Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Recent Posts

Pages: 1 [2] 3 4 ... 10
11
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« Last post by старый тук on 30/10/2023, 14:06:44 »
Зевс - это Деус, Дей, Жива-Шива. Шива, Кришна, Кали, Вишну - это всё "чернобоги", синие (navy), как баклажаны, в отличие от белых арийских богов. Демоны Нави, почему и Navy.
12
Начнем с того, что Вы (при всём уважении к вам, и не только вы, включая горе-авторов множества энциклопедий - АнК, lotr.fandom, да и местной тоже) неправильно переводите на русский язык словосочетание Elder Days как "Древние Дни". Не древние дни, а "Дни Древних".
Spoiler (click to show/hide)
То есть "Дни древних" - это собственно время эльфов, от их пробуждения, до их ухода в Валинор из Средиземья. Древние - это эльфы.

Если перевести правильно, всё автоматически становится понятнее.

Далее, технически Первая эпоха, ну или век ("First Age")как эпоха под  номер "1", должна быть первой по счету. Если есть какая-то еще эпоха перед первой, это как-то странно, не так ли? Для эльфов никаких эпох/веков до Первой эпохи не существовало, ну потому что эльфы не существовали - технически их тела зрели под землей, ожидая воплощения. Для валар, майар и их коллег множество эпохи существовало и до Первой "эльфийской" эпохи, (она же "Дни древних").

Тем не менее, Приложение B гласит следующее:
Quote
In the Fourth Age the earlier ages were often called the Elder Days; but that name was properly given only to the days before the casting out of Morgoth.
Properly, т. е. "правильно", дóлжным образом.

И у нас есть название для периода времени между схождением Валар в Арду и первым расцветом Двух Древ — Дни прежде дней (Days before days).
13
Quote
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
Напомню снова, что никаких "авраамических религий" во время строительства Второго Храма не существовало. Второй Храм евреям строил Кир 2й Великий (Куруш), Была единая религия, Единый Бог, Один. У которого было множество титулов, ахура-мазда ("Мудрый Ахура/Асур/Господь=старший бог=титан). Почему же тогда Зевс/Юпитер -  тоже из титанов/асуров, старших богов, а не младших (которые "дева/дэвы")? Потому же, почему в шумеро-аккадской миофологии Аннунаки = Игиги, хотя одни "старшие боги", а другие "младшие", т.е. следующее поколение по отн.к предыдущему. Боги Олимпа - формально тоже Титаны/Асуры. Прометей, двоюродный брат Зевса, считается титаном, хотя относится к тому же поколению, что и "анти-титан" Зевс, а вот сын титана Крона Зевс открестился от предыдущих родственников.

Зевс это Эль/Энлиль/Илу/Аль-Илах  = господь небес, крылатый лев (=EL) который кое-что сделал со своим племянником Ваалом Мардуком  ("Баал/Ваал"=вол, символ = бык, значение = господь, но именно как земной господь, потомок Энки). Не один, а при помощи других родственников выгнал Мардука в Баальбек, а затем заставил отправиться "на небо", либо убил (внутри пирамиды/зиккурата), тут могут быть варианты. Митра убивает быка в пещере, но Митра не Зевс. Митра отождествлялся с Аполлоном, солнечным богом (не самим Солнцем). Митра, следоватально, это Нергал, Сын Эля/Энлиля. Шумерский бог, защитник и создатель людей Энки - это Прометей, а его сын Мардук - это, например, греческий герой Девкалион, хотя не обязательно. Т.о Лев, бык, исполненный очей, и орёл небесный = это Нергал в костюме летчика, символич. изобр. в виде орла.

Вообще, степень достоверности легенд - это такая очень размытая, неточная вещь. Всегда найдутся люди, которые из каких-то особых извращенных побуждений будут брать древние наименования, например, шумеро-аккадские, вавилонские (Урук, Нимрод - навскидку), или египетские (Аман-Аменти), или персидские (этих больше всего, напр.Мандос, mandos = "Тот, кто Знает", адепт религии мандеев, т.е. гностик) - и цеплять эти называния пойми и не пойми куда. Через сотню-другую лет люди, привыкшие к тому, что Мандос это такая тюрьма в Амане, забудут исходники.
14
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« Last post by старый тук on 30/10/2023, 00:35:31 »
Quote
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
15
Начнем с того, что Вы (при всём уважении к вам, и не только вы, включая горе-авторов множества энциклопедий - АнК, lotr.fandom, да и местной тоже) неправильно переводите на русский язык словосочетание Elder Days как "Древние Дни". Не древние дни, а "Дни Древних".
Spoiler (click to show/hide)
То есть "Дни древних" - это собственно время эльфов, от их пробуждения, до их ухода в Валинор из Средиземья. Древние - это эльфы.

Если перевести правильно, всё автоматически становится понятнее.

Далее, технически Первая эпоха, ну или век ("First Age")как эпоха под  номер "1", должна быть первой по счету. Если есть какая-то еще эпоха перед первой, это как-то странно, не так ли? Для эльфов никаких эпох/веков до Первой эпохи не существовало, ну потому что эльфы не существовали - технически их тела зрели под землей, ожидая воплощения. Для валар, майар и их коллег множество эпохи существовало и до Первой "эльфийской" эпохи, (она же "Дни древних").

Отсюда (там все ссылки на источники), в разжеванном виде:

Quote
The First Age describes the events between the coming of the Elder Children of Ilúvatar into the world and the Downfall of Angband.[1] Also known as the Elder Days,[2] the First Age thus saw the creation of the races of Arda, their flourishing in Valinor and Beleriand, their feats against Morgoth and his eventual overthrow by the combined armies of the Valar, Elves, and Edain.[3][note 1]

The Two Trees of Valinor kept track of time for most of the First Age. With the creation of the Moon and Sun, the time was measured with the coranar, a much shorter unit of time within the Years of the Sun, which replaced long Years of the Trees.[4][5]

Definition
According to the Valinorëan loremasters, the First Age ended precisely when the Sun first rose in heaven. However, for the loremasters of the Noldorin Exiles, the Age also included the next six centuries of their War against Morgoth until his final defeat.[6]
Quote
Первая эпоха описывает события между приходом в мир Старших детей Илуватара и падением Ангбанда.[1] Также известная как Дни Древних, [2] таким образом, Первая эпоха ознаменовалась созданием рас Арды, их расцветом в Валиноре и Белерианде, их подвигами против Моргота и его окончательным свержением объединенными армиями Валар, эльфов и Эдайн.[3][примечание 1]

Два Древа Валинора вели счет времени большую часть Первой эпохи. С сотворением Луны и Солнца время стало измеряться коранаром, гораздо более короткой единицей измерения в Солнечных годах, которая заменила долгие годы Деревьев.[4][5]

Согласно валинорским хранителям знаний, Первая эпоха закончилась именно тогда, когда Солнце впервые взошло на небе. Однако для хранителей знаний изгнанников-нолдоринов эта Эпоха также включала в себя следующие шесть столетий их войны против Моргота вплоть до его окончательного поражения.[6]
16
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.

Один был готов уничтожить все, так как выхода не находил.
Либо спасти всех, либо уничтожить всех. Жить на костях других в вечности нельзя.
***

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945617
Следуя этой теории, время прибытия патриарха Иакова в Египет приходится на период правления гиксосов, приблизительно на 1730 г. до н. э.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/930785
Современные зороастрийцы ведут летосчисление по календарю «фасли» от года принятия царём Виштаспой зороастризма от самого Заратуштры. Зороастрийцы считают, что это событие произошло в 1738 году до н. э. «Первая вера» — традиционный эпитет Мазда Ясны.

Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.
Но, порождает "советы" и в итоге Заратустра не сформировал мессианской цели.


Можно предположить, что в 1700 годах, до н.э. за землю стали бороться.
17
Обыкновенно историю делят всегда хронологически от такого-то до такого-то периода. С древней историей так поступить нельзя, потому что, во-первых, никто ничего о ней не знает, а во-вторых, древние народы жили бестолково, мотались из одного места в другое, из одной эпохи в другую, и все это без железных дорог, без порядку, причины и цели.(с) Сатирикон
18
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« Last post by старый тук on 29/10/2023, 11:21:55 »
Хомо сапиенс дословно - это раб питательный.

https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/11784.html
19
Это ваша статья? Если ваша, можно было скопипастить, если не ваша, можно было ее скопипастить.
Если у вас настойчивое желание объединить Эпоху/Век Деревьев с 1й Эпохой, ну ладно. Хочется если, что ж с вами сделаешь.
О, надеюсь, если вы читали её, то увидели в ней цитату Кристофера Толкина из предисловия одиннадцатого тома ИС, где 590 лет Солнца прямо названы последними шестью веками Первой Эпохи. Тем не менее, по какой-то совершенно неведомой мне причине не менее, а то и более настойчивым образом игнорируются и слова Кристофера, и ссылка на указатель имён и названий Сильмариллиона, и выдержка из справочника Роберта Фостера…
В конце концов, не могли бы вы привести пример употребления словосочетания "Эпоха Древ" в текстах Профессора? Вот Years of the Trees, т. е. Годы Древ (и в переводе Лихачёвой, и Эстель, кстати) у него есть, но только и всего.
20
Это ваша статья? Если ваша, можно было скопипастить, если не ваша, можно было ее скопипастить.
Если у вас настойчивое желание объединить Эпоху/Век Деревьев с 1й Эпохой, ну ладно. Хочется если, что ж с вами сделаешь.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 10