И что самое печальное, конец этого режима, при нынешнем плачевном положении дел в умах северокорейцев, никогда не придет со стороны народа и скорее всего не менее фанатичного генералитета. Либо они героически вымрут во имя идей чучхе, либо их ликвидируют путем военным, но что обойдется невероятно дорогой ценой для ликвидатора…
Но не случится ли так, что спустя энное количество времени, пухнущий с голоду, сошедший с ума режим не воспользуется бомбой как средством примитивного шантажа с целью вымогательства гуманитарной помощи?Северная Корея именно этим и занимается всю свою историю. ;)
В действиях Пхеньяна есть своя логика. Еще Ким Ир Сен, папаша нынешнего тирана Ким Чен Ира, превратил ядерный шантаж в самое надежное средство снабжения Северной Кореи продуктами питания и топливом. Пхеньян неоднократно угрожал своей ядерной программой, а потом всякий раз обещал отказаться от нее взамен на материальную помощь. В последние годы система сломалась. США потребовали от КНДР окончательного отказа от намерений создать оружие. Что в Пхеньяне было справедливо воспринято как покушение на основы режима: американцы пытались лишить страну пропитания. Длившиеся два года шестисторонние переговоры о прекращении северокорейской ядерной программы ни к чему не привели.Прямая и явная угроза (http://www.ej.ru/comments/entry/5005/)
ЦитироватьНо не случится ли так, что спустя энное количество времени, пухнущий с голоду, сошедший с ума режим не воспользуется бомбой как средством примитивного шантажа с целью вымогательства гуманитарной помощи?Северная Корея именно этим и занимается всю свою историю. ;)
Злостный оффтопикНадо выдать по атомной бомбе в каждую африканскую страну - там тогда население никогда с голоду не вымрет.
Ага, чтобы сразу отмучались :)
Есть у этой страны шанс самостоятельно развиться во что-то более-менее приличное?
...полуголодный почти ничего не имеющий человек...Погоди-погодите!.. а можно аспект полуголодности осветить подробнее?
...спустя энное количество времени, пухнущий с голоду, сошедший с ума режим...
Угу, в огромную Южно-Корейскую парковку для машин.Ну да, если ее предварительно разровнять десятком-другим боеголовок, будет самое оно. ;)
...полуголодный почти ничего не имеющий человек...Погоди-погодите!.. а можно аспект полуголодности осветить подробнее?
...спустя энное количество времени, пухнущий с голоду, сошедший с ума режим...
Где-нть в сети есть анализ реального положения людей в этой стране?
ага, это всё равно что считать советологами иностранных туристов времён СССР - что им показывали, то они и видели.
Единственное, чему ИМХО можно доверять - впечатления побывавших ТАМ :).ага.
Единственное, чему ИМХО можно доверять - впечатления побывавших ТАМ :).ага.
Беда в том, что я читал существенно другие впечатления. Например: фоторепортаж (http://alex-melia.livejournal.com/33899.html) и комментарии (http://alex-melia.livejournal.com/34237.html) к нему.
Все бы хорошо, но только вот фотки подозрительно смахивают на постановочно - пропагандистские.:o прямо вот все фотки?
Отсюда глупый вопрос- можно ли произвести взрыв такой мощности , не имея именно ядерного оружия ?Если я не ошибаюсь, мощность оценивается в 500 килотонн. Ну, собственно - надо было собрать под землёй 500 000 тонн тротила. А если какой взрывчатки помощнее - то и поменьше.
Федорей, отлично! :D
Это, может, тут не сильно по теме, но мне интересно - а могут ли эти испытания быть мистификацией ?Насколько я понимаю, теми, кем надо, такая возможность учитывается и анализируется.
4. Если взрыв был на полкилотонны, то вероятность исполнения Безумного Плана С Ужасным Номером возросла до 10%. 500 тонн тротила = 100-150 камазов взрывчатки при том, что ее у КНДР хоть отбавляй, и работы по созданию подземных сооружений они вести умеют.И (http://makkawity.livejournal.com/328499.html?thread=4065331#t4065331):
Волны сейсмические от ядрного взрыва: резкий пик и постепенный спад. От взрыва ВВ: резкии пик, плато, резкий спад. Короче, будем ждать что скажут япошки. Наше МО уже сказало что был ядерный 100%.
О'Ландиль, странный ты - любое мнение не вписывающееся в картину "умирающая с голоду КНДР" тебя не устраивает? :) Понятно, что в изоляции и блокаде шансов на нормальную экономику у них нет. Но от наличия ядерного оружия и госстроя это абсолютно никак не зависит.
КНДР. Страна, уникальная тем, что судя по всему, тамошнему политическому режиму удалось осуществить невероятное - то, что ранее случалось лишь на книжных страницах. Абсолютно отучить народ воспринимать и анализировать окружающее, то есть думать…Скажите, вы с тамошним народом близко и хорошо знакомы? Я считаю, что вы корейский народ глубоко и незаслуженно оскорбили.
И (http://makkawity.livejournal.com/328499.html?thread=4065331#t4065331):Гон какой-то...ЦитироватьВолны сейсмические от ядрного взрыва: резкий пик и постепенный спад. От взрыва ВВ: резкии пик, плато, резкий спад.
КНДР. Страна, уникальная тем, что судя по всему, тамошнему политическому режиму удалось осуществить невероятное - то, что ранее случалось лишь на книжных страницах. Абсолютно отучить народ воспринимать и анализировать окружающее, то есть думать…Скажите, вы с тамошним народом близко и хорошо знакомы? Я считаю, что вы корейский народ глубоко и незаслуженно оскорбили.
То есть в какую сторону это животное запулит свою гранату, можно предсказать с высокой степенью точности.Угу. А пока взрывает ядерные бомбы в 300 км от Владивостока. Красота! Радость то какая. ;D ;D ;D Бомбить их надо.
ЦитироватьТо есть в какую сторону это животное запулит свою гранату, можно предсказать с высокой степенью точности.Угу. А пока взрывает ядерные бомбы в 300 км от Владивостока. Красота! Радость то какая. ;D ;D ;D Бомбить их надо.
Только после того, как они вас! >:D Зачем же лишать несчастных одной из немногих радостей? ;)
А получилось у вас оскорбить именно народ. И никакой "констатацией" подобные оскорбительные заявления назвать нельзя.Оскорбление направлено не в адрес корейского народа, а тамошнего уродливого режима. В отношении народа - лишь печальная констатация фактов. И не более того.КНДР. Страна, уникальная тем, что судя по всему, тамошнему политическому режиму удалось осуществить невероятное - то, что ранее случалось лишь на книжных страницах. Абсолютно отучить народ воспринимать и анализировать окружающее, то есть думать…Скажите, вы с тамошним народом близко и хорошо знакомы? Я считаю, что вы корейский народ глубоко и незаслуженно оскорбили.
А получилось у вас оскорбить именно народ. И никакой "констатацией" подобные оскорбительные заявления назвать нельзя.Оскорбление направлено не в адрес корейского народа, а тамошнего уродливого режима. В отношении народа - лишь печальная констатация фактов. И не более того.КНДР. Страна, уникальная тем, что судя по всему, тамошнему политическому режиму удалось осуществить невероятное - то, что ранее случалось лишь на книжных страницах. Абсолютно отучить народ воспринимать и анализировать окружающее, то есть думать…Скажите, вы с тамошним народом близко и хорошо знакомы? Я считаю, что вы корейский народ глубоко и незаслуженно оскорбили.
О'Ландиль, странный ты - любое мнение не вписывающееся в картину "умирающая с голоду КНДР" тебя не устраивает? :)
Зачем?
Ну а зачем попусту флудить о предмете неуважения в моем посте?
Вот попусту и не флудите.Злостный оффтопикЗачем?Ну а зачем попусту флудить о предмете неуважения в моем посте?
Только после того, как они вас!Ну это врядли, а готова ли Россия мирится с тем что недалеко от ее границ будут постоянно вестись ядерные испытания? Америка то далеко - им всеравно по большому счету, а вам? Или же господствует принцип "отрежу себе уши что бы мама расстроилась"? :) Enjoy, что называется.
ЦитироватьТолько после того, как они вас!Ну это врядли, а готова ли Россия мирится с тем что недалеко от ее границ будут постоянно вестись ядерные испытания? Америка то далеко - им всеравно по большому счету, а вам? Или же господствует принцип "отрежу себе уши что бы мама расстроилась"? :) Enjoy, что называется.
На постоянные испытания материал расходовать нашим корейским товарищам непозволительно глупо, надо же что - то погрузить на "Тэпходонг"
Таким образом, пока что относительно экологических последствий ядерного испытания, беспокоиться следует разве что царству Аида, но никак не нам...Чучхисты граничат всего с четырьмя странами - Царством Аида, Южной Кореей, Китаем и Россией. Я спрашиваю как дилетант, а когда пора начинать беспокоиться?
И даже если Вам Америка - мать родная, то нам все же нет...
ЦитироватьНа постоянные испытания материал расходовать нашим корейским товарищам непозволительно глупо, надо же что - то погрузить на "Тэпходонг"
Ты серезно этого хочешь?
А за это мы готовы воевать со всем миром! ;)
а когда пора начинать беспокоиться?
О'Ландиль, странный ты - любое мнение не вписывающееся в картину "умирающая с голоду КНДР" тебя не устраивает? :)
В случае возникновения экологической опасности для нашей страны, все просто
Вопрос и в том, что считать критерием голода. По их искреннему чучхеистскому мнению, они отнюдь не голодают и живут лучше всех в миреА ты для себя это как нибудь реши, и прикинь какову чучхистам. Или ты считаешь, что сам главный чучхист то же питается на чашку риса в день? ;D ;D А мнение у них такое только от того, что они просто не знают чколько едят в остальном мире. А те кто в друг узнают, то драпают к соседям сверкая пятками. Перелезают через стены посольтв и умоляют о помощи. Не слыхал о таком?
ЦитироватьВ случае возникновения экологической опасности для нашей страны, все просто
А вот интресно, если ты живешь в Москве, а во Владимирской области провели бы ядерные испытания, как бы тогда к этому отнесся?
А ты для себя это как нибудь реши, и прикинь какову чучхистам. Или ты считаешь, что сам главный чучхист то же питается на чашку риса в день? ;D ;D А мнение у них такое только от того, что они просто не знают чколько едят в остальном мире. А те кто в друг узнают, то драпают к соседям сверкая пятками. Перелезают через стены посольтв и умоляют о помощи. Не слыхал о таком?
Вот если чучхеисты продолжат хулиганитьТак они уже и сказали, что продолжат. :)
Примерно в таком же духе я и высказывался выше, отчего навлек на себя праведный гнев МунинаБывает.;)
ЦитироватьВот если чучхеисты продолжат хулиганитьТак они уже и сказали, что продолжат. :)
морских грузоперевок у чучхистов. ;)
Зря, они весьма интенсивные. И приэтом зачастую вовсе не мирные.
Примерно в таком же духе я и высказывался выше, отчего навлек на себя праведный гнев Мунина ;).Нех врать. Высказались вы в совершенно другом духе. А именно:
Абсолютно отучить народ воспринимать и анализировать окружающее, то есть думать…
Нех врать.Мунин, это ты?! =8-[__]
Китайцы сами далеко не восторге от чучхистов, как можно заметить. ;)
А я еще один повод посмеяться над США нашел, в связи с темой: сегодня Кондолиза Райз заявила, что США ни в коем случае не собираются вторгаться в КНДР. Санкции там, ля-ля, - в общем, "мирным, экономическим путем будем вопрос решать" (не дословно!!!). Вопрос: ОМП у С. Кореи есть? Есть! Уверенность у США в этом есть? Есть! Хотят избавить мир от ядерной опасности? Не знаю, но говорят, что хотят! Еще вопрос: чем ситуация отличается от Ирака? Ничем (в смысле угрозы ОМП, конечно). Так почему в Ирак так решительно вторглись, а в Корею - не хотят? Или в КНДР просто нефти маловато, нечего захватывать, или попросту боятся, что не осилят?
КНДР необходима в нынешнем виде Белому дому. Под кого тогда еще выбивать у Конгресса деньги на создание ПРО, тем самым финансирования ВПК, как известно, оказывающего огромное влияние на принятие решений в Белом доме.
Китайцы бывают разные, среди них даже и капиталисты случаются :), которым и чучхеистская денежка гораздо ближе и роднее официальной линии КПК :).Ну видимо в правительстве у них как раз КПКшники сидят. ;)
А зачем вообще оккупировать страну, у которой ничего нет?
Ну как же... А демократию насаждать? Или корейский народ сам её построит?Прошу прощения, а на фига демократия с голой задницей? Т. е. насаждают общественный строй, а на уровень экономики внимания не обращается?
Ну прям так срзу вообще ничего никогда не возникает.
так надо и в Корею лезть. Ровно по тем же причинам.
Ну прям так срзу вообще ничего никогда не возникает.Ну а я про прям срзу сказал что-нибудь?
И по твоему вопросу о том, зачем нужно оккупировать страну, в которой ничего нет: а в Ираке кроме нефти что-то есть? Якобы-ОМП не считается. Если в Ирак залезли ради нефти, то так и нужно было заявить, а не прикрываться курам на смех фиговыми листочками про ОМП и Хусейна-плохиша. Ну и там про демократию... ;)
А если в Ирак действительно войска отправили, чтобы бескорыстно помочь туземцам от диктатора избавиться, и счастье им на штыках принести - так надо и в Корею лезть. Ровно по тем же причинам.
Olandil, вот-вот! Этот вариант лично меня устроил бы абсолютно. "Ударим" силами НАТО "по бездорожью и разгильдяйству" Туркменистана, Пакистана... по списку, в общем. С обязательной впоследствии самоликвидацией и НАТО и его членов. ;D
А ты не думал о том, что США не всесильны? И что даже для "распространения демократии" следует выбирать оптимальные цели?
Так вот мне и кажется, исходя из "общечеловеческих ценностей", что гораздо правильнее было бы северо-корейскую угрозу устранить. Эта опасность куда больше иракской, учитывая, что американская разведка сильно лопухнулась с ОМП в Ираке.
Прошу прощения, а на фига демократия с голой задницей?
Т. е. насаждают общественный строй, а на уровень экономики внимания не обращается?
А если я сделаю дикое предположение, что устойчивость общественного строя зависит от уровня развития экономики?Т. е. насаждают общественный строй, а на уровень экономики внимания не обращается?Ну, обычно они так и делают.
...полуголодный почти ничего не имеющий человек...Погоди-погодите!.. а можно аспект полуголодности осветить подробнее?
...спустя энное количество времени, пухнущий с голоду, сошедший с ума режим...
Где-нть в сети есть анализ реального положения людей в этой стране?
А в КНДР неустойчивый общественный строй?Вопрос не в этом. Долго ли продержится введённая "демократия" с текущей экономической ситуацией?
А если я сделаю дикое предположение, что устойчивость общественного строя зависит от уровня развития экономики?А если я сделаю дикое предположение, что ещё и от размеров населения?
Вадим, не советую доверять любым анализам "из сети", да и из прессы тоже.Дык я именно об этом! :)
Все это будет крайне необъективно - в свете того, что пребывание иностранцев в Сев. Корее регулируется довольно специфическими правилами.
Я соглашусь с тем, что КНДР, имея ядерное оружие и средства их доставки - представляет опасность для своих соседей. Вместе с тем, у меня есть сильное ощущение, что если бы у КНДР не было этой дубинки - жилось бы ей намного хуже. Так что, по моему мнению - КНДР в своём праве.
Я соглашусь с тем, что КНДР, имея ядерное оружие и средства их доставки - представляет опасность для своих соседей. Вместе с тем, у меня есть сильное ощущение, что если бы у КНДР не было этой дубинки - жилось бы ей намного хуже. Так что, по моему мнению - КНДР в своём праве.
Вот интересно, а почему в Южной Корее живётся гораздо лучше?
Светлая, а цифры дашь?Только если во вторник (эк я нарушила правила про обязательное цитирование источников). На старой квартире есть статья с примерными цифрами по-моему.
Лично мне непонятно, чем для США Ю. Корея была предпочтительней какого-нибудь Вьетнама или Израиля. А если не предпочтительнее - тогда почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...
За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
Предлагаю вам почитать об израильском хай-теке, прежде чем делать такие заявления.Нет, я не спорю. Но это всё-таки Филипс. А не <неразборчиво на иврите>, которая по идее должна быть столь же всемирно известной, как Samsung. На томографах столько не наваришь...
Небольшой пример. Медицинское отделение компании Philips. Они делают уникальный томограф. Производят его только в Израиле.
А теперь представьте теоретическую ситуацию, при которой штаты вливают те же деньги в Северную Корею, ничего там не меняя. Думаете, будет тот же эффект? ;DО! Ровно с чего http://tolkien.su/forum/index.php/topic,1314.0.html началась!
За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Светлая, а цифры дашь?Можно поискать в жжурнале Маккавити. Но я это смогу сделать только после выходных.
почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...Мунин, насколько я знаю, в Израиле располагаются штаб-квартиры многих софтварных и интеграторских контор. По крайней мере, мне по работе очень часто приходится общаться с израилитянам, зачастую - конкурирующими между собой. При этом, в большинстве этих контор достаточно высок процент американского менеджмента.
Предлагаю вам почитать об израильском хай-теке, прежде чем делать такие заявления.Нет, я не спорю. Но это всё-таки Филипс. А не <неразборчиво на иврите>, которая по идее должна быть столь же всемирно известной, как Samsung. На томографах столько не наваришь...
Небольшой пример. Медицинское отделение компании Philips. Они делают уникальный томограф. Производят его только в Израиле.
P. S. Между прочим, у нас тоже делают уникальные ну пусть не томографы, зондовые микроскопы (может, ещё потруднее будет). И тоже мечтают делать это под западной крышей, а Россия - далеко не лидер мирового хай-тека...
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Особенно в сравнении с Северной.За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
И жесточайшая корпоративная система. Южная Корея вообще очень любопытная страна
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Я еще могу понять, почему для того, чтобы развиваться, экономика должна быть рыночной. Но почему эффективной для борьбы с коррупцией нужно считать лишь указанную систему общественного устройста - для меня непонятно ???. Нет, я не спорю, просто прошу доказать эту для кого-то аксиому. ;)
1. Что такое коррупция - на пальцах? Это нарушение равноправия перед законом граждан и организаций путем избирательного регулирования проницаемости административных барьеров (т.е. выдача/невыдача разрешений на любые роды деятельности, предоставление/непредоставление льготных условий, осуществление карательных операций по отношению к отдельным лицам (к.о. - самые легальные - налоговые проверки, например)). То есть мы имеем множество граждан/организаций (субъектов), множество их потенциальных интересов (объектов) и некую систему, осуществляющую политику безопасности в этой сфере. В идеале такая система должна осуществлять эту самую политику на основе ограниченного количества формализованных критериев. Беда в том, что подобный идеал является достижимым для системы, хорошо описываемой математически. А вот люди в эту систему вносят существенные искажения.
Возможные варианты событий:
- коррупция практически на 0, ничего ни у кого нет и не будет (пожалуйста, Северная Корея).
- коррупция практически на 0, в общем-то, все у всех есть, переделов не предвидится (ну, скажем... Швейцария).
- коррупция существует в качестве второстепенного (третьестепенного) фактора влияния на экономическую ситуацию, собственность подвержена умеренному переделу, с коррупцией борются юридическими и правоприменительными методами
(Штаты, Канада, Германия, Япония, Великобритания...).
- коррупция существует в виде первостепенного фактора влияния на экономику, собственность активно переходит из рук в руки, с коррупцией показательно борются силовыми методами, стараясь удержать в безопасных рамках (Россия, Бразилия...).
- ну и наконец понятие коррупции становится бессмысленным в силу исчезновения и размытия 3 определенных множеств, в особенности системы (бесконечно воюющие страны третьего мира).
2. Что касается причин возникновения коррупции, то здесь некоторые вещи лежат на поверхности. Я бы уподобил это явление плотине, с одной стороны которой - огромное водохранилище, а с другой - неколько узких каналов. Пускать воду целиком нельзя - все смоет. Не пускать воду нельзя - плотина либо рухнет, либо начнет пропускать ее в неожиданных местах. Таким образом, необходимо сделать так, чтобы плотина пропускала воду по четко соблюдаемой схеме, а также чтобы возможные неполадки в работе плотины не вызывали катастрофических явлений (раскапывать местность внизу ни особой возможности, ни особого смысла нет - надо уменьшить напор). Короче говоря, коррупция обусловлена степенью дефицитности объектов и степенью концентрации власти в руках регулирующих структур.
Сам по себе факт взятки в окружающей действительности не вызывает у меня особого отторжения. Если Дима дал Вове взятку, но у него есть желание и возможность грамотно работать с предоставленным объектом, - пусть себе. Если конкурируют Петя и Вася с одинаковыми возможностями, и Петя дал взятку, а Вася - нет, пусть (может, Вася вообще неудачник - я же не Вольтер, в конце концов). Но если пришел Леха и заплатил ОЧЕНЬ большую взятку за право строить самолет, а самолеты он умеет строить плохо... В общем, это и есть то, чем страшна коррупция. Моим знакомым приходилось давать взятки и на Западе (правда, по незначительным поводам). Говорят, там берут взятки столь опасливо, что "Лехе" делать было бы нечего. Или он миллиардер... :-\
3. Что касается "рыночной экономики" и "гражданского общества", то власть в таких системах как раз обладает сравнительно малым объемом полномочий. Да и степень дефицитности объектов (если речь не только о макроэкономике) поменьше будет. А эпоха гиперконцентрированного капитала, IMHO, отходит в прошлое... :)
4. Что касается таких словосочетаний, как "честная экономика", которое употребил г-н Мумр, они повергают меня, как представителя технической специальности, в легкое недоумение. Так же как "справедливое общество", "цивилизованная культура" и пр.
Все же взаимодействие частично формализуется понятиями закон и закономерность. А честность и в особенности Честь - такая метафизика, что ее лучше применять к человеку. А не к толпе. :)