Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Эотан от 25/10/2006, 21:48:50
-
Я - за полусухой закон ;D
Поясню, что это такое - это когда цена на спиртное крепче 20 оборотов очень сильно повышается (например, тысячу рублей за поллитру), а цена на вино и пиво остаётся прежней. И запрета не надо, и пьянство сильно поубавится :)
А вы - за или против? Ну и желательно с обоснованием :)
К модерам - просьба не переносить голосование в ПЖ.
-
А самогон?
-
на самогон цена тоже повышается ;D а то его сейчас мало гонят
сдается мне пьянство не убавится. скорее надо с точки зрения выгоды бюджету смотреть. доходы у населения не столь велики чтоб за бутылку водки спокойно тысячу рублев отдать. будут на Украину за горилкой ездить))) как финны к нам)
-
Если для выгоды бюджеты надо повышать цены на спиртное - то у страны серьёзные проблемы...
-
Если для выгоды бюджеты надо повышать цены на спиртное - то у страны серьёзные проблемы...
я не говорю что для выгоды надо повышать цены. я думаю, что кроме этого, никаких других положительных результатов добиться не удастся. да и те - не факт
-
Не-не, я против.
Во-первых, самогон и технический спирт.
Во-вторых, я вот лично пиво не пью вовсе, вместо него в номинации " стакан в руке и поговорить" как раз вино. Но если уж пить - то только водку.Это не эстетично и не романтично,зато проще во всех отношениях )) Та же степень опьянения контролируется намнооого лучше, чем в случае с вином.
А напиться можно чем угодно.
И ничем абсолютно не отличается пьяный от водки и пьяный от настойки боярышника.
Смысл в чём?
-
Меня устраивает то, что сейчас, правда, если еще исключить такую бешеную продажу пива/водки в жилых и центральных райнонах.
То бишь я за ужесточение контроля продажи/употребления в районах жилых (дети и всё такое) и центра (дабы не портили пейзаж)
*хотелось бы убить продажу пива во всех киосках, но это из области нереального*
-
То бишь я за ужесточение контроля продажи/употребления в районах жилых (дети и всё такое) и центра (дабы не портили пейзаж)
Надо законы вроде американских для этого. Только ещё надо, чтобы их соблюдали.
-
Самогон и техспирт есть и сейчас. Этим мало кто балуется. И тех, кто этим балуется, не особенно и жалко, если по-честному.
А вот с контрабандой надо бороться, однако. Госмонополия нарушается :)
Контролировать состояние опьянения человек может в любом случае, или не может тоже в любом. Но вина физически сложно выпить столько же по эффекту, как медспирт или водка :)
Смысл - в том, что многих остановит высокая цена. Мало кто захочет травиться техспиртом, если доступно вино и пиво. А если кто и захочет (и находится в дееспособном возрасте) - его личные проблемы. Мне таких не жаль.
-
Самогон и техспирт есть и сейчас. Этим мало кто балуется
Угу.
Именно потому, что водка не слишком дорога.
Станет дороже- вырастет смертность.
Надеяться, что повымрут только алкаши, я бы не стала.
Собственно пьяных на улицах меньше не станет
Так что вопрос о смысле данного мероприятия для меня пока широко открыт :)
Смысл имели бы ограничения времени продажи спиртного... С 11 часов, ага :)))
Но для этого нужна работающая милиция хотя бы ))
Контролировать состояние опьянения человек может в любом случае, или не может тоже в любом. Но вина физически сложно выпить столько же по эффекту, как медспирт или водка
НЕТ:)
Наличие того же сахара, я уж не говорю об углекислом газе- очень важные обстоятельства.
Теперь про количество. Пример :)
Шесть рюмок водки - ерунда, опьянение продержится недолго и пройдёт легко.Это примерный эквивалент двух бутылок вина.
С которых развезёт до полного свинства, будет тошнить, сушить и ещё мучать утром.
Откуда вообще убеждение , что вино и пиво- это ничего, а водка- это ФФФУУУ ?:)
ФФФУ- это не знать меры и загаживать подъезды и туалеты ))
-
когда цена на спиртное крепче 20 оборотов очень сильно повышается (например, тысячу рублей за поллитру).
Так уже было, вообще-то. Вы времена "талонов потребителя" не застали? А жаль... Вот я водку и сигареты по талонам очень хорошо помню, и мне теперь совсем не хочется, чтобы кто-нибудь - а хоть и в шутку - предлагал подобные "сухие законы".
-
Самогон и техспирт есть и сейчас. Этим мало кто балуется
Угу.
Именно потому, что водка не слишком дорога.
Станет дороже- вырастет смертность.
Надеяться, что повымрут только алкаши, я бы не стала.
Собственно пьяных на улицах меньше не станет
Так что вопрос о смысле данного мероприятия для меня пока широко открыт :)
Вот и будут заменять водку вином. Если у человека голова на плечах, он травиться не будет. Сейчас же никто не покупает самопальную водку, если обычная в магазине кажется не дешёвой.
Смертность навряд ли вырастет сильно, ибо те, кто сейчас вымирает - это как раз алкаши, потребляющие самопальную копеечную водку.
Смысл имели бы ограничения времени продажи спиртного... С 11 часов, ага :)))
Но для этого нужна работающая милиция хотя бы ))
оно и так есть :) По крайней мере тут, у нас :) Поэтому все запасаются до 11 ;)
НЕТ:)
Наличие того же сахара, я уж не говорю об углекислом газе- очень важные обстоятельства.
Ты знаешь, в любом случае выпить в одну калитку поллитра водки или два литра вина - это несколько разные вещи :)
Теперь про количество. Пример :)
Шесть рюмок водки - ерунда, опьянение продержится недолго и пройдёт легко.Это примерно эквивалент двух бутылок вина.
С которых развезёт до полного свинства, будет тошнить, сушить и ещё мучаться утром.
а) Шесть стопок водки - это, извини, больше чем поллитра. И я на собственном опыте могу сказать, что это далеко не ерунда.
б) А вот шесть стопок вина, да ещё под закуску - это куда более другой разговор.
в) Покажи мне гиганта, готового осилить не две бутылки, а чуть ли не три? :)
Откуда вообще убеждение , что вино и пиво- это ничего, а водка- это ФФФУУУ ?:)
ФФФУ- это не знать меры и загаживать подъезды и туалеты ))
Согласен. Только делают это обычно именно после водки, а не после вина.
И я просто предложил не соблазнять людей без нужды :)
-
когда цена на спиртное крепче 20 оборотов очень сильно повышается (например, тысячу рублей за поллитру).
Так уже было, вообще-то. Вы времена "талонов потребителя" не застали? А жаль... Вот я водку и сигареты по талонам очень хорошо помню, и мне теперь совсем не хочется, чтобы кто-нибудь - а хоть и в шутку - предлагал подобные "сухие законы".
Застал, застал :) Замечательное время было - продолжительность жизни мужчин вышла на пик со времён революции. Так что я бы повторил, а то нынешняя не то гондурасская, не то папуасская продолжительность жизни не в последнюю очередь связана с водочным изобилием.
По сигареты я ничего не говорил, так что не стоит обобщать. И закон - полусухой. Хотите водки ради выпить на праздник, так купите. Купите не поллитра, а сто грамм, и выпейте. Кто не даёт? Что, нынешняя цена на текилу, скажем - это запрет на неё?
-
Глупасть :) Тот кто захочет напиться напьется самогону а тот кто хочет выпить должен будет не пойми с какой придури платить в разы больше
У меня есть знакомые которые водочку любят и пока я пью пиво столько сколько я люблю скажем литра эдак 4-5 они глушат бутылочку на 2 и всем великолепно но то что они выпивают 1 на 2 не повод им скидываться по 500р :) Лучше на эти деньги закуски хорошей заказать :)
Все твои причуды Эотан полезны для здоровья? Ты готов для того чтобы портить себе зрение платить за хороший инет на 1000 р в месяц а 10 тыс р? Я не готов :)
-
Ой, таки типун вам на язык, уважаемый оппонент... "Я бы повторил", ага... А цены на жидкую валюту, которая сверх талонов, помните? А сантехников-электриков-лифтеров, которые отказывались работать без оплаты их труда понятно чем? А как предприимчивые, но бесталонные граждане грабили других граждан, удачно отоваривших талоны - помните?
Вы не забывайте, где мы живем, ладно. И основной уровень зарплат тоже забывать не след. Текила, ага... Скока-скока она стоит? Половину моей зарплаты, или треть? ;)
Спивается народ не от доступности спиртного. Но это тема для другого разговора.
-
а) Шесть стопок водки - это, извини, больше чем поллитра. И я на собственном опыте могу сказать, что это далеко не ерунда.
По-моему, стограммовые дозы в наше время не так уж широко употребляются. Мы, во всяком случае, всегда пили и пьём по 50 грамм.
-
а) Шесть стопок водки - это, извини, больше чем поллитра. И я на собственном опыте могу сказать, что это далеко не ерунда.
б) А вот шесть стопок вина, да ещё под закуску - это куда более другой разговор.
МММ.Это ты о чём ? :)
А шесть стопок сока вообще только на пользу :)
Я-то пыталась пересчитать количество собственно спирта...
И что рюмки всегда по 40-60 грамм , а не по 100 - правильно товарищ отметил :)
Так что с шести рюмок ничего катастрофического не будет.
И что подъезды загаживают именно с водки- буду спорить.
С пива в первую очередь))
А чего у вас с 11-ю часами?:)
Отменили круглосуточные супермаркеты и ларьки ?:)
-
А цены на жидкую валюту, которая сверх талонов, помните? А сантехников-электриков-лифтеров, которые отказывались работать без оплаты их труда понятно чем? А как предприимчивые, но бесталонные граждане грабили других граждан, удачно отоваривших талоны - помните?
Угу, я вот помню.
И неистребимый запах самогона в подъездах , и унизительные сборы спиртного всеми правдами-неправдами на свадьбы и поминки..
-
Смысла в полусухом/сухом/крепленом и прочих законах не вижу. Ведь были ж уже попытки ввести контроль на употребление спиртного, что-то ничего хорошего из этих попыток не вышло :)
Кому надо - достанут, хоть тех, хоть мед -спирт. Самогон, настойки, наливки и пр. А остальные ,собирающиеся _культурно_ отдохнуть будут вынуждены или закупаться пивом и вином, либо тратить в несколько раз больше.
Ну менталитет у нас такой! :)
-
Проголосовала "против".
Как уже многие отметили, повышение цен ситуацию только еще больше усугубит, вместо хоть как-то проверенной водки люди будут употреблять самогон или еще какую отраву, например одеколон. Пьющих не убавиться, так как при регулярном употреблении алкоголя, он включается в постоянные химические процессы в организме, только весь рынок уйдет в подполье. Что вряд ли есть хорошо.
-
Я так понимаю, что направлено на взрослое народонаселение, в основном. А как быть с подрастающими любителями пива и вина?
-
Проголосовал "за".
1) Цены на крепкие напитки вырастут, зарплаты - нет. Повысится потребление суррогатных продуктов. Повысится смертность. Количество населения снизится. +
2) Преступность, если и повысится, то незначительно: снизится кол-во преступлений, совершаемых при опьянении, возрастёт воровство. Грабежи, скорее всего, останутся на том же уровне. 0
3) Люди начнут искать другие способы справляться со стрессами, в худшем случае - такие же разрушительные. Какая-то часть станет вести более здоровый образ жизни. +
4) Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
снизится кол-во преступлений, совершаемых при опьянении, возрастёт воровство. Грабежи, скорее всего, останутся на том же уровне. 0
А развернуть мысль можно?
Не могу уловить логику :)
Грабежи вырастут вместе с воровством.
Пьяные ,они смелые ))
Люди начнут искать другие способы справляться со стрессами, в худшем случае - такие же разрушительные. Какая-то часть станет вести более здоровый образ жизни.
Оптимизм- это здорово :)
Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов
А тут какая связь?:)
-
Я всё-таки упорно не понимаю, откуда уверенность, что напиваться вином и пивом хорошо, а водкой- плохо?
Напиться ими- можно.
Так в чём дело-то?
Некоторая полезность этих продуктов вполне компенсируется наличием в них спирта.Пейте виноградный сок и квас :)
Портвейновая романтика не повыветрилась ещё , что ли ?:)
Врачи так и вообще говорят об особой опасности именно пивного алкоголизма.
Так что давайте или уж сухой закон или не морочить никому голову :)
-
А развернуть мысль можно?
Не могу уловить логику :)
Грабежи вырастут вместе с воровством.
Пьяные ,они смелые ))
С пьяным справиться легче. Плюс грабёж, как правило, совершается не одним, а группой людей. Воровство понятно почему вырастет -- деньги-то навыпивку брать надо, а кол-во преступлений под мухой уменьшится из-за сокращения количества людей под этой самой мухой.
Оптимизм- это здорово :)
Я тоже так считаю :) Просто ничего не смог придумать хуже алкоголя, не считая телевидения.
Возможно, снизят наказание за употребление ганджа до админ. мер - мелких штрафов
А тут какая связь? :)
Народ перейдёт на гандж :) Может, себе вреда и больше (очень сильно сомневаюсь), но окружающим - меньше.
Я всё-таки упорно не понимаю, откуда уверенность, что напиваться вином и пивом хорошо, а водкой- плохо?
Напиться ими- можно.
Так в чём дело-то?
Всем напиваться плохо, и я вообще думаю, что 50 грамм в пересчёте на чистый спирт в день - достаточно.
Врачи так и вообще говорят об особой опасности именно пивного алкоголизма.
Какой именно "особой"? Пивной алкоголизм опасен тем, что бросить почти нереально, но здоровье гробится гораздо медленнее, так что есть время одуматься.
-
Scath, спориить по каждому пункту не хочется :)
Но и про то, что с пьяным справится легче, и про всемирное марихуановое счастье , и что хуже алкоголя только телевидение..:)
Остаёмся каждый при своём ;)
-
Проголосовал "за", хотя с очень и очень большими оговорками. "За" - в смысле, что какие-то меры принимать нужно. Однако простым повышением цен проблему не решить.
Поднимем цены на водку и коньяк. Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает. ("немного дорогой водки + много дешевого пива" - результат будет таким же, как от "много дорогой водки"). Таким образом, получим просто повышение цен на алкоголь. Самогонщики опять же "воспрянут духом"... Будут ли меньше пить - наверное, да. Будет ли меньше пьяных на улице - боюсь, нет. Меньше пить будут те, кто и сейчас не очень-то пьет (а таких на улицах в пьяном виде, обычно не бывает).
Посмотрим на Скандинавию. Более близки к нам финны, хотя государственная монополия на алкоголь, жесткие ограничения на его продажу и очень высокие цены на него имеют место быть и в Швеции, и в Норвегии, и в Исландии (про Данию просто не знаю). Алкоголь в бутылке можно купить только в специализированных магазинах, только днем и только в рабочие дни. Ночью и в выходные - пожалуйте в кафе или ресторан, но цена там, как нетрудно догадаться, будет еще выше. В результате народ там действительно меньше пьет.
Таким образом, вроде бы положительный опыт - вот он, под боком. Однако по менталитету скандинавские народы и русские все-таки отличаются. Кроме того, их отчасти спасает, как это ни странно на первый взгляд звучит, география и налаженный сервис. В частности, те же финны (кстати, в отличие от шведов и норвежцев, которые пьют существенно меньше) выпить любят. Однако гнать самогон сильно вряд ли будут. Они скорее будут себя дисциплинировать всю неделю, а на week-end смотаются на пароме до Стокгольма (не секрет, что большую часть выручки Silja и Viking получают не от самих билетов, а от кафе и магазинов "Дьюти-фри" на борту), в Эстонию или (если есть желание заморачиваться с российской визой) в Питер. У большинства же русских такой отдушины не будет (ну разве что, как уже упоминалось, их приграничных с Украиной областях, можно в Незалежную за горилкой смотаться). Таким образом, дисциплинировать себя ради возможности отдохнуть на week-end'е не получится. Если магазины с алкоголем открывать только по выходным - так народ будет оптом на 3 недели вперед закупаться (а мало ли что - запас должен быть!).
Так что действовать нужно все-таки с другой стороны и скандинавский рецепт для России, увы, не подходит. Нужно менять менталитет, чтобы снизилась в первую очередь потребность, а не потребление.
-
(ну разве что, как уже упоминалось, их приграничных с Украиной областях, можно в Незалежную за горилкой смотаться)
Ой, що ж це я таке підтримую??? Не треба нам алкашів імпортних, в нас і своїх вистачає :)
Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает.
Уточняю: поднимать цены следует не повышением акциза на литр спирта, а сбором с конкретного вида продукции. Тогда, хоть слабоалкогольные и подорожают, отношение цен пиво/водка будет ниже: не только же на прибыль с единицы работают, ещё и на оборот продукции.
-
Очень быстро уже по законам рынка в связи с резким повышением спроса подрастут в цене 17-18-градусные напитки: портвейн, херес, мадера и т.д. За ними, возможно, уже не такими темпами, но "подрастут" и сухие вина. Пиво тоже быстро подорожает.
Уточняю: поднимать цены следует не повышением акциза на литр спирта, а сбором с конкретного вида продукции. Тогда, хоть слабоалкогольные и подорожают, отношение цен пиво/водка будет ниже: не только же на прибыль с единицы работают, ещё и на оборот продукции.
Так дело не в этом. Государство поднимает цены на водку и коньяк (пусть сбором с конкретного вида продкуции). То есть цена бутылки водки или коньяка для конечного покупателя становится существенно дороже. Часть людей перейдет на портвейн. Спрос на портвейн повысится, соответственно, цены вырастут. На обороте продукции можно будет зарабатывать только если поставки оного портвейна повысятся вместе с повышением спроса. Чисто рыночный механизм.
-
На обороте продукции можно будет зарабатывать только если поставки оного портвейна повысятся вместе с повышением спроса. Чисто рыночный механизм.
Заводы сократят объём выпуска крепких напитков и за счёт этого увеличат выпуск слабых, и так ясно. И чем меньше будет накладных расходов в составе цены слабоалкогольных, тем меньше повысятся цены на пиво/портянку.
-
Я против.
Т.к. как люди напивались, так напиваться и продолжат. Только раз на нормальную выпивку денег хватать не будет, будут травиться всякой сивухой. Так что смысла в этом законе не вижу в принципе.
-
я против. ирландский виски и так слишком дорог(и) :(
-
Во Франции водка дешевле вина. Однако люди почему-то не кидаются за самопалом, а таки пьют вино. М?
-
Во Франции водка дешевле вина. Однако люди почему-то не кидаются за самопалом, а таки пьют вино. М?
Угу.
Потому что национальная традиция, многомноговековая.
А у нас своя .
Соответствующая нашим условиям жизни.
С какого перепугу мы должны соответвовать традициям Франции-то?:)
-
Про традиции можно говорить много, долго
и малоцензурно - они не всегда полезны, ага.
-
Про традиции можно говорить много, долго и малоцензурно - они не всегда полезны, ага.
Не всегда, но тут- только расслабиться, по-моему :)
Традиции не меняются только потому, что не совпадают с убеждениями части населения.
ты же понимаешь ,небольшой относительно части )
Ну увы, да :)
-
Я не считаю традиции тем, что нельзя поменять. Если по подъездам (пардон) мочиться опосля традиционного принятия на грудь - это такая традиция, то я против.
Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...), и я не считаю, что люди будут рисковать здоровьем, и покупать самопал ,если есть возможность без проблем купить вина. А те, кто пьёт самопал, делают это и сейчас.
-
Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...)
Во Франции ж нет креплёного вина, кажется.
-
Повторюсь - я не считаю, что люди не смогут контролировать степень опьянения от вина и пива (у французов получается, а у русских нет - это что-то маловероятно...)
Во Франции ж нет креплёного вина, кажется.
http://www.winepages.ru/winearticles/769/
Руссильон расположен во французской северной части древней Каталонии на побережье Средиземного моря и производит одни из наиболее тонких красных крепленых вин в мире. Эти вина крепятся очищенным нейтральным спиртом, что позволяет сохранить изысканную фруктовость во вкусе.
-
Эотан, традиции Франции тоже не идеальны - бокал вина ребёнку там не считается чем-то из ряда вон, например.
Я вообще против приведения в пример других стран , знаешь ли, это всегда некорректно.
Традиции мочиться в подьездах у большинства россиян нет.
Как и общественных туалетов.
Как и нормально работающей милиции.
Как и хорошей уборки в полъездах и дворах.
Если ты уверен, что в том же Париже никто не гадит в подворотнях...Я лично уверена в обратном))
Но при чём тут градус спиртного?
И нагадить в подьезде можно и с вина, и с пива- особенно с пива!- при чём тут водка, абсент, ром, градус вообще ?
-
Идеальных традиций нет, безусловно. В том числе и питейной.
О бокале вина детям, честно говоря, слышу первый раз :)
У большинства, слава богу, нет - но мне лично и меньшинства в моём подъезде многовато ::)
Я не уверен насчёт Франции на 100%, бо я там не был :) Но дойти до кондиции проще с водки.
Градус - опять же - притом, что напиться вином несколько сложнее чем водкой. А чем меньше люди будут напиваться, тем дольше проживут. И на поведение количество и качество выпитого влияют, как ни крути.
-
Воздержусь от голосования, тк закон меня не коснется. И не знаю, как быть с законом. Водкой проще упиться насмерть, чем вином, хотя нализаться как свинья можно и тем и тем. Многие действительно рванут пить техспирт и как в анекдоте, ракетное топливо. Не знаю как другим, а мне вот жаль тех, кто так себя гробит, несмотря на все разговоры про свободу выбора.
-
Градус - опять же - притом, что напиться вином несколько сложнее чем водкой.
*упрямо* неееет :)
Никакой сложности нет в напивании вином :)
Вино рюмками не пьют.
А пиво и бокалами не пьют :)
И тошнит с вина чаще, если уж на то пошло.
И хороший бокал шампанского (углекислый газ +11 градусов) впечатляет поболее рюмки водки. Имхо, конечно, но богатое :)
Так что остаюсь при своём - или сухой закон, или не морочить голову :)
-
Свен, впечатляет, да. Но насмерть не бьет.
Мы все при своем расходимся, как в той песне
-
Т.к. как люди напивались, так напиваться и продолжат. Только раз на нормальную выпивку денег хватать не будет, будут травиться всякой сивухой.
Так чего же в этом плохого? Те, кто будет травиться сивухой, вымрут, как мамонты. Останутся лишь культурные потребители. Заодно и многовековая традиция "ужрацца водярой в драбадан" изменится.
-
Те, кто будет травиться сивухой, вымрут, как мамонты.
Ты действительно веришь, что русский человек вымрет из-за некачественного алкоголя? Один год адаптации, и организм будет воспринимать ракетное топливо как молоко ;D
-
Это уже из области, что русскому хорошо -- немцу смерть ;) Поэтому, я тоже думаю, что всё-же, вымрут как мамонты =)
-
Мдя... Русские вымрут как мамонты, а китайцы заселят опустевшие земли. Как перспективка?
-
Все русские не вымрут, т.к. вопреки расхожему мнению -- все не пьют. А китайцам и сейчас мало что мешает начать заселять земли.
-
Мдя... Русские вымрут как мамонты, а китайцы заселят опустевшие земли. Как перспективка?
К сказанному 2_pizzей хочу добавить, что оставшиеся русские образуют новый вид(?) - "трезвый русский".
-
Разумеется, против.
Самый страшный алкоголиз и так идет на малых оборотах.
-
На обороте продукции можно будет зарабатывать только если поставки оного портвейна повысятся вместе с повышением спроса. Чисто рыночный механизм.
Заводы сократят объём выпуска крепких напитков и за счёт этого увеличат выпуск слабых, и так ясно.
Не так-то это просто. Технология изготовления водки и технология изготовления вина существенно отличаются и просто так не переориентируешся. Кроме того, обрати внимание, что большинство вин все-таки производятся в местах произростания винограда. Исключение с ходу вспоминается только одно - московский завод, работающий на привозном сырье, но его продукция IMHO "лотерея" (в смысле вкусовых качеств). Все-таки вино должно производиться из свежесобраного винограда.
О бокале вина детям, честно говоря, слышу первый раз :)
Про бокал вина детям в Франции не слышал. А вот про питье пива с самых детских лет в Чехии, Германии и Бельгии слышал неоднократно.
-
Не так-то это просто. Технология изготовления водки и технология изготовления вина существенно отличаются и просто так не переориентируешся.
Быстро не получится, это да.
Все-таки вино должно производиться из свежесобраного винограда.
Кроме "Массандры" с заоблачными ценами заводов, выпускающих непорошковые вина, на Украине не знаю. Но и марочный шмурдяк коктебельского разлива приятен на вкус и мало чем отличается от домашнего вина.
-
Все-таки вино должно производиться из свежесобраного винограда.
Кроме "Массандры" с заоблачными ценами заводов, выпускающих непорошковые вина, на Украине не знаю. Но и марочный шмурдяк коктебельского разлива приятен на вкус и мало чем отличается от домашнего вина.
Гм. А что такое "порошковые" вина?
А "Массандра" и "Коктебель" действительно очень и очень достойные марки. :) Про цены - ну хорошее вино не может быть дешевым. Кроме того, не сказал бы я, что "Массандра" столь уж дорогая ("Коктебель", кстати, немного дороже). 200-400 рублей (московские цены) за бутылку хорошего вина - IMHO вполне нормальные цифры для нерегулярно потребляемого напитка. Конечно, если сравнивать по цене даже самую дешевую массандровскую "Алушту" и непонятно где произведенный "777", то разница будет. Но и на вкус, извините, разница тоже очень даже существенная. "Массандра" - одна из моих любимых марок. А вот единственный раз попробовав "777" (в какой-то компании), я его даже пить не смог - жуткая гадость. Естественно, я говорю именно про вкусовые качества вина, а не "лишь бы напиться".
-
Свен, впечатляет, да. Но насмерть не бьет.
А указанная мной рюмка водки бьёт ? :o
Да и вообще упиться насмерть надо сильно постараться. Организм, он упирается и всё отправляет наружу.
Если алкоголь качественный и пьёт его не ребёнок- только большим упорством можно допиться до смерти.
Кому это надо-то?
А если кому и надо - при чём тут остальные ? Это из серии запретить верёвки, а то некоторые вешаются ?
А смысл?
Кому надо - упьются какой-нибудь "Троей", а зачем остальные останутся без качественных напитков ?
-
Гм. А что такое "порошковые" вина?
Сделанные из сухих виноматериалов, а не из виноградного сока.
Про цены - ну хорошее вино не может быть дешевым. Кроме того, не сказал бы я, что "Массандра" столь уж дорогая ("Коктебель", кстати, немного дороже). 200-400 рублей (московские цены)
У нас в среднем 3-5 енотов за "Коктебель" от 2 до 8 лет. Это очень дёшево, что и настораживает. Бутылка портвейна 1998 года - 4 уе.
-
Градус - опять же - притом, что напиться вином несколько сложнее чем водкой.
*упрямо* неееет :)
Никакой сложности нет в напивании вином :)
Вино рюмками не пьют.
А пиво и бокалами не пьют :)
И тошнит с вина чаще, если уж на то пошло.
И хороший бокал шампанского (углекислый газ +11 градусов) впечатляет поболее рюмки водки. Имхо, конечно, но богатое :)
Так что остаюсь при своём - или сухой закон, или не морочить голову :)
*не менее упрямо*
Ты знаешь, есть большая разница между мужчиной и женщиной в этом отношении. Да, бывают исключения, но тем не менее, женщин "развозит" сильнее :)
Да, вино рюмками не пьют. Однако рюмкой водки тоже мало кто ограничивается. ?
Ну, тошнит с любого спиртного, если удержу не знать :)
Свен, впечатляет, да. Но насмерть не бьет.
А указанная мной рюмка водки бьёт ? :o
Да и вообще упиться насмерть надо сильно постараться. Организм, он упирается и всё отправляет наружу.
Если алкоголь качественный и пьёт его не ребёнок- только большим упорством можно допиться до смерти.
"Насмерть", насколько я понимаю, не имеется в виду алкогольное отравление. Имеется в виду полная потеря тормозов. И организм с выведением сего продукта наружу обычно сильно запаздывает.
-
*не менее упрямо*
Ты знаешь, есть большая разница между мужчиной и женщиной в этом отношении. Да, бывают исключения, но тем не менее, женщин "развозит" сильнее
Да, вино рюмками не пьют. Однако рюмкой водки тоже мало кто ограничивается. ?
Ну, тошнит с любого спиртного, если удержу не знать
Эотан, простой вопрос :)
Что такого принципиального меняется при смене градуса с 15 на 17 ? Или с 19 на 20 ? Или какие там цифры предлагались ?
Что ?
Почему вот это, 15-тиградусной пей( и загаживай потом подъезды, болей, плоди дебилов,бей по пьяни комунибудь чего-нибудь) , а вот это 17-тиградусное не пей, это фи, это нельзя, а то ты же будешь загаживать подъезды, болеть, бить по пьяни комунибудь чего-нибудь!
Не надо мне общеантиалькогольное, мы тут не об этом :)
мы тут делим алкоголь на хороший и нехороший . НА КОТОРЫЙ МОЖНО И КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ. И вот этого я понять не могу .
И объяснить мне этого ЯВНО никто не может ))
-
"Насмерть", насколько я понимаю, не имеется в виду алкогольное отравление. Имеется в виду полная потеря тормозов. И организм с выведением сего продукта наружу обычно сильно запаздывает.
даже такая трактовка- не аргумент))
Полусладкие вина выводятся дольше всего , если не ошибаюсь :) При том же содержании спирта, разумеется, а не объёме выпитого))
-
Эотан, простой вопрос :)
Что такого принципиального меняется при смене градуса с 15 на 17 ? Или с 19 на 20 ? Или какие там цифры предлагались ?
Потому что с 40 градусов меняется на 15. Разница есть, наверное :) Второй вопрос - никто не говорит, что нельзя. Говорят, что нельзя много. Это плохо, я никак не пойму? А 20 градусов - ну, просто такая граница. Вот почему паспорт не выдают в 15 лет, а выдают в 14? Просто так, хотя принципиальной разницы нет.
Почему вот это, 15-тиградусной пей( и загаживай потом подъезды, болей, плоди дебилов,бей по пьяни комунибудь чего-нибудь) ,
Вот когда это начнут делать с вина (а во Франции что-то так и не начали ;) ), тогда и можно будет говорить. Пока же это необоснованно, ты не находишь? :)
"Насмерть", насколько я понимаю, не имеется в виду алкогольное отравление. Имеется в виду полная потеря тормозов. И организм с выведением сего продукта наружу обычно сильно запаздывает.
даже такая трактовка- не аргумент))
Полусладкие вина выводятся дольше всего , если не ошибаюсь :) При том же содержании спирта, разумеется, а не объёме выпитого))
Несколько не понял. Содержание спирта и объём в данном случае будут прямо связаны...
-
Вот когда это начнут делать с вина (а во Франции что-то так и не начали ), тогда и можно будет говорить. Пока же это необоснованно, ты не находишь?
НЕ-а.
Это перестали делать с вина только в постсоветское время , лет 10-13 :)
А до этого десятилетиями делали именно с вина.
Сколько "оборотов" было у "червивки" ? ;)
Несколько не понял. Содержание спирта и объём в данном случае будут прямо связаны...
Скажем так. если один человек выпил полусладкого, а второй - водки в таком количестве, чтоб содержание спирта в обоих случаях было равным ( пример : 200 гр 20-тиградусного и 100 грамм 40-каградусного), то вино будет выводиться медленней.
И усваиваться - тоже.
Именно поэтому я говорю, что количество выпитого вина труднее контролировать.
Пока до человека "дойдёт", что он уже "хороший"- он успевает выпить ещё.
И обнаруживает себя в свинском состоянии.
Потому что с 40 градусов меняется на 15. Разница есть, наверное Второй вопрос - никто не говорит, что нельзя. Говорят, что нельзя много. Это плохо, я никак не пойму? А 20 градусов - ну, просто такая граница. Вот почему паспорт не выдают в 15 лет, а выдают в 14? Просто так, хотя принципиальной разницы нет.
Просто так- хороший аргумент, факт :)
-
А чего у вас с 11-ю часами?:)
Отменили круглосуточные супермаркеты и ларьки ?:)
Нет, просто у нас в городе запрет на торговлю спиртным больше 15 оборотов после 23:00 :)
Смысла в полусухом/сухом/крепленом и прочих законах не вижу. Ведь были ж уже попытки ввести контроль на употребление спиртного, что-то ничего хорошего из этих попыток не вышло :)
Ага, повышение (доказанное) средней продолжительности жизни после андроповско-черненковского водочного изобилия - это видимо "ничего хорошего"? Позвольте не согласиться :)
Кому надо - достанут, хоть тех, хоть мед -спирт. Самогон, настойки, наливки и пр.
Именно. И вот их ничуть не жаль.
А остальные ,собирающиеся _культурно_ отдохнуть будут вынуждены или закупаться пивом и вином, либо тратить в несколько раз больше.
А что плохого в отдыхе с вином, а не с водкой-то? :)
Ну менталитет у нас такой! :)
Ага, а когда на т.рип намекали на водочный менталитет русских, русские рвали тельняшки и били себя пяткой в грудь ;)
Я так понимаю, что направлено на взрослое народонаселение, в основном. А как быть с подрастающими любителями пива и вина?
Хм. Несовершеннолетним оно и сейчас не продаётся по закону.
Глупасть :) Тот кто захочет напиться напьется самогону а тот кто хочет выпить должен будет не пойми с какой придури платить в разы больше
Либо пить вино. Я не понимаю, вот какая цель стоит - напиться, или отдохнуть?
Все твои причуды Эотан полезны для здоровья? Ты готов для того чтобы портить себе зрение платить за хороший инет на 1000 р в месяц а 10 тыс р? Я не готов :)
В мои причуды давно не входит асоциальное поведение в нетрезвом виде. Хотя бы. А вот выпившие (а проще говоря окосевшие) сограждане в вечерних электричках частенько портят здоровье не столько себе, сколько окружающим, ага.
Ой, таки типун вам на язык, уважаемый оппонент... "Я бы повторил", ага... А цены на жидкую валюту, которая сверх талонов, помните?
Дык нету счас талонов - речь идёт об акцизе. Разница принципиальная - ограничение не по количеству, а по цене.
А сантехников-электриков-лифтеров, которые отказывались работать без оплаты их труда понятно чем?
Хм. Я уже давненько не припоминаю работников коммунхоза, стреляющих поллитры - проще взять деньгами. Время не то, однако.
А как предприимчивые, но бесталонные граждане грабили других граждан, удачно отоваривших талоны - помните?
А нынешние наркоманы, грабящие ненаркоманов - это основание для лигалайза, видимо?
Вы не забывайте, где мы живем, ладно. И основной уровень зарплат тоже забывать не след.
И когда мы живём, тоже не забываю. Основной уровень зарплат при желании позоляет таки взять неплохого вина на любой кошелёк. А если стоит задача напиться - ну уж извините.
Текила, ага... Скока-скока она стоит? Половину моей зарплаты, или треть? ;)
От тысячи до полутора тысяч за бутылку в Москве. А уж скока-скока это от Вашей зарплаты - не знаю :)
Спивается народ не от доступности спиртного. Но это тема для другого разговора.
От доступности таки не в последнюю очередь.
-
Потому что с 40 градусов меняется на 15. Разница есть, наверное Второй вопрос - никто не говорит, что нельзя. Говорят, что нельзя много. Это плохо, я никак не пойму? А 20 градусов - ну, просто такая граница. Вот почему паспорт не выдают в 15 лет, а выдают в 14? Просто так, хотя принципиальной разницы нет.
Просто так- хороший аргумент, факт :)
Привожу другой аргумент. Поставить границу на 2,5 градуса. Для опьянения надо будет выпить столько, что после этого человек будет передвигаться с трудом. Выгода?
и загаживай потом подъезды
ходит только под себя
болей,
от этого никуда не денешься
плоди дебилов,
каких дебилов в таком состоянии? Даже гениев наплодить не выйдет :)
бей по пьяни комунибудь чего-
набить сможет только себе, да и то вряд ли.
-
НЕ-а.
Это перестали делать с вина только в постсоветское время , лет 10-13 :)
А до этого десятилетиями делали именно с вина.
Сколько "оборотов" было у "червивки" ? ;)
Ты ещё чачу вспомни :) И "андроповку", да :) Так что давайте не надо :)
Скажем так. если один человек выпил полусладкого, а второй - водки в таком количестве, чтоб содержание спирта в обоих случаях было равным ( пример : 200 гр 20-тиградусного и 100 грамм 40-каградусного), то вино будет выводиться медленней.
И усваиваться - тоже.
Именно поэтому я говорю, что количество выпитого вина труднее контролировать.
Пока до человека "дойдёт", что он уже "хороший"- он успевает выпить ещё.
И обнаруживает себя в свинском состоянии.
Ну, не знаю. По моему опыту народ куда сильнее развозило именно с водки. И отметить, что "уже хорош" успевали немногие, притом, что цели напиться не стояло, а опыта у народа в общем было немало...
Просто так- хороший аргумент, факт :)
Ну, по-моему, это примерно граница крепости вин. Нет?
-
Привожу другой аргумент. Поставить границу на 2,5 градуса. Для опьянения надо будет выпить столько, что после этого человек будет передвигаться с трудом. Выгода?
Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
Да, я согласна :)
И на 1 градус согласна.
А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему :)
-
*вздохнув* Хорошо, давай по-другому. Напивались и намного ранее указанных тобою постсоветских времён. Делалось это помимо указанной червивки (число оборотов я, честно говоря, не знаю, т.к. никогда ею не увлекался) самогоном, одеколоном, чачей, медицинским спиртом, настойкой боярышника и дешёвой водкой, называемой "андроповкой".
Второй вопрос, насчёт "просто так" - почему крепость водки определяется в 40 градусов? Может быть, тоже просто так? И чем тебе так граница в 20 градусов не устраивает-то?
Вино́ (лат. vinum, в отложительном падеже — vino) — алкогольный напиток (крепость 10—20 гр.), получаемый полным или частичным спиртовым брожением виноградного или плодово-ягодного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ).
- цитата из wiki. Как я и говорил - граница крепости вин примерно. ?
-
Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
Да, я согласна :)
И на 1 градус согласна.
А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему :)
Полностью согласен. :)
хм...формулировка закона улыбнула - полусухой ;D Т.е. толи сухой, толи нет. Что то вроде с ссерединки-наполовинку ;D
-
Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
...
А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему :)
Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится. Начнётся самогоноварение и питьё одеколонов. В данном случае останется "отдушина". При чём тут "морочить голову"-то, я никак не улавливаю? :o
хм...формулировка закона улыбнула - полусухой ;D Т.е. толи сухой, толи нет. Что то вроде с ссерединки-наполовинку ;D
Так и задумывалось :)
кстати, жаль, что Яндекс нас по этому запросу не находит (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EE%EB%F3%F1%F3%F5%EE%E9+%E7%E0%EA%EE%ED) :(
-
Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится.
Нда уж...один раз, уже ввели. Даже виноградники вырубали. А толку то, все равно - как пили так и будут пить. Тут уже надо не законы объявлять, а менталитет менять полностью. Что, к сожалению (а может и к счатью), крайне сложно сделать.
-
*с воодушевлением * Вооот :)
Напивались, да. И будут напиваться и дальше :)
Напиваться именно водкой было принято периодами- я их не помню, но это можно найти. А когда водка была дорога- напивались другим. Ну и не только напивались- тот же кокаин послереволюционный ))
Так зачем тогда ?:)
*ловко прыгая на позицию собеседника *
А затем, что есть аргумент, который мне нравится :)
Хотя он и бредовый :)))
МММм...Я считаю, что алкоголь- своеобразная защита всё же от наркомании более тяжёлой (да-да, "наркотики нельзя, но можно водку" )
Выводя водку из категории "это пьёт папа" в категорию "не для всех", мы её романтизируем на манер текилы и абсента :) мы повышаем её престиж :)
И просто за руку отводим к ней часть молодёжи, которой ну очень нужно быть не как все , спасая их от того же героина ))
* место для падания от смеха * :)))))
Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится. Начнётся самогоноварение и питьё одеколонов. В данном случае останется "отдушина". При чём тут "морочить голову"-то, я никак не улавливаю?
Потому что 20-тиградусным вином напится до полного свинства очень легко.
И спиться легко.
А сравнивать с Финлядией можно Москву или Питер- вряд ли там будут гнать самогон, да, так что эффект будет.
А в остальной части России самогонные апппараты её и выкинуть не успели :)
-
*устало*
Я не предлагаю сухой закон. Я предлагаю полусухой - просто ограничение высокоградусных напитков. Да, я знаю, что с вина можно напиться, но сделать это как минимум вдвое-втрое сложнее, нежели с водки. Да, повышение цены на водку сократит её потребление - но что тут плохого? Я не предлагаю брать за бутылку водки тысяч десять. Я предлагаю тысячу - и при средней зарплате в четыре тысячи (по России) одну бутылку в месяц-два можно будет себе позволить. К чему больше? Сами же уточняли - это десять стопок, хватит на любое застолье, если не гнаться за косноязычием.
Свен, ты меня поражаешь :) Ты на корню рубишь водкой лигалайз марихуаны, которая на западе только и стоит на страже здоровья молодого поколения, оберегая людей от тяжёлых наркотиков ;D
А такие как "я пью ,чтобы забыть, что я пью"(с) "Маленький принц" пускай пьют самопал.
-
*устало*
Я не предлагаю сухой закон. Я предлагаю полусухой - просто ограничение высокоградусных напитков. Да, я знаю, что с вина можно напиться, но сделать это как минимум вдвое-втрое сложнее, нежели с водки. Да, повышение цены на водку сократит её потребление - но что тут плохого? Я не предлагаю брать за бутылку водки тысяч десять. Я предлагаю тысячу - и при средней зарплате в четыре тысячи (по России) одну бутылку в месяц-два можно будет себе позволить. К чему больше? Сами же уточняли - это десять стопок, хватит на любое застолье, если не гнаться за косноязычием.
А толку то....?
Это за границей, в тойже Франции например принять, просидеть с бокалом того же вина целый вечер. А у нас (у большинства я имею в виду) смысл выпить - напиться до зеленых чертиков. И в конечном итоге, состояние, что от пары бутылок водки, что от ящика или более пива одинаковое. Эффект одинаков...
Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.
-
Эотан, да я к тому, что полумеры ни к чему хорошему никогда не приводили, кажется ))
Не уменьшится алкоголизм. Не станут чище подъезды.
Государство потеряет доходы от водки- чем-то компенсирует.
Да и Элломе прав- рынок нивелирует перепад цен.
Чёрным только он будет, скорее всего, рынок-то.
Понимаешь, всем хочется, чтоб стало лучше с этим всем, чтоб пили меньше, были лучше...
Но именно полусухой закон- не способ, по-моему.
Ты вот сам пишешь:"И отметить, что "уже хорош" успевали немногие, притом, что цели напиться не стояло, а опыта у народа в общем было немало..."
ну как это может быть? Человек даже иногда пьющий свою норму представляет себе. А тут и опытные, и не хотели- и оппа ?
Люди не умеют пить, факт.
Часто напиваться- не значит быть опытным.
И опыт других стран..
Вместо подогревания в себе некоторой градусности прямо с утра, как в Америке и Европе, у нас принято нажраться вечером в пятницу на всю.
Какой вариант хуже - я не знаю...
Может, и наш.
Но от того, что вино станет доступней водки, мы не станем французами))
-
Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.
А вот интересно, почему, не дожидаясь безумного роста общественного самосознания моральную норму "красть нехорошо" зачем-то подкрепили соответствующими карами УК РФ? Красть-то всё равно будут...
-
Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.
А вот интересно, почему, не дожидаясь безумного роста общественного самосознания моральную норму "красть нехорошо" зачем-то подкрепили соответствующими карами УК РФ? Красть-то всё равно будут...
А что, перестали?:)
Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))
-
А что, перестали?:)
Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))
А я к тому, что давайте тогда их отменим :) А обворованным дадим право отстреливать воров на месте, буде поймают, или руку отрубать :)
-
Эотан, да я к тому, что полумеры ни к чему хорошему никогда не приводили, кажется ))
Не уменьшится алкоголизм. Не станут чище подъезды.
Обосновать ты, конечно, можешь? :)
Да и Элломе прав- рынок нивелирует перепад цен.
Гм, странно, а почему тогда цену на текилу рынок не нивелирует? :)
Люди не умеют пить, факт.
Часто напиваться- не значит быть опытным.
И опыт других стран..
Вместо подогревания в себе некоторой градусности прямо с утра, как в Америке и Европе, у нас принято нажраться вечером в пятницу на всю.
Какой вариант хуже - я не знаю...
Может, и наш.
Но от того, что вино станет доступней водки, мы не станем французами))
Не умеют пить - вот и предлагаю законодательно "помочь", сделать плоды неумения менее тяжёлыми. С чего-то надо начинать! Никто не говорит, что параллельно не надо запускать какие-то программы пропаганды, какие-то программы занятости чем-либо ещё. Но в любом случае, "доброе слово и пистолет делают гораздо больше чем просто доброе слово"(с) Аль Капоне :)
-
А что, перестали?:)
Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))
А я к тому, что давайте тогда их отменим :) А обворованным дадим право отстреливать воров на месте, буде поймают, или руку отрубать :)
Законы не меняют ситуацию, а только ограничивают рамки, пределы допустимого. В данной ситуации со спиртным, несколько иное. Есть законы, которые необходимы, просто потому, что люди разные и многосторонние существа в этическо-моральном плане. И не всегда могут верно оценивать ситуацию. Если дать обворованным возможность самим вершить правосудие, то конечно из этого ничего, как показывает история, хорошего не выйдет. Самосуд и пр. А вот со спиртным...тут что ограничивай, что нет...
Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе.
-
Законы не меняют ситуацию, а только ограничивают рамки, пределы допустимого. В данной ситуации со спиртным, несколько иное. Есть законы, которые необходимы, просто потому, что люди разные и многосторонние существа в этическо-моральном плане. И не всегда могут верно оценивать ситуацию. Если дать обворованным возможность самим вершить правосудие, то конечно из этого ничего, как показывает история, хорошего не выйдет. Самосуд и пр. А вот со спиртным...тут что ограничивай, что нет...
Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе.
Э, нет. Крали до появления УК РФ, крадут и сейчас, и я уверен, что будут красть в дальнейшем. Тогда и ход рассуждений такой же - что принимай закон, что не принимай, природу человека не переделать. Только вот вопрос - а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?
-
Glorfindel, согласна с "Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе. "
Хотя я ещё верю в общественное мнение ))
Гм, странно, а почему тогда цена на текилу рынок не нивелирует?
Не очень по теме :)
Текила- продукт экзотический, весьма мало кем опробованный, а тем более употребляемый.
А водка- это ж базовая вещь :)
Обосновать ты, конечно, можешь?
Нет, не могу.
Могу только вспомнить вторую половину 80-хх ))
Тот эффект, который всё же был тогда- следствие жёсткости, с которой закон выполнялся. Сегодняшняя власть не способна проявлять волю, увы...
-
Тогда и ход рассуждений такой же - что принимай закон, что не принимай, природу человека не переделать. Только вот вопрос - а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?
Вступает, да. Но наличие законов от этих противоречий никак не спасает.
И вообще, я всё смежную тему хочу открыть. про общественное . Пнул бы кто))
-
а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?
Это конечно верно. Но в данном случае у на получается примерно такая разумность, что то вроде: Эх, водка дорогая, денег на нее нет, значит пойду куплю (одеколона, спирта, самогонки и пр. этило содержащей продукции) и напьюсь до привычного состояния.
Конечно, какой то закон может в данном случае и нужен, но только не ограничивающий, что то, т.к он просто не будет работать, а усугубит ситуацию в общем.
Это примерно к тому бреду, что запретили пить пиво в метро. И это разве действует? Достаточно просто проехать, например вечерком после работы, и посмотреть по сторонам...
-
а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?
Это конечно верно. Но в данном случае у на получается примерно такая разумность, что то вроде: Эх, водка дорогая, денег на нее нет, значит пойду куплю (одеколона, спирта, самогонки и пр. этило содержащей продукции) и напьюсь до привычного состояния.
Это как раз не разумность, а следование инстинктам. Таких, повторюсь не слишком много, и их не жалко. А если ход рассуждений будет "эх, водка дороговата, попробуем лучше на праздник вина взять"?
Конечно, какой то закон может в данном случае и нужен, но только не ограничивающий, что то, т.к он просто не будет работать, а усугубит ситуацию в общем.
Это примерно к тому бреду, что запретили пить пиво в метро. И это разве действует? Достаточно просто проехать, например вечерком после работы, и посмотреть по сторонам...
Пить запретили не в метро, а вообще на улице :) Нет, пока не действует. Однако вот к примеру был в своё время разговор о "зайцах" на т.рип. И там ОДИН предлагал немецкий вариант борьбы с ними - весьма вниушительные штрафы, и не берущие взяток контролёры.
-
Тогда и ход рассуждений такой же - что принимай закон, что не принимай, природу человека не переделать. Только вот вопрос - а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?
Вступает, да. Но наличие законов от этих противоречий никак не спасает.
И вообще, я всё смежную тему хочу открыть. про общественное . Пнул бы кто))
Пинаю :) Твоих тем на форуме крайне не хватает :)
-
эх. я поддерживаю свенку.
у нас в стране кроме эстетов и полного быдла есть еще простые люди.
так вот для средней части населения, нажраться водкой или вином - примерно одинаково легко, только (свенк!) контролировать опяьнение вином сложнее и еще раз сложнее. и похмелье тяжелее. водка она конкретнее чтоли.
и если ты, эотан, пьешь вино только для вкусу и эстетизму, это хорошо, но не все так.
ты говорил, что много вина не выпьешь. еще как выпьешь. например, мой любимый муж выпивает легко две бутылки вина и трезв как стекло. а вот дальше, продолжая наслаждаться вкусом, очень легко незаметить грань, после которой будут последствия.
у нас слишком мало эстетов, которые пьют бокал вина для "красивого вечера". это тощая прослойка.
пусть тебе не жалко быдла, но последствия коснутся не только его, а еще и всех обычных людей.
вино - баловство почему-то, которое воспринимают почти как сок и поэтому не знают меры. и честно говоря, видела я результат обпития вином.
простите, но если человек перепивает водки, пардон, из себя ее быстро исторгает, и отравление проходит боком. а вот пока человек пьет вино или пиво, спирт всасывается. честное слово, самые страшные алкогольные отравления на моей памяти (не у меня) были именно с вина.
я вообще не понимаю, зачем гнать бочку на водку. свиня, как известно, грязи найдет. не будет водки, будет другое, надо в голове менять, а не на рынке. воспитывать по-другому, менять причины,а не следствия.
впорчем, я могу согласиться, что я пристрастна. я вообще не пью напитики ниже 40... (и,ч то удивительно, по подъездам не блюю и в лифтах не гажу.)
и если уж вводить запрет - то запрет полный. ведь на наркотики есть запрет, и даже "легкие и безвердные" запрещены. это имхо правильно, потому что отметает инсинуации из серии "а вот им такое подходит и им можно, а мне подходит другое, а мне нельзя"
просто ты, эотан, здесь фактически говоришь - вина достаточно. но не достаточно. мне, например, не достаточно, потому что я не пью вино.
то есть если, просто так из соображений "достаточности", ты взвинтишь цены на водку, это некоторая дискриминация чтоли...
-
Ох, а я сейчас пивка бутылочек эдак четыре бахнул и мне хорошо. Наконец-то я могу тут проголосовать за пункт "а мне пох".
-
я вообще не понимаю, зачем гнать бочку на водку. свиня, как известно, грязи найдет. не будет водки, будет другое, надо в голове менять, а не на рынке. воспитывать по-другому, менять причины,а не следствия.
Я уже приводил выше пример с воровством. Полтора миллиона краж в год. Но почему-то никто не предлагает махнуть рукой, и отменить статью в кодексе. Да, помимо статьи надо заниматься и "головологией"(с)Пратчетт, но это не повод от закона отказываться.
впорчем, я могу согласиться, что я пристрастна. я вообще не пью напитики ниже 40... (и,ч то удивительно, по подъездам не блюю и в лифтах не гажу.)
Я этим, почему-то, не удивлён совершенно :) Вот именно поэтому и веду речь не про запрет, а про ограничение. Второй вопрос - есть коньяки под 50 градусов, однакож никто не кричит про ценовую дискриминацию любителей коньяков. А цены там весьма немаленькие :)
то есть если, просто так из соображений "достаточности", ты взвинтишь цены на водку, это некоторая дискриминация чтоли...
Да, дискриминация. Её, кстати, много - например, дискриминация здоровых амбалов в электричке на тему уступания мест старикам и детям. Дискриминация преступников по сравнению с остальными людьми. Так что сам факт дискриминации - ещё не аргумент против неё.
кстати, признаюсь ,что я также пристрастен в этом вопросе, ибо не пью ни вина не водки, и меня ограничение совершенно не задело бы ;D
-
Ох, а я сейчас пивка бутылочек эдак четыре бахнул и мне хорошо. Наконец-то я могу тут проголосовать за пункт "а мне пох".
Везет же... Мне тоже хочется, а на работе нельзя :(
-
И чего вы в етом пиве находите? :)
-
И чего вы в етом пиве находите? :)
И не говори. Что я в этом украинском пиве нахожу. Вот страдаю по чешскому :'(
-
И чего вы в етом пиве находите? :)
Знаешь, я тоже такой вопрос задавал очень долгое время... Пока в Чехию не съездил. :) Правда, после Чехии я просто понял, что пиво, как напиток, может быть вкусным. Но что люди находят в невкусном пиве (IMHO - абсолютное большинство продаваемого в России пива) я действительно не знаю. Поэтому, в Чехии я пиво пил с большим удовольствием. Вернувшись в Россию "пивоманом" так и не стал, т.к. "невкусное" пиво по-прежнему считаю гадостью и пить не буду.
"Вкусное" пиво у нас встречал разве что вразлив в некоторых кафе. Ну или очень-очень избранные сорта бутылочного, сваренного, как правило, не в России (немецкое темное "Гротверг" или чешское тоже темное "Крушовице", например). Цена у такого пива, естественно, существенно отличается от "Балтики" или "Клинского". Каждый день я его пить не буду, но когда в компании все пьют пиво, по крайней мере я теперь знаю, что можно себе взять - и денег будет не жалко.
-
Но что люди находят в невкусном пиве (IMHO - абсолютное большинство продаваемого в России пива) я действительно не знаю.
Ellome, я, так и не побывав в Чехии, уже достаточно давно покупаю исключительно импортное пиво. :) Сейчас с ним, правда, стало труднее - много делают по лицензии у нас, с нашим качеством. :(
-
Heineken -- вполне оно. Голландское вроде. Пью очень редко, как правило, составляю компанию родителям.
-
Но что люди находят в невкусном пиве (IMHO - абсолютное большинство продаваемого в России пива) я действительно не знаю.
Ellome, я, так и не побывав в Чехии, уже достаточно давно покупаю исключительно импортное пиво. :) Сейчас с ним, правда, стало труднее - много делают по лицензии у нас, с нашим качеством. :(
Лучше побывай. Я вон в Курительной комнате писал про Стеллу :'(
-
Shadow
только (свенк!) контролировать опяьнение вином сложнее и еще раз сложнее. и похмелье тяжелее. водка она конкретнее чтоли.
самые страшные алкогольные отравления на моей памяти (не у меня) были именно с вина.
Дык и я им об этом- не верят :) Я уж начала думать, что чего-то не понимаю в этой жизни))
Эотан, аналогия с кражами не совсем уместна .
Кража- нарушение чужих прав на собственность.
Питие водки- дело личного выбора и только.
А за ту же драку в пьяном виде - закон и так есть.
Про дискриминацию- тоже не слишком ;) уступить место слабому, понести наказание- это из другой оперы.
А тут меня накажут рублём , хотя я , как и большинство потребителей водки, не гажу в подъездах и не бью фонари, и обяжут пить вино, после которого мне плохо, просто потому, что некоторым кажется, что так будет лучше, потому что сами они не пьют.
Это дискриминация другого вида, знешь ли.
Это до боли знакомое железной рукой - в счастье))
-
Против. Я не представляю, как это реализовать, так, чтобы чёрт-те чего не получилось.
-
Я не понимаю, вот какая цель стоит - напиться, или отдохнуть?
Напиться. Была бы какая-то другая цель - пили бы безалкогольные напитки, которых навалом. Вредить своему здоровью ведь не хочет никто, воут?
А отличие "культурно пьющих" и "алкоголиков", вероятно, в том, что у "алкоголиков" выше сопротивляемость к алкоголю. Поэтому алкоголику, чтобы напиться, нужно больше алкоголя - с соответствующими последствиями для здоровья. Как пел Высоцкий: "И если б водку гнать не из опилок, то что б нам было с пяти бутылок?"
Своеобразный парадокс: чем слабее на психику человека действует алкоголь, тем вреднее алкоголь для человека!
Заодно, это может объяснять "почему французы пьют вино". Если у французов сопротивляемость ещё ниже, чем у "культурно пьющих" русских - они могут напиться меньшим количеством вина. Что, соответственно, ведёт к тому, что их здоровью вино не вредит.
Так что, "полусухой закон", как тут указали Свен и другие, бесполезен.
-
Ты действительно веришь, что русский человек вымрет из-за некачественного алкоголя? Один год адаптации, и организм будет воспринимать ракетное топливо как молоко ;D
золотые слова. судя по рассказам служивших товарищей, народ там пьёт всё. и ничего. живут, и ничего. и, к слову, дебилов тоже не плодят. лично глазами видела недебила, народившегося у человека, который в армии - да и после оной - пил вообще всё, что горело.
вообще я категорически против. потому что я, к слову, пью либо дорогое пиво - и дорогой сорокоградусный алкоголь. но редко. и если сейчас я могу себе купить любимые ром-виски-текилу, не испытывая особых финансовых проблем, то в противном случае мне придётся собрать валяющийся по разным углам квартиры перегонный куб и под чутким руководством папы-химика начать гнать самогонку.
о чёрт! надо было голосовать за. ведь если его введут, а я буду умна и осторожна - а я умна и осторожна - то я озолочусь.
"ну кисонька, ну ещё капельку..."
-
Морка, живут, да не доживают - лет до 50 старость будет.
-
Прочитал я всю тему, и решил проголосовать "против", ибо аргументы противников "полусухого закона" мне, выражаясь культурно, импонируют больше. :)
1) Вообще развитие темы и аргументы/контраргументы до боли мне напомнили мое участие в одной из давних передач на красноярском телеканале: "за и против легализации легких наркотиков". Ну ей-Богу, одно к одному.
2) Есть мнение (не мое, а других неглупых людей:) ), что запретительные (хоть целиком, хоть наполовину) меры в сфере удовольствия (выпивка, игры, наркотики) бесполезны, а иногда даже вредны. Согласен с теми, кто говорит, что начинать надо с менталитета. А это значит с яслей, с детского садика, со школы всеми доступными государству и родителям мерами объяснять детям, что водка и пиво - это ФУУУ, наркотики - ФУУУ, а здоровый образ жизни, спорт, и интеллект - это QOOL! :)
-
А отличие "культурно пьющих" и "алкоголиков", вероятно, в том, что у "алкоголиков" выше сопротивляемость к алкоголю. Поэтому алкоголику, чтобы напиться, нужно больше алкоголя - с соответствующими последствиями для здоровья.
Это мнение столь же популярно, сколь и неверно.
Любой учебник наркологии или психиатрии сообщит вам, что по мере развития алкоголизма толерантность (устойчивость к алкоголю, в данном применении) развивается нелинейно. На ранних стадиях, да, толерантность растёт: алкоголику нужно всё больше выпить, чтобы его "пробрало". Но, что характерно, начиная с некоторой стадии возрастает при этом тяжесть и длительность похмелья, так что даже в период возрастания толерантности последствия для организма от равной дозы начинают утяжеляться.
А для сложившегося алкоголика толерантность снижается неуклонно и сильно - законченному алкоголику "пробочку нюхнуть" уже достаточно, чтобы "закосеть".
Различие между "культурнопьющими" и алкоголиками, кстати, не сводятся к глубине и виду физиологической зависимости. От этой самой культуры иногда ;) тоже кое-что зависит ::)
-
Shadow
только (свенк!) контролировать опяьнение вином сложнее и еще раз сложнее. и похмелье тяжелее. водка она конкретнее чтоли.
самые страшные алкогольные отравления на моей памяти (не у меня) были именно с вина.
Дык и я им об этом- не верят :) Я уж начала думать, что чего-то не понимаю в этой жизни))
Свен, а я могу тебе привести десятки тысяч в год отравлений водкой, из которых около тысячи - смертельные. А вот с отравлениями вином как-то вот ни разу не сталкивался.
Дальше. Сколько градусов в среднем у вина? 20? Нет. Скорее 10-15. А это в 3-4 раза ниже, чем у водки. Следовательно, на поллитра водки для того же эффекта надо выпить 2 литра вина (3 бутылки примерно, по 0,75л). Это уже просто физически сложнее.
Эотан, аналогия с кражами не совсем уместна.
Кража- нарушение чужих прав на собственность.
Питие водки- дело личного выбора и только.
А за ту же драку в пьяном виде - закон и так есть.
Не за драку в пьяном виде, а за драку с отягчающими обстоятельствами. Вот снижение вероятности таких "обстоятельств" я и хотел бы видеть.
Если бы все пили только дома - то мне было бы абсолютно по барабану. Пусть пьют хоть медспирт, хоть боярышник, мне не жалко :) Так ведь в чём беда - остановиться вовремя с водки может именно что "тощая прослойка"(с) населения.
Кстати, про действие вина и водки - ну я и сам видел, как к примеру выпивали бутылку вина (арбатского красного - бормотень та ещё) человек оставался "в строю". А видел, как после двух стаканов водки люди оставались совершенно без головы...
Про дискриминацию- тоже не слишком ;) уступить место слабому, понести наказание- это из другой оперы.
А тут меня накажут рублём , хотя я , как и большинство потребителей водки, не гажу в подъездах и не бью фонари, и обяжут пить вино, после которого мне плохо, просто потому, что некоторым кажется, что так будет лучше, потому что сами они не пьют.
Свен, вопрос - почему не переживают по поводу высоких цен на предмет их обожания любители текилы и коньяка? ;) Ведь рублём наказаны, а вот поди ж ты - нету демонстраций протеста с ритуальным распитием палёной текилы гондурасского разлива :)
Это до боли знакомое железной рукой - в счастье))
А что делать? Оставлять как есть - плохо. Произносить гремучие фразы про "народное самосознание, воспитание подрастающих, пропаганду" - значит ничего не делать; плавали, знаем. Остаётся подкреплять доброе слово пистолетом :)
-
Ты действительно веришь, что русский человек вымрет из-за некачественного алкоголя? Один год адаптации, и организм будет воспринимать ракетное топливо как молоко ;D
золотые слова. судя по рассказам служивших товарищей, народ там пьёт всё. и ничего. живут, и ничего. и, к слову, дебилов тоже не плодят. лично глазами видела недебила, народившегося у человека, который в армии - да и после оной - пил вообще всё, что горело.
Бывает. А бывает и нет. Уточнять не буду - слишком неприятная тема.
вообще я категорически против. потому что я, к слову, пью либо дорогое пиво - и дорогой сорокоградусный алкоголь. но редко. и если сейчас я могу себе купить любимые ром-виски-текилу, не испытывая особых финансовых проблем, то в противном случае мне придётся собрать валяющийся по разным углам квартиры перегонный куб и под чутким руководством папы-химика начать гнать самогонку.
Чёй-то? Ну, будет водка стоить как твои ром-вискарь-текила, тебя это абсолютно разорит? :)
-
Glorfindel, согласна с "Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе. "
Хотя я ещё верю в общественное мнение ))
Воооот :) Никто не говорит об отмене всех и всяческих ограниченией и моральных норм. Просто несколько их материально подкрепляют :). Например, если просто повесить табличку "у нас не курят", то нарушителей может быть полным-полно (как в тамбурах электричек). А вот если там же проходящий мимо милиционер или контролёр будет иметь полное право данному курильщику показать приписку снизу "штраф 500 рэ" - многие призадумаются, а не потерпеть ли до своей платформы. А то, знаешь, по утрам в тамбурах на эту тему бывает что и до ссор доходит....
Гм, странно, а почему тогда цена на текилу рынок не нивелирует?
Не очень по теме :)
Текила- продукт экзотический, весьма мало кем опробованный, а тем более употребляемый.
А водка- это ж базовая вещь :)
Никакой разницы. Вещь и та и другая - заводские, и большая часть цены - всё равно накрутка, к себестоимости литра того и другого отношения не имеющая.
Обосновать ты, конечно, можешь?
Нет, не могу.
Могу только вспомнить вторую половину 80-хх ))
Тот эффект, который всё же был тогда- следствие жёсткости, с которой закон выполнялся. Сегодняшняя власть не способна проявлять волю, увы...
Я бы попробовал :)
-
Чёй-то? Ну, будет водка стоить как твои ром-вискарь-текила, тебя это абсолютно разорит? :)
ошибаешься. цены на ром-виски-текилу взлетят вместе с водкой.
-
Чёй-то? Ну, будет водка стоить как твои ром-вискарь-текила, тебя это абсолютно разорит? :)
ошибаешься. цены на ром-виски-текилу взлетят вместе с водкой.
Самопроцитируюсь:
Вещь и та и другая - заводские, и большая часть цены - всё равно накрутка, к себестоимости литра того и другого отношения не имеющая.
-
Эотан, если жестко контролировать цены - то да, можно добиться стоимости литра водки равной стоимости литра рома или текилы. В рыночной же ситуации ром-текила автоматически подорожают - общественное мнение сработает: "не может же элитный напиток стоить столько же, сколько обычная водка".
-
Элломэ, а как вот сейчас вазовские таратайки стоят столько же сколько и импортные подержанные иномарки? ;) И иномарки от этого не дорожают :)
-
Ну и тогда текила бэушная будет стоить как водка ;D
-
ИзвращенецЪ ;D она же от бэушной водки ничем отличаться не будет ;D
-
Ответ более простой - в бутылку с водкой выжимают сок какого-нибудь комнатного кактуса и пишут "Текила. Сделано
на Малой Арнаутской. в Мексике". Не знаете особенностей национального бизнеса, господа :)
-
Элломэ, а как вот сейчас вазовские таратайки стоят столько же сколько и импортные подержанные иномарки? ;) И иномарки от этого не дорожают :)
Тут обратная ситуация - сначала под давлением ВАЗа поднимают пошлины на иномарки, а потом наглый ВАЗ увеличивает цены на свою продукцию.
P.S.: Кстати, парадокс - новый "Рено Логан" российской сборки стоит дешевле новых "Десятки" или "Калины".
-
Скэс, где именно и в каких условиях сделана большая часть нынешней водки, я даже думать не хочу :)
-
Эотан, честно говоря- нет уже желания по пунктам , всё равно никто никого ни в чём не убедит))
И вообще грустно очень от того, что делается сейчас в стране на эту тему.
Потравить несколько сотен человек для достижения своих каких-то целей- вот это по-нашему, ага.
Ах-ах, эпидемия, срочно монополию государству.
И никакого риска- кому их жалко-то , алкашей , на самом деле ?
Они и так мрут.
И будут .
Но скоро это перестанут называть эпидемией.
Гадко это всё.
А тоже вроде как из благих побуждений....
-
Вот статейка, кстати, как раз "в тему":
http://www.rambler.ru/news/economy/0/9020795.html
-
Вот статейка, кстати, как раз "в тему":
http://www.rambler.ru/news/economy/0/9020795.html
Угу.
Как бы невзначай - ах, подумаешь, стали испольовать токсичные добавки и никому об этом не сказали, главное-то не это, главное- спасение нации, люди же погибают!
-
Из записей советских времён:
5.10.81.
Еще фольклор. Из уст газетного шофера: “Пусть бутылка стоит восемь, все равно мы пить не бросим. Доложите Ильичу, нам и десять по плечу. Ну а если станет больше, будет то же, что и в Польше” (в связи с повышением цен на водочные изделия, золото и т.п.).
http://community.livejournal.com/ru_museum70/158771.html