Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Живой
« : 23/08/2011, 00:16:08 »

naugperedhel
Да не вопрос. Больше тут  не пишу, посты могу зачистить.
Никого не хотел зацепить в лучших чувствах.
Автор: Naugperedhel
« : 22/08/2011, 23:37:01 »

Живой, Все фантазии, не привязанные ссылками на первоисточники текстов Толкина - это не Арда Профессора, а ваша личная Арда. Нафантазироваться можно...
Венцом всех фантазий станет ЧКА или Перумоффщина, далекие от Арды Профессора.

Целью толкинистики, по моему мнению, является воссоздание картины Арды Профессора по цитатам из его текстов, а не фантазирование фанфиков "по мотивам".

Пока что тема попытки анализа сущности балрогов, на основе источников, поднятая Gile, превратилась во флуд о том, что ела Унголиант. Арагорновы штаны, одним словом. Мне лично кажется, тут имеет место тонкий троллинг (упомянутый тонкоумный стёб) от одного из участников спора, направленный на заваливание темы оверквоттингом и флудом (про Осколково например).
Оно нам надо? ???
Автор: Мёнин
« : 22/08/2011, 22:30:34 »

Злостный оффтопик
Вы не поверите, но даже на Коране построили много интересного, не говоря уже, допустим, об одном из интереснейших философов полуторатысячелетней давности — Августине Аврелии. Или взять Оккама…

Всё это к тому, что, если из ваших построений выходят шестипальцевые и шестилапые стрекозинообразные эльфы — это, конечно, довольно забавно, но не очень осмысленно — я сам из пальца левой ноги таких десять теорий в час могу создать. Только зачем?
Для этого правда другие места есть, раздел "Юмор", например.
Автор: Мёнин
« : 22/08/2011, 21:31:11 »

Цитировать
это не пауки такие большие, это все остальные - очень маленькие.
То есть люди, которые считали, что эльфы трёхметрового роста, были вдвое меньше "стрекозиного", по вашим словам. Следовательно, тезис "люди Средиземья в вашем прочтении не имеют отношения к реальным" считать доказанным.
Кроме того, система кровообращения млекопитающих вообще не рассчитана на такой маленький размер — и если эльфы были размером сантиметра три, "люди" полтора… то люди были тоже неорганические — иначе в таком размере разум не поместится.

Вот к чему мы пришли исходя из ваших предположений.
Вы эта, закругляйтесь. Мы даже не в том разделе.
Автор: Мёнин
« : 22/08/2011, 20:57:14 »

Должны являться. Иначе люди не были бы людьми, звери - зверьми
Некоторые люди Арды умеют превращаться в зверей, воевать с орками, находясь от них на расстоянии нескольких лиг, звери Арды умеют думать и нередко говорить — т.е. это именно что не совсем те "люди, которых мы видим на улицах" или "люди, как их знает наука". Так что.

Цитировать
Но выбора быть кем-то кроме духов огня у них нет,
Это не вполне точно. В прологе к Сильмариллиону говорится, что айнур (правда, это говорится опять же об Аратар, но я бы экстраполировал) выбирали стихию по своему вкусу — то есть да, они были более или менее способны в той или иной сфере, но выбор остаётся и здесь.

"нахождения в Пустоте" - это ведь уже степень наказания (или изоляции), но не степень падения.
Так Саурона валар в Пустоту не кидали — он там оказался в силу своих же ошибок после уничтожения Кольца — которое опять же сам и создал. Но всё же внешняя Пустота — наихудшее из состояний, ровно потому, что там нет ничего.
Цитировать
А пока Моргот был в Арде, даже он проявлял какое-то "творчество": строил планы, выдумывал орков и драконов,
Ну, орки почти наверняка представляют собой порчу каких-то созданных не Морготом существ. Да и с драконами это тоже вероятно.
Цитировать
возжелал Сильмарилли и Лутиэнь,
Вот уж для этого не обязательно быть семи пядей во лбу…
Злостный оффтопик
Кстати, и Тингол, и Моргот, и большинство иных претендентов на Сильмарили были именно более чем семи пядей во лбу. ;)

Цитировать
То же и Саурон что-то выдумывал. А балроги вообще только разрушениями и боестолкновениями известны.
Да, нам неизвестно, что создали балроги, кроме своего тела и, вероятно, оружия.

Цитировать
Не критично, единственно хочу отметить, что к Саруману тогда в Валиноре было бы ужасное отношение, ведь музыку то помнили все и наверняка были те, кто слышал тему Курумо.
Если бы музыку все хорошо понимали и умели по ней строить полноценные предсказания, можно было бы прямо заявить Морготу, что ни фига он не раскаялся и оставить в Мандосе. А даже Манвэ не мог быть в этом убеждён.
То есть дар предвидения был свойственен айнур (и явно был связан с их знанием Музыки), но всей Музыки в целом не помнил никто.

Цитировать
Даже не знаю, что ответить. Ну, в общем, я считал, что хотя Гортхаур и самый выдающийся майа, его мощь соотносится с типовой не в разы. Но тут данных нет. :)
Сложный вопрос. Но есть и примеры — Саурон по прямым возможностям не был слабее всей пятёрки Истари, иначе они бы могли прийти к нему и начистить рыло в очной ставке. Но этого они, очевидно, не делают.
Сам Гэндальф боялся Саурона и с ним лицом к лицу так и не столкнулся; даже Белым он не мог взять и уничтожить назгула, хотя назгул действует силой лишь одного из многих колец, созданных Сауроном и принадлежащих ему.
Неизвестно, мог бы Саурон победить балрога в рукопашную, но во всём прочем он их явно поспособнее будет.


Цитировать
Не стал квотить -  я просил комментарий с точки зрения космогонии Арды, а не с точки зрения эволюции взглядов Профессора, хотя последняя тоже добавляет понимания.
Ну, двести балрогов я помянул исключительно риторически :)
Но сам факт, что и другие майар упоминаются практически только категориями, остаётся. Ну и светлых майар нам просто известно немного (хотя не меньше, чем тёмных).
Автор: Balin
« : 22/08/2011, 20:47:32 »

Balin

Цитировать
Живое органическое существо класса "Феанор" в соответствии с этим тоже не могло мгновенно распасться в прах и исчезнуть под действием пламенного духа, который в этом теле был заключен. =)
Ну, пламенный дух и раскалённая плоть - не одно и тоже.

Может, и не одно, но физического объяснения мгновенному распаду тела Феанора нет у нас. =) Можете предложить свое.

Цитировать
Я все-таки призываю помнить, что мир  Профессора похож на наш, с известными нам физическими законами, но вообще физические законы Арды абсолютно тождественными законам нашей первичной реальности, очевидно, не являются. =)
Должны являться. Иначе люди не были бы людьми, звери - зверьми, а грибы - грибами. Тут та ситуация, когда рассогласование одной запятой (химической валентности, например) ведёт к гибели  живого мира.

Иное дело, что жизнь может не ограничиваться органикой.
 Твари грызущие корни гор...


О-о. Боюсь, рассогласованием одной запятой мы не ограничимся. =)

Приглашаю Вас полуоффтопно истолковать некоторое количество фактов из истории Средиземья (силу тяготения, химсостав окружающей среды, базовые физические константы и скорость протекания процессов во времени, а также остальные "н.у." мы предположим близкими к нашим):

ф1) Валар запускают светила, которые ходят через Врата Ночи над плоским миром.
ф2) Светила рождаются из плодов погибших светящихся Древ. Светящиеся Древа, меж тем, освещали до той поры здоровенный континент целиком.
ф3) Плоский мир в результате грандиозного катаклизма становится не плоским, а объемным. Даже шарообразным, по всей видимости. За исключением потопления одного острова на его периферии больше это никакого влияния на жизнь мира не оказывает; впоследствии оказывается, что один райский континентик куда-то делся насовсем.
ф4) В этом мире летает птичка-Торондор. Птичка-Торондор имеет эксплуатационный размах крыльев в 30 фатомов (55 метров). То, что воздух ее давно должен перестать держать, птичку категорически не смущает, хотя она вроде не реактивная.
ф5) По миру бегают пауки многометровой высоты. Невзирая на то, что сила тяжести их должна расплющить уже при размерах порядка полуметра.
ф6) В мире существуют три волшебных булыжника-Сильмарила, которые, можно догадаться, непрерывно излучают энергию по крайней мере в виде света. По словам бравших их в руки, еще и в виде тепла, электричества, как бы не гамма-лучей в случае мсье Моргота. Откуда берут, в инструкции не сказано.
ф7) В этом мире говорят псы, волки, летучие мыши, пауки, вороны и прочие птицы. Ну это не считая драконов из следующего пункта. Как минимум у половины из них связок для воспроизведения человеческой речи не только нет, но и не может быть в силу особенностей строения легких и пищеварительного тракта. Это не мешает им горячо дискутировать с разумными существами о смысле жизни.
ф8) В этом мире ползают и летают драконы. Что характерно, огнедышащие. Что характерно, судя по описаниям - совершенно органические (мягкие, выделяющие слизь, содержащие кровь, построенные вокруг костей и т.д.). Что откуда берется, особенно после многолетнего сна, никому не ведомо.
ф9) По миру ползают приобретшие двигательный навык деревья метров до 7-8 в высоту, а также мгновенно переходящие из органического состояние в самое что ни на есть минеральное субъекты с дурным характером. Тролли то бишь.
ф10) На заросшей равнине некто Леголас утречком спозаранку спокойно оценивает численность врагов на 12 лигах (под 60 км). В 5 лигах (около 25 км) он уже готов точно подсчитать количество коней, количество наездников и дать точный фоторобот предводителя кавалькады. На вопрос о том, как ему это удается и почему у него такие большие уши почему у него глаза не по 28 копеек отчего его глазное яблоко обеспечивает такую разрешающую способность, не приближаясь по размеру к хорошему кокосовому ореху, нагло отвечает "ну я же эльф!"...
ф11) Неплохое, но в принципе тривиальное мореходное судно в ходе перемещений по еще плоскому миру неожиданно подваливает к райскому континентику. По решению хранителя традиций клуба знатоков Валар судно отправляют в космос, чтобы неповадно было нарушать регламент судовождения. В момент решающей битвы Вингилот с капитаном на борту прилетает прямо из космоса, чтобы истребить симпатичную и очень эндемичную зверушку - черного дракончика Анкалагона. После чего мистическим образом выходит на прежнюю орбиту над плоским миром.
ф12) Люди (по крайней мере, с точки зрения физических законов) превращаются в чаек, летучих мышей, волков, медведей и еще кого-то в том же духе. И обратно.

Эт сетера.

Прошу простить за насмешливость, но это я к тому, что отождествлять законы все же не приходится. При желании можно набрать примеров не то что на запятую, а на целый справочник по пунктуации. Впрочем, если есть желание пообъяснять, отталкиваясь от известного базиса, дерзайте. =)
Автор: Живой
« : 22/08/2011, 17:02:25 »

Gile
Живой
Цитировать
Если понимать эту фразу, как "майа, ставшие потом балрогами, судьбу не выбирали", то я в корне несогласен.
Эту фразу надо понимать, как: у балрогов был выбор - быть светлыми духами огня или стать балрогами.
Но выбора быть кем-то кроме духов огня у них нет, как нет у них выбора стать Мелькором или Манве.
Они те, кто они есть по природе сотворения, и могут быть только собой - в том их предназначение. Отказ от предназначения сделал их балрогами.

З.Ы. Как у муравьёв, где есть рабочие, стражи, няньки, воины и фуражиры. И есть матка и трутни.
Каждый может либо честно выполнять предназаначение, либо стать паразитом - и такое среди муравьёв встречается, муравьи-халявщики. Третьего не дано.
Каждому - своё. Как говорится: тролль, будь собой доволен (с)  
Автор: Gile
« : 22/08/2011, 00:14:51 »

Я читаю, внимательно, и готов корректировать гипотезу, покуда у неё остаются права на жизнь  :)

Я полагаю, что балроги судьбу не выбирали.
Если понимать эту фразу, как "майа, ставшие потом балрогами, судьбу не выбирали", то я в корне несогласен. Эру, простите, не начальник колонии стр. режима и не кукловод в театре марионеток. Он - Создатель всего сущего. Именно поэтому всякие гадости остаются гадостями, но их последствия могут в конечном итоге приводить ещё к большим добру и красоте, но опять же, через поступки тех, кто верен добру и красоте (т.е. Эру). Но это уже к теме о свободе воли -  обсуждение  уведёт в оффтоп.

их выбор стать в ней "одинаковыми" духами магмы и пламени недр можно рассматривать как первую ступень падения
Есть Ариен как дух светлого огня, да и Эру возжигает мир Пламенем, которое упоминает Гэндальф на морийском мосту, так что "использовать огонь" не означает падения; хотя, да, огонь довольно "популярен" для этих целей.
Я здесь всё же больше упираю на "унифицированность" балрогов, чем на огонь. А огонь - как повышенная степень риска - попытка прямого подражания Создателю с его Неугасимым Пламенем, требующая от майа особенной "скромности", дабы не впасть в гордыню.

"Наибольшее падение" — как-то неоднозначно, его вообще не посчитаешь. Какую долю сил утратил? Как низко пал в "абсолютных значениях"? По первому параметру, впрочем, как раз Моргот впереди всех, да и по второму — хуже нахождения в Пустоте уже ничего нет.
Насчёт "не посчитаешь", Вы конечно правы. Но мы можем как то грубо прикинуть, если "отрыв" будет большой?
 Да, я имел в виду, конечно, в "абсолютных значениях"!
 "нахождения в Пустоте" - это ведь уже степень наказания (или изоляции), но не степень падения.
 А пока Моргот был в Арде, даже он проявлял какое-то "творчество": строил планы, выдумывал орков и драконов, возжелал Сильмарилли и Лутиэнь, Тангородрим построил. То же и Саурон что-то выдумывал. А балроги вообще только разрушениями и боестолкновениями известны.

Мне кажется, уже в Музыке должно было быть отражено их падение (которая была до времени). Изначально они имели стремления к материальным достижениям и физической власти, грубо говоря, через них и пали (причём Саруман оказался даже мелочней Саурона, хотя проявилось это на эпохи позже).
Не критично, единственно хочу отметить, что к Саруману тогда в Валиноре было бы ужасное отношение, ведь музыку то помнили все и наверняка были те, кто слышал тему Курумо.

Это было к тому моменту, что Саурон трижды перевоплощался после гибели тела, а балроги — не очень.
Даже не знаю, что ответить. Ну, в общем, я считал, что хотя Гортхаур и самый выдающийся майа, его мощь соотносится с типовой не в разы. Но тут данных нет. :)

Разница с Сауроном, что он привязался к миру через Кольца. Разница с Истари… с Гэндальфом именно та, что Гэндальф воскрес не своими силами, а прямым вмешательством свыше (возможно, силой самого Эру). А с Саруманом — и нет особой разницы.
Да, это самый разящий аргумент в самое уязвимое место. Буду думать.

Прокомментирую.
Не стал квотить -  я просил комментарий с точки зрения космогонии Арды, а не с точки зрения эволюции взглядов Профессора, хотя последняя тоже добавляет понимания.  ;)
Автор: Живой
« : 21/08/2011, 22:40:26 »

Balin

Цитировать
Живое органическое существо класса "Феанор" в соответствии с этим тоже не могло мгновенно распасться в прах и исчезнуть под действием пламенного духа, который в этом теле был заключен. =)
Ну, пламенный дух и раскалённая плоть - не одно и тоже.

Цитировать
Я все-таки призываю помнить, что мир  Профессора похож на наш, с известными нам физическими законами, но вообще физические законы Арды абсолютно тождественными законам нашей первичной реальности, очевидно, не являются. =)
Должны являться. Иначе люди не были бы людьми, звери - зверьми, а грибы - грибами. Тут та ситуация, когда рассогласование одной запятой (химической валентности, например) ведёт к гибели  живого мира.

Иное дело, что жизнь может не ограничиваться органикой.
 Твари грызущие корни гор...
Автор: Мёнин
« : 21/08/2011, 22:03:27 »

Да и то, что изначально, до падения, они были духами огня, нигде вроде не сказано.
Цитировать
их выбор стать в ней "одинаковыми" духами магмы и пламени недр можно рассматривать как первую ступень падения
Есть Ариен как дух светлого огня, да и Эру возжигает мир Пламенем, которое упоминает Гэндальф на морийском мосту, так что "использовать огонь" не означает падения; хотя, да, огонь довольно "популярен" для этих целей.

Цитировать
Ни в коем разе не оспариваю. Но можем ли мы отождествить ""наибольшее" зло" и ""наибольшее" падение"?
"Наибольшее падение" — как-то неоднозначно, его вообще не посчитаешь. Какую долю сил утратил? Как низко пал в "абсолютных значениях"? По первому параметру, впрочем, как раз Моргот впереди всех, да и по второму — хуже нахождения в Пустоте уже ничего нет.

Цитировать
судьбы Саурона и Курумо не заставляют ли в этом усомниться?
Мне кажется, уже в Музыке должно было быть отражено их падение (которая была до времени). Изначально они имели стремления к материальным достижениям и физической власти, грубо говоря, через них и пали (причём Саруман оказался даже мелочней Саурона, хотя проявилось это на эпохи позже).

Цитировать
Конкретно Саурон всё же называется самым могущественным из злых духов после Моргота (и даже сравнимым с Морготом), а балроги намного слабее.
И о чём это говорит?
Это было к тому моменту, что Саурон трижды перевоплощался после гибели тела, а балроги — не очень.

Цитировать
Пусть так. Главное - почему? И в чём в этом плане их разница с Сауроном и Истари?
Разница с Сауроном, что он привязался к миру через Кольца. Разница с Истари… с Гэндальфом именно та, что Гэндальф воскрес не своими силами, а прямым вмешательством свыше (возможно, силой самого Эру). А с Саруманом — и нет особой разницы.

Цитировать
не забудьте как-нибудь прокомментировать тот факт, что все балроги одинаковые, в отличии от остальных известных нам майар.
Прокомментирую. В черновой версии, в Книге Утраченных Сказаний, подробно описывается пришествие мелких айнур (слова "майар" там ещё нет, и все пришедшие в Арду светлые духи именуются "валар" или "вали") вслед за валар, но и там эти мелкие духи описаны категориями. В тех же, что характерно, черновиках и балрогов чуть не двести штук у Моргота (во всяком случае, в Гондолине они гибнут десятками, что для поздней версии решительно невозможно).
Сильмариллион более толково собран, спору нет, но всё же многие вещи там изложенны суше, чем стоило бы. Ну а в ВК балрог-то один :)
Автор: Balin
« : 21/08/2011, 21:46:36 »

Цитата: Мёнин
Бактерии, существующие при температуре 200 градусов, удивлены.
Повторяю: органика не может быть огнеупорной. Радиацию может выдерживать, кипячение - может. Огонь - нет. Вопрос закрыт.

Цитата: Мёнин
Лишняя сущность. Проще представить, что хотя бы частично антропоморфный балрог имел вполне "нормальное" тело, насколько его вообще можно назвать нормальным — т.к. другие известные тела таки биологическими.
Живое органическое существо не может быть раскалённым. Тем более
Цитировать
гореть и не сгорать.

Живое органическое существо класса "Феанор" в соответствии с этим тоже не могло мгновенно распасться в прах и исчезнуть под действием пламенного духа, который в этом теле был заключен. =)

Я все-таки призываю помнить, что мир  Профессора похож на наш, с известными нам физическими законами, но вообще физические законы Арды абсолютно тождественными законам нашей первичной реальности, очевидно, не являются. =)
Автор: Мёнин
« : 21/08/2011, 21:44:02 »

Цитировать
Бактерии, существующие при температуре 200 градусов, удивлены.
Повторяю: органика не может быть огнеупорной. Радиацию может выдерживать, кипячение - может. Огонь - нет. Вопрос закрыт.
огонь тоже имеет конечную температуру. А 200 градусов это уже не кипячение.

Цитировать
Живое органическое существо не может быть раскалённым. Тем более
Цитировать
гореть и не сгорать.
Есть такое интересное растение, описанное в книге Исхода как неопалимая купина. Это реальное пустынное растение, горящее на солнце — горят его масла, органические, разумеется, вместе с насекомыми, оставляя ветки целыми. Так вот.

Цитировать
Что, впрочем, могло и не противоречить замыслу Единого: ведь кто-то же должен двигать материки, и создавать горы?
В историческое время балроги ничего такого не могли, а в доисторическое "воздвижение гор" из тёмных приписывается только и исключительно Мелькору лично.
Двигали материки и воздвигали горы, разумеется, и сами валар, в особенности Ауле — сказано, что Мелькор нередко рушил горы, которые воздвигали Аратар.
Автор: Живой
« : 21/08/2011, 21:30:31 »

Gile
Цитировать
Да, такой ответ возможен.
Но, Эру ведь создал всех Айнур изначально благими и узкой специализации не давал, как и "направления на работу" в Арду. Т.о. их выбор стать в ней "одинаковыми" духами магмы и пламени недр можно рассматривать как первую ступень падения. Если я не ошибаюсь, Мелькор соблазнял последовавших за ним духов ещё за кругами Мира.

Рассмотрим аналогичную ситуацию с библейскими духами. Ангельские чины, как я уже упоминал выше, исходно имели профориентацию. Так их бог сотворил. Каждому  - своё. Свобода волеизъявления ограничена врождёнными способностями. Я могу хотеть быть Эйнштейном - это мой выбор... и на этом он и заканчивается. Ибо я - не Энештейн. А Люцифер - не Бог, а Мелькор - не Эру. Бесконечно сильно хотеть быть и не мочь - не правда ли жуткая ситуация? А если она ещё и помножена на вечность? - Вот вам и повод для падения. (Эк меня понесло).
Закругляясь. Я полагаю, что балроги судьбу не выбирали. Ну зачем им этот дауншифтинг? Их создал такими Эру. А они, с подачи Мелькора, огляделись, сравнили... и - восстали. В самом деле: на верхней палубе айнуры симфонию слушают и ведут салонные беседы, деревья создают, животных, а тут ребята кочегарят в топке, на разгибаясь. Сарынь на кичку! Даёшь ардотрясение!

Хотя, допускаю и Ваш вариант: чем быть последними среди первых, лучше будем первыми, среди последних - такая мотивация могла загнать балрогов в недра. Что, впрочем, могло и не противоречить замыслу Единого: ведь кто-то же должен двигать материки, и создавать горы?
Автор: Gile
« : 21/08/2011, 20:57:37 »

Так вот, я полагаю, что балроги - такие же хтонические силы. Духи-двигатели, духи обеспечивающие физическое формирование недр Планеты и тектонические процесы.
Кстати, этим может объясняться и их однообразность.
Да, такой ответ возможен.
Но, Эру ведь создал всех Айнур изначально благими и узкой специализации не давал, как и "направления на работу" в Арду. Т.о. их выбор стать в ней "одинаковыми" духами магмы и пламени недр можно рассматривать как первую ступень падения. Если я не ошибаюсь, Мелькор соблазнял последовавших за ним духов ещё за кругами Мира.
Автор: Живой
« : 21/08/2011, 20:22:52 »

Gile
Цитировать
Но, к сожалению, в отличии от Саурона, у нас даже нет указаний, что балроги вышли из свиты Ауле, что подтверждало бы Вашу точку зрения. Да и то, что изначально, до падения, они были духами огня, нигде вроде не сказано.
Тут ведь какое дело... может быть. Помните ангельские чины?  - Серафимы, херувимы, престолы, силы (стихии) и т.д. Каждый из них "облигатно" может быть собой и только собой. Так (и для того) они сотворены. Падшие ангелы также занимали контриерархию в соответствии со своим прежним статусом. Т.е. падший стихийный дух воды или воздуха, по идее, не должен стать духом огня. Ведь падение меняет полярность, но не способности. Тот же Мелькор и после падения оставался самым универсально одарённым из айнур. Из чего можно предположить, что и балроги были и остались духами огня, причём не обязательно из свиты Ауле или вообще из чьей-либо свиты. Возможно, это были духи-за-штатом, из числа прежде непосредственно подчинявшихся Эру.
Помните о тварях, грызущих корни гор в Мории, которые пришли в Арду раньше Саурона? Так вот, я полагаю, что балроги - такие же хтонические силы. Духи-двигатели, духи обеспечивающие физическое формирование недр Планеты и тектонические процесы.
Кстати, этим может объясняться и их однообразность. В самом деле, зачем Стихиям огня индивидуальность? У них ведь ограниченный круг задач - поддерживать ход вещей. Это я к следующему Вашему вопросу -


Цитировать
И да, господа, за спорами об Унголианте (btw. она ведь не майа, вроде?), не забудьте как-нибудь прокомментировать тот факт, что все балроги одинаковые, в отличии от остальных известных нам майар.