateway.net/wiki/Dolmed#Fate

посмотрел у Фонстад, действительно никаких аргументов.



38
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 10/08/2015, 12:33:01 »
Цитата: Живой от 10/08/2015, 12:20:02
Здесь Вы найдёте оригинальные карты Профессора с масштабной сеткой: 50 миль на квадрат (Беллерианд) и 100 миль на квадрат (Средиземье Т.Э.)

да, как раз из этой карты Белерианда "с сеткой" я и брал масштаб, неправильно назвав её "первой".
Во время работы, специально не заглядывал в уже существующие наложения карт. Хотя, конечно, видел их много и в голове сидит некий стереотип. Было интересно какой результат получится у меня.

39
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 10/08/2015, 12:22:25 »
вот у французов получилось что-то похожее на мой вариант (стр 198)
https://books.google.ru/books?id=oLlsCQAAQBAJ&pg=PA204&lpg=PA204&dq=Mont+Dolmed+%26+cit%C3%A9s+naines&source=bl&ots=p1k3xk6mSz&sig=cKdV1ybn6mxdDRTp07JlMpR8EJE&hl=ru&sa=X&ved=0CCoQ6AEwAmoVChMIoOjHuJWexwIVBNgsCh0rPwNf#v=onepage&q=Mont%20Dolmed%20%26%20cit%C3%A9s%20naines&f=false

Ни слова не понимаю по французски, но раз уж мы независимо пришли к похожему результату — это хороший знак.

40
Раскопки в Томах / Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)
« : 10/08/2015, 10:53:30 »
Цитата: Elentirmo от 10/08/2015, 07:56:35
Масштаб не соблюден!

С масштабом есть очевидные трудности:
1. на канонической карте масштаб не обозначен
2. для "первой карты" масштаб известен, но расположение объектов не совпадает с "канонической".
Поэтому погрешности в масштабе неизбежны.
Линия побережья взята по карте из UT и привязана по острову Himling.

Цитировать
Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед
Есть обоснование?
Потому, что у меня не должно быть настолько большой погрешности в масштабе.

Страницы: 1 [2] 3