Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Tolkanov

Pages: 1 [2] 3
21
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.

22
Не могу не сделать замечание.

Если мы вырыли вокруг человека яму, наполнили её нефтью и подожгли, оставив только узкую тропку, по которой он сможет выбраться - и да, он добровольно выбирается и идёт по этой тропке - это ли добровольная человеческая инициатива? Цель человека выбраться из эпицентра пожара? Нет, это инстинкт самосохранения. Если у человека множество вариантов, но выживет он только в одном случае, если  проголосует за брежнева прежнего, выберет единственно доступную ему цель - это не выбор. Более того, это подстава - ведь человек не уверен, что там, в конце тропки точно нет еще одной такой же горящей ямы.
Spoiler (click to show/hide)

Вы строите свои предположения на основе омраченных представлений.
Так как сила может быть и добрая и злая. Более того, при прочих равных демон более сильный.

Можно сказать ведетесь.
Попробуйте дать ответ для чего нечто делается. Какие цели могут быть от начала?

пс.
Инстинкты это костыли, которые помогают искре духа. Инстинкты могут быть и дурные, значит от демонов.

23
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

Вот, да.
Но какая помощь?

Участие, в музыке творения после конца всех дней. Толкиен.

24
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

25
        По Лермонтову все равно непонятно.

Любое ощущение истинно.
Это как раз указывает на связь истины и сознания.

26
А почему сверхи не имеют разные сверх идеологии?

У каждого сверхсущества, своя сверх цель и идеология. )
Конечно, имеют. Но мы о них можем только фантазировать - пока смертны и живем здесь и сейчас. Категорий нам не хватает, чтобы представить то, чем они ...существуют. Что для них естественно, для нас - сверхестественно. Как тетракуб, тессеракт. А ведь это только на одно измерение больше: мы можем представить нечто многомерное, как совокупность проекций, но для этого нужны учителя.

Тогда они передеруться.
В остальном же, надо смотреть на то, как возник мир.

27
Мне очень нравится философия молодого М.Ю.Лермонтова (он им, молодым, так и остался навсегда). Его рассуждения о предназначении, о смысле существования людей в частности и в целом, как человечества.
Quote from: ГНВ, часть последняя

...мусульманское поверье, будто судьба человека написана на небесах, находит и между нами, христианами, многих поклонников; каждый рассказывал разные необыкновенные случаи pro или contra. — Все это, господа, ничего не доказывает, — сказал старый майор, — ведь никто из вас не был свидетелем тех странных случаев, которыми подтверждаете свои мнения? — Конечно, никто, — сказали многие, — но мы слышали от верных людей... — Все это вздор! — сказал кто-то, — где эти верные люди, видевшие список, на котором назначен час нашей смерти?.. И если точно есть предопределение, то зачем нам дана воля, рассудок? почему мы должны давать отчет в наших поступках?

Связи с предыдущим не вижу.

28
А почему сверхи не имеют разные сверх идеологии?

У каждого сверхсущества, своя сверх цель и идеология. )

29
А сверх существа имеют единую идеологию и цели?

В причинно-следственных связях свободы нет.
Но если есть феномены вне этой природы, как например сознание. То, возможно есть и свобода.

30
Мое мнение.
Счастье - это чистая совесть.
У людей самые разные мнения про совесть. Мать считает, что счастье - это счастливая жизнь её младенца (рекурсия, да), и ей плевать на совесть, она пойдет на любое преступление от обмана до убийства, если жизни младенца будет угрожать опасность.

Если были реинкарнации понятно. Но и если первое воплощение, то можно говорить об омраченности, у кого больше, у кого меньше.

Покажите мне механизм - "элемента свободы"?

У нас с вами разные мнения по этому поводу. Я предполагаю невиновность живых существ, полностью зависимых от среды, в которую их поместили, и, главное, от руководителя проекта, который заложил в них всё, на что они способны, не менее и не более. Вариативность поведения - это интересный механизм управления



Об этом и говорят, когда подразумевают удобопреклонное ко злу устроение жизни на земле.
Например, если бы был в норме каннибализм, то зла было бы больше. Жить как крыса, больше воровских качеств.
И наоборот, возможно и лучшее. Текущее состояние, есть равнодействующая сил добра и зла.

Объективно нравственные поступки добавляют человеку счастья,  обратные уменьшают.
Демонам для мотивации уже нужен садизм и страдания, вариант наркотика.

Хоббиты же по Толкиену, любили и есть и пить и веселиться, но потому, что могли позволить себе обходиться и без этого.
Поэтому, кольцо всевластья и сбоило.
***

Хорошо, скажу по другому, свободы нет совсем.
Все в рамках причинно-следственных связей. Где свобода? А она есть.


31
Мое мнение.
Счастье - это чистая совесть. Если были реинкарнации понятно. Но и если первое воплощение, то можно говорить об омраченности, у кого больше, у кого меньше.
Отсюда, потребности отвлекают от несчастности и мотивируют на коллективную деятельность и иную деятельность, которая может исправлять собственную природу.
Любое ощущение - абсолютная истина. Даже если лижешь зимой застывшую ручку двери и горячо обжигает.

Покажите мне механизм - "элемента свободы"?



32

Quote
Здесь, в рамках нашего с вами Бытия, счастье - удовлетворение потребностей.
Quote
Вполне обыденная вещь, человек удовлетворивший все потребности становится несчастным. И в тоже время вполне можно быть счастливым, например на срочной службе после института, когда в целом не больно хорошо живется.

Quote
Сознание и свобода кстати, имеют общую природу.
- Это не так очевидно, и требует доказательных выкладок

Quote
Ощущение как элемент сознания и свобода не имеют причин. Например, причинно-следственные процессора не имеют ощущений
[/quote]

33
Так же, под преображением понимают часто освобождение от демонических влияний.
без daemонических влияний, к сожалению, человек становится снова пустым. Животным. Сам по себе человек не ощущает потребности ни в творчестве, ни в в духовном развитии. Он просто хочет быть счастливым: есть, спать, удовлетворяться.

Преображение связано в природой сознания, а не категориями начала и конца.
не уверен, что это то, что вы хотели сказать.

Удовольствие ведь тоже сформировано в рамках борьбы добра и зла. Удовлетворение потребностей не есть счастье.
А экспансия и правда не задумана в рамках вторичного мира. Зачем она?

Наличие сознания никак не объясняется в рамках возникновения бытия.
Можно сказать было тело, сингулярность, где действовали силы бытия и небытия. И вот там, почему-то есть сознание первотворца. (?)

ПС.
Сознание и свобода кстати, имеют общую природу.

34
Преображение связано в природой сознания, а не категориями начала и конца.

Так же, под преображением понимают часто освобождение от демонических влияний.

35
Земля - это школа ... для помощи Христу в преображении мира.
Бог Христос желает "преобразовать" (уничтожить) этот мир, в одиночку не способен, ему нужны другие могущественные существа (= люди как боги), помогать ему.

Интересная концепция, где-то я её видел уже.

В этом мире время представляет собой движение к ничто, пусть оно и утратило личностное начало. (Рок небытия сломлен)
Замысел, о преображении мира Один принял. Да, наверно итог преображения в каком-то смысле похож на ничто.

36
Adenis, какие мифы сохранились (это критерий), на них и ориентируемся. Как они возникли, менее важно.

37
Битва бытия с небытиём, (или, возможно, бытность бития с небитиём) могла  длиться только при условии начала времён, когда счетчик времени запущен, т.е. уже на территории Бытия, в Бытии. То, что  длилось (продолжалось во времени) до Начала времён, не принадлежит времени и не является процессом, понятным не только нам, смертным (короткоживущим), но и вообще всем, живущим во времени.

Т.о. подобная философия борьбы ежа с ужом ущербна. С другой стороны, больше ничего не придумали.

Кстати, остановка времен, возникла позже.

В остальном же, есть природа безначальная и природа начала.
Природа начала может быть отдалена в бесконечность и не сильно отличаться от безначальной природы.

Что не мешает на них в равной мере воздействовать Року небытия.
***

Потенциально богаче движение от бытия к небытию. Бытие вращается вокруг небытия. Например, как в случае черной дыры.

Поэтому изначально требуется преображение мира к чему-то другому, возможности которого Один не увидел. А вот худшие варианты бытия предполагал и дав шанс к чему-то лучшему, двигал мир к ничто.

38
Давайте обсуждать топик темы, а не снова теодицею и смежные проблемы. У человечества есть цель? Что это за цель, по вашему?

Цель из искры духа людей возгорится пламя.
Земля - это школа созданная в упрощенном мире, потом будет институт и выход в настоящий мир, для помощи Христу в преображении мира.

Цель демонов, всех отправить в страдалища и на этом иметь прирост своих сил, чтобы всех сковать единой цепью.

39
Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.

Spoiler (click to show/hide)

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.

Битва бытия и небытия могла длиться вечность, прежде чем возникла личность, подобная Одину.

40
ote author=Tolkanov link=topic=24439.msg531480#msg531480 date=1660018238]
Реконструкция базового мифа

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.

Старый тук, я не преследую цель соответствовать мифу один в один. А получается, то, что получается.


Арго, ковчег

Один, отец всех богов принесши себя в жертву и имеющий много имен Мелькор, Махал, Хронос, Прометей.. насылал на огни сил, прозванных Айнурами, чернильные сгустки тьмы, а втянувшись в битву стал действовать изнутри каждого, сообразно своей силе ведя всех к ничто.

Pages: 1 [2] 3