Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Tolkanov

Pages: [1] 2 3
1
         В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

2
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов ).

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.

3
И́мир - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.

4
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.

Дело не в именах, а в сущности. Поэтому имен может быть много.

Бог сын творится двумя айнурами, но сам не айнур. Один первотворец. Вот у меня выходит так.

5
Одно из следствий, если выше написанное верно.

Время это стремление к небытию. (так решается вопрос соотношения бытия и небытия)
Бытие вращается вокруг небытия. (например как галактика вокруг черной дыры)

Красное смещение, рост длины волны света от пройденного расстояния = сокращения энергии волны - следствие стремления к небытию.

Время теперь обезличено и поэтому не так опасно.
Теперь личность Хроноса, это архангел Михаил, Георгий Победоносец, Один - отец всех богов, Первотворец, Первосущество в буддизме. (Мелькор)

Бог не управляет временем. И прямых претензий к подобному нет?

6
Будем считать подписались.

7
чём под покровительством админов - не иначе.

А вы сами, кто будете? Не из этих?

8
Давно сложилось впечатление, что часть форумов по тематике Толкиена ведется его идеологическими противниками.

Начнем с того, что были времена когда в Ленинград собиралось до 12 тысяч человек, а может более для реконструкции событий книги.
Очевидно, что и в других странах было подобное. Что могло иметь политические последствия, наподобие пролетарии всех стран соединяйтесь.

Это было замечено и в качестве противодействия был создан известный сериал. После выпуска которого число активных сторонников движения резко сократилось (это факт). И полагаю, что на часть форумов поставлены оплаченные администраторы для озвучивания, что правды нет вообще или она на темной стороне.

Трудно объяснить, чем иным, что такие люди продолжают действовать.

9
ote]В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия
Никакого Одина вначале не было. Один - вторичный продукт.
[/quote]

Еще есть примеры:

Орфизм - бытие порождает:
Дракон Геракл и сопровождающая его Адрастия.

10
Spoiler (click to show/hide)
В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия. Первое преображение мира - принес себя в жертву, создав силы вне себя путем раскола.
Эта версия, полагаю, имеет какие-то документальные подтверждения? 

Далее решался вопрос быть или не быть (старое зло).
Решился конструктивно, Один принял идею преображения мира, от трех Айнур ставших богами.
Как мне показалось, Толкин решил вопрос с преображением Мира иначе, это решение не было окончательным

Россия, Китай, Запад
Индия - (преображенная природа Одина)
Первотворец сохранил значительную долю влияния - примерно одна четверть. Высоко восшедшие духи во вторичном мире, под влиянием идеологического оружия Одина, выдвинули иной проект, иную идею мироустройства. Изначально, собирались создать независимое бытие (это место видно) и уйти туда, но не смогли из-за высокой конфликтности и стали захватывать миры вторичного мира. Стали демонами. Первичный мир захватить не удалось, сатана был "скован" (и это место видно) противостоянием с Одином - архангелом Михаилом. Демоны создали страдания. Для затруднения экспансии реализован второй большой взрыв.
Телескоп Уэбб на границах видимости видит галактики с сформированным диском, на которое не должно хватить времени.
Весьма интересно. Полагаю, это отрывочный пересказ фрагмента "Розы Мира", или что-то вроде, но оригинально и свежо.
ПС.
Светлые силы не мстят.
По моим наблюдениям, светлые силы (="добро") в итоге побеждают. Следовательно, последний (конечно же, ответный) удар по злу, "тёмным силам" наносят именно они.

[1] Marjorie Burns. Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkein's Middle-earth - например, перевод на русский

1) Подтверждением являются мифы:
Один приносит себя в жертву, чтобы прозреть будущее.
Война Хроноса/Кроноса с Зевсом.

2) Решение Толкиена: Преображение: хор айнуров, эльфов, людей, гномов после конца времен.

3) Процессы жизни на земле, можно воспринимать и как супер телескоп, хорошо отражающие то, что происходит. Нужно суметь интерпретировать.

4) Совсем не обязательно, что только ответный удар. (Действуют по существу, а не по внешним признакам и нет 100% гарантий, что победят, хотя шансы большие). Хотя предварительное объявление войны, со стороны светлых сил, например демонам государственности (они могут рассматриваться как союзники) - полагаю бывает всегда. В целом же, небесная война идет давно и специальных объявлений по ней не требуется. Она не прекращалась.
Но имеется ввиду, что в огненное озеро пленников никто помещать не планирует. Победа, означает полное препятствие к реализации злой воли.

Со стороны же демонов, отправка всех пленников в ад, плановое событие. В этом состоит залог роста их могущества.
Поэтому, восхищение грешников Христом из демонических миров земли, стратегически гарантирует победу. Демоны земли в могуществе после этого не возрастают.

11
всё вторичные производные. До того, как первосущество (объ)явило себя Светом, никакого света не было. То есть (не)была Тьма.
Дуализм - единственный вариант для Творца избежать космического Нюрнберга. За всё-всё-всё...

В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия.
Первое преображение мира - принес себя в жертву, создав силы вне себя путем раскола.

Далее решался вопрос быть или не быть (старое зло).
Решился конструктивно, Один принял идею преображения мира, от трех Айнур ставших богами.

Россия, Китай, Запад
Индия - (преображенная природа Одина)

Первотворец сохранил значительную долю влияния - примерно одна четверть.
***

Высоко восшедшие духи во вторичном мире, под влиянием идеологического оружия Одина, выдвинули иной проект, иную идею мироустройства. Изначально, собирались создать независимое бытие (это место видно) и уйти туда, но не смогли из-за высокой конфликтности и стали захватывать миры вторичного мира. Стали демонами. Первичный мир захватить не удалось, сатана был "скован" (и это место видно) противостоянием с Одином - архангелом Михаилом. Демоны создали страдания.

Для затруднения экспансии реализован второй большой взрыв.
Телескоп Уэбб на границах видимости видит галактики с сформированным диском, на которое не должно хватить времени.

ПС.
Светлые силы не мстят.

12
ати Профессор если не напрямую, то по касательной описал, чем закончилось плодо-творное сотрудничество, а затем и эксцесс Люцифера с Ариманой.

Скажу больше - по касательной Профессор описал очень многое, а желающим познать истину посоветовал самостоятельно "выковыривать" её из его текстов.
Кстати, совет очень полезный.

Указывайте прямо, не скрывайте.

Например, в Буддизме есть понятие о Первосуществе.
Мусульмане при желании, проводят аналогию с Аллахом. Есть сходство описания.

13
Один - это Лихо одноглазое всевидящее - Рок небытия - да, так было в период противостояния с Хроносом.
Согласно Корана, Аллах безначален. (актуализирована одна из природ)

А Махал, это интерпретация Толкиеным полученного представления о Первотворце.
Представления о нем, вводятся в Сильмарилион довольно неожиданно.
Соответственно, да гномы - это айнуры.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;

Это подчеркивает тип "творчества", когда Один принес себя в жертву и расколол на части. На тот момент новое он создать не смог, как и Махал.
***

Пророки получают представления о Первотворце, Троице и современных силах зла. (во снах, духовным зрением, кто-то слышит)
Далее, так делали например евреи, они все эти силы объединяли - это иегова и проблем не видели.
(Ис 45:7), "Бывает ли в городе зло, которое не Яхве произвёл?"

После знакомства с Зороастрийцами, выяснилось, что не все так просто. Оказывается есть силы князя бесовского.
***

14
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.
Если Будда пророк Одина, то закономерно Мухаммед пророк Аллаха. Это означает, что Один и Аллах разные сущности. Или нет?

Конечно.
Один - первотворец.

Аллах - это представление Мухаммада о боге.
По Мухаммаду Аллах представляет собой только безначальную природу.

15
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.

16
Не могу не сделать замечание.

Если мы вырыли вокруг человека яму, наполнили её нефтью и подожгли, оставив только узкую тропку, по которой он сможет выбраться - и да, он добровольно выбирается и идёт по этой тропке - это ли добровольная человеческая инициатива? Цель человека выбраться из эпицентра пожара? Нет, это инстинкт самосохранения. Если у человека множество вариантов, но выживет он только в одном случае, если  проголосует за брежнева прежнего, выберет единственно доступную ему цель - это не выбор. Более того, это подстава - ведь человек не уверен, что там, в конце тропки точно нет еще одной такой же горящей ямы.
Spoiler (click to show/hide)

Вы строите свои предположения на основе омраченных представлений.
Так как сила может быть и добрая и злая. Более того, при прочих равных демон более сильный.

Можно сказать ведетесь.
Попробуйте дать ответ для чего нечто делается. Какие цели могут быть от начала?

пс.
Инстинкты это костыли, которые помогают искре духа. Инстинкты могут быть и дурные, значит от демонов.

17
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

Вот, да.
Но какая помощь?

Участие, в музыке творения после конца всех дней. Толкиен.

18
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

19
        По Лермонтову все равно непонятно.

Любое ощущение истинно.
Это как раз указывает на связь истины и сознания.

20
А почему сверхи не имеют разные сверх идеологии?

У каждого сверхсущества, своя сверх цель и идеология. )
Конечно, имеют. Но мы о них можем только фантазировать - пока смертны и живем здесь и сейчас. Категорий нам не хватает, чтобы представить то, чем они ...существуют. Что для них естественно, для нас - сверхестественно. Как тетракуб, тессеракт. А ведь это только на одно измерение больше: мы можем представить нечто многомерное, как совокупность проекций, но для этого нужны учителя.

Тогда они передеруться.
В остальном же, надо смотреть на то, как возник мир.

Pages: [1] 2 3