Автор: Мёнин›
« : 23/10/2010, 17:42:14 »Ну вот я и думаю, что примерно в том же смысле, что дрессировка животных — благо и шимпанзе можно научить языку жестов. А Моргот и Саурон могущественнее современной биолаборатории.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Вроде бы такая версия у Толкина проскакивала насчет Хуана и орлов (вместе с версией о "слабых майяр")."Добавление ума" в банальном смысле — дрессировка, обучение языку, возможно. В смысле души — нет.
Алмиэон, кстати, неплохо бы и ошибки распознавания исправлять :)
Men-orcs и Orc-men соответственно.
ЦитироватьJ> У Толкина есть только "орколюди" - помесь орков (или гоблинов - это одно и то же) с людьми.
Есть орколюди, а есть человекоорки.
J> У Толкина есть только "орколюди" - помесь орков (или гоблинов - это одно и то же) с людьми.
ЦитироватьТолкин здесь-то никаких "эльфийских версий" не предлагал.Тролли определённо сравниваются, АФАЙК, даже в ВК, с энтами/хуорнами.
У Толкина из "отдельных видов" упоминаются действительно четыре: "пещерные тролли" (cave-trolls), "тролли холмов" (hill-trolls), "горные тролли" (mountain-trolls), и "полутролли-полулюди" (troll-men).
Это были тролли, но тролли, исполненные злой воли своего хозяина, не знающие страха, могучие, ловкие, хитрые и свирепые – и к тому же крепкие как камень. В отличие от всех прочих порождений Тьмы, они могли переносить солнечный свет, пока воля Саурона держала их в своей власти. Говорили они мало, и единственным языком их было Черное
3. Олог-хаи как раз получаются по факту скорее НЕразумными - или "с вложенной извне злой волей, фактически управляемые саурорновым разумом". =)
И опять пардон за оффтоп.
Может, Гортарог и выдумка, но были же олог-хаи - разумные тролли, правда, по-моему, они были выведены Сауроном...Надо полагать, в то время все тролли были более или менее разумными.
Trolls. Troll has been used to translate the Sindarin Torog. In their beginning far back in the twilight of the Elder Days, these were creatures of dull and lumpish nature and had no more language than beasts. But Sauron had made use of them, teaching them what little they could learn, and increasing their wits with wickedness. Trolls therefore took such language as they could master from the Orcs; and in the Westlands the Stone-trolls spoke a debased form of the Common Speech.
But at the end of the Third Age a troll-race not before seen appeared in southern Mirkwood and in the mountain borders of Mordor. Olog-hai they were called in the Black Speech. That Sauron bred them none doubted, though from what stock was not known. Some held that they were not Trolls but giant Orcs; but the Olog-hai were in fashion of body and mind quite unlike even the largest of Orc-kind, whom they far surpassed in size and power. Trolls they were, but filled with the evil will of their master: a fell race, strong, agile, fierce and cunning, but harder than stone. Unlike the older race of the Twilight they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them. They spoke little, and the only tongue that they knew was the Black Speech of Barad-dûr.
Тролли. Слово тролль использовано здесь в качестве эквивалента синдаринского торог. В сумерках Старших Дней, на давней заре существования троллей, это были тупые и неуклюжие твари, язык которых не отличался от звериного. Но случилось так, что ими воспользовался Саурон; он научил их тому малому, что они могли усвоить, и сделал их умнее, умножив их злобу. В итоге тролли худо–бедно переняли от орков их язык. Что касается Западных земель, то тамошние Каменные тролли пользовались упрощенным вариантом Общего Языка.(перевод М.Каменкович и В.Каррика)
Но уже к концу Третьей Эпохи в южном Чернолесье и на горных границах Мордора появилась новая, доселе невиданная порода троллей. На Черном Наречии они именовались олог–хаи. Нет никакого сомнения, что создателем их следует считать Саурона, хотя из какого материала он их создал – неизвестно. Некоторые считают, что это были не тролли, а просто чудовищных размеров орки, – но ни по виду, но по уму олог–хаи не шли ни в какое сравнение даже с самыми огромными орками, далеко превосходя последних как по величине, так и по силе. Это были тролли, но тролли, исполненные злой воли своего хозяина, не знающие страха, могучие, ловкие, хитрые и свирепые – и к тому же крепкие как камень. В отличие от всех прочих порождений Тьмы, они могли переносить солнечный свет, пока воля Саурона держала их в своей власти. Говорили они мало, и единственным языком их было Черное Наречие Барад–дура.
1. Пардон за оффтоп.
2. Пардон за оверквотинг.
3. Олог-хаи как раз получаются по факту скорее НЕразумными - или "с вложенной извне злой волей, фактически управляемые саурорновым разумом". =)
В комп.играх по Средиземью еще были: полугоблины (помесь гоблинов с троллями),У Толкина есть только "орколюди" - помесь орков (или гоблинов - это одно и то же) с людьми.
гоблины-наездники пауковВот этого у Толкина точно нет.
4 вида троллей (!)У Толкина из "отдельных видов" упоминаются действительно четыре: "пещерные тролли" (cave-trolls), "тролли холмов" (hill-trolls), "горные тролли" (mountain-trolls), и "полутролли-полулюди" (troll-men). Правда, совершенно непонятно, чем первые три отличаются друг от друга (кроме места обитания) и действительно ли последние - помесь с людьми, или здесь просто имеется в виду, что это "люди, похожие на троллей"?
Может, Гортарог и выдумка, но были же олог-хаи - разумные тролли, правда, по-моему, они были выведены Сауроном...