Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Tolkanov

Страницы: 1 [2] 3 4
21
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные..

22
Рождество

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Лк.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!


Бог отец сущий на небесах/Небо (Воля неба)

Небо (200-300 метров до первой тучи)

Вода (Бог мать)
Воздух / Святой дух
Огонь / Бог сын
Земля (Владеющий всеми силами, первотворец земного мира, Архистратиг)

В скобках указал, то, что напрямую из текста не выводится.

Ин.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения. Мир становится родным.
Иисус родился аналогично, Мария (вода), святой дух.
Можно предположить , что земной мир предварительно прошел путь к небу, прежде чем Христос смог в нем родиться. Пара айнуров, будущие ипостаси прошли определенный путь, до его рождения.

Ин.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Можно предположить, что на небо с которого сошли, еще никто не возвращался, хотя и должно.
Христос остается в этом мире, чтобы спасти тех, кто погиб окончательной смертью в демонических мирах и тех, кто погиб в войне с Хроносом до Его рожденья.

23
на часть форумов поставлены оплаченные администраторы для озвучивания, что правды нет вообще или она на темной стороне.
Я таки хотел бы традиционно поинтересоваться, где я могу получить свою долю? :)

Думаю вы на правильной стороне.

24
Представление о Первотворце, всемогуществе, диктате воли и о буддизме.

Первотворец владеющий всеми силами (непротиворечивое представление о всемогуществе, принятое например у иудеев) был один практически вечность. Несмотря на то, что пожертвовав собой он смог породить личности вне себя, неприятие им иной воли осталось. Так же этому способствовал выбор силы Рока небытия, Хроноса в качестве основы личности.
Проиграв в битве паре айнуров (будущие ипостаси) он отверг силу Рока небытия (время стало обезличено) и выбрал в качестве воплощение выброшенный ими меч (пара мечей слилась в один выброшенные из зоны невозврата).

Для продолжения борьбы Один разработал идеологическое оружие (радикальный буддизм), сам являясь им в значительной степени. Меч несущий небытие.
Встреча с Богом, преображение, значительную часть которого он пожелал пройти сам и не успел, так как связал себя битвой с сатаной. Треть духов поддалось влиянию радикального буддизма, но не стало его адептами. Тем не менее приняли абсолютный эгоизм, отвергли мир/проект Бога, разработали собственный, а в качестве основы будущего мира выбрали сатану "чтобы всех отыскать, воедино созвать И единою черною волей сковать". Собственный мир создать не удалось, по причине внутренних войн и рока небытия. В дальнейшем было решено, что проще захватить светлые миры, чем создавать свой. Тогда Один выступил против сатаны и сковал его битвой. Второй большой взрыв, как противодействие экспансии демонов, в итоге большинство миров свободно от демонов.

Наш мир находится в прямой видимости на карте неба (свет не успевает гаснуть под действием рока небытия) , где скован дракон и так и не ушедшей в отрыв демонической вселенной. Раздражает силы зла и на его устранение брошены значительные силы в ущерб другим направлениям. В качестве противодействия имеет место расширение пространства (одна из предполагаемых причин галактического красного смещения и рок небытия вторая) вокруг солнечной системы.

...

Будда кшатрий обязанный служить брахманам, которые повелевают от имени богов не очень принимал последних.
В таких условиях его духовный поиск метафизический связал его с первотворцом. Для того, чтобы людей не увлекали силы зла, многие средства хороши, в том числе и радикальный буддизм просветленный понятием ниббаны. Очевидно Будда удостоился прямого внимания Первотворца, традиционно был испытан. Сам Будда посчитал его марой (в значительной степени верно), связал с Хроносом.

пс.
Реконструкция базового мифа
https://author.today/reader/165522

25
Миссия России


Россия - Вода - от моря и до моря
Китай - Воздух - поднебесная
Запад - Огонь - Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (к сожалению, помимо негасимого пламени, есть и огонь демонов - barlog)
Индия - Земля - (первотворец - особая тема)

Глобальное государство - сатана - единая власть

Фактором перевешивающим все остальные является омрачение жизни, причиной которого являются силы зла. Наиболее эффективной цивилизацией в борьбе с падшим огнем является Россия (вода), далее Индия (земля) - когда-то сдержавшая Александра Македонского.

Китай, цивилизационно, неспособен бороться с западом, а вот мирная конкуренция им показана. Правда это не означает, что человек, сборище всех сил и (не от мира сего) неспособен идти против природы. Будем считать, что озвучены стратегические положения.


По этой причине, Россия единственная цивилизация, которой коснулся замысел Бога. Правда это не означает, что другие цивилизации должны соглашаться и более того, это не означает, неизменность данного положения.


Первичная трактовка замысла вела к тому, что Россия должна захватить земли и спасти их, в пределе весь мир (а это уже демоническое искажение). Далее цари России стали переосмысливать подобный подход.

Сейчас можно предполагать, что Россия не должна вытеснять другие цивилизации, более того, существует часть мира без влияния цивилизаций в основном это Южная Америка.

Отсюда 1/5 земли, и точно не более, может пренадлежать России.

Миссия России - погасить демонический огонь на своей территории и поддерживать негасимый пламень.

Так, чтобы в рассуждения людей бы не звучало, везде неравенство, везде сильный угнетает слабого и что остается? Встраиваться в этот мир и надеяться на высокие технологии?

А должна быть возможность, чтобы люди на земле могли бы всегда показать в сторону России и сказать, а вот там не так.

Этого достаточно чтобы преобразить мир.

Другие цивилизации в рамках своего понимания, например Запад - построит капитализм с человеческим лицом. Что, отчасти они и делали во времена противостояния с СССР.


***


Лавров нас обманули, Песков нас не любят и Меркель о Минских соглашениях.

Россия готова верить Западу так его огонь похож на божественный.

И это происходит не только с Лавровым, а всю историю России, когда интеллигенция, а за частую и правители, превозносят Запад. И любые его действия готовы оценивать, (прикладывая значительные усилия) как благородные. С этим ничего не поделаешь, такую особенность надо знать и учитывать.

Когда утрачиваются бразды управления, то "правитель" увлекается природой того объекта, которым призван управлять. Что и демонстрирует Песков.

Признание в обмане Меркель Путина - это действие друга. Максимум, что может сделать простая женщина. Раскрыть глаза на правду и дружеским пинком направить в нужном направлении? Думаю Меркель даже получила за это от "кураторов".

Но понятно, пока Россия не начнет помогать себе сама ей никто не поможет.

А вот если Россия будет действовать в рамках замысла Бога о ней, то и любить и дружить с ней будут многие. И Германия одна из первых.


***


С учетом природы России, подлинная свобода для нее, это сильная добрая Воля (власть), которая гарантирует эту свободу.

Любопытно, что в Китае Воля это порядок, а свобода это зло, так как этот порядок нарушает. (различие цивилизаций мужского и женского типа )

26
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.

27
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.

Мы можем столкнуться с необъяснимым, например тут это сознание, мир не от мира сего и тп. Но это приемлемо.

28
         В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

29
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов ).

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.

30
И́мир - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.

31
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.

Дело не в именах, а в сущности. Поэтому имен может быть много.

Бог сын творится двумя айнурами, но сам не айнур. Один первотворец. Вот у меня выходит так.

32
Одно из следствий, если выше написанное верно.

Время это стремление к небытию. (так решается вопрос соотношения бытия и небытия)
Бытие вращается вокруг небытия. (например как галактика вокруг черной дыры)

Красное смещение, рост длины волны света от пройденного расстояния = сокращения энергии волны - следствие стремления к небытию.

Время теперь обезличено и поэтому не так опасно.
Теперь личность Хроноса, это архангел Михаил, Георгий Победоносец, Один - отец всех богов, Первотворец, Первосущество в буддизме. (Мелькор)

Бог не управляет временем. И прямых претензий к подобному нет?

33
Будем считать подписались.

34
Причём под покровительством админов - не иначе.

А вы сами, кто будете? Не из этих?

35
Давно сложилось впечатление, что часть форумов по тематике Толкиена ведется его идеологическими противниками.

Начнем с того, что были времена когда в Ленинград собиралось до 12 тысяч человек, а может более для реконструкции событий книги.
Очевидно, что и в других странах было подобное. Что могло иметь политические последствия, наподобие пролетарии всех стран соединяйтесь.

Это было замечено и в качестве противодействия был создан известный сериал. После выпуска которого число активных сторонников движения резко сократилось (это факт). И полагаю, что на часть форумов поставлены оплаченные администраторы для озвучивания, что правды нет вообще или она на темной стороне.

Трудно объяснить, чем иным, что такие люди продолжают действовать.

36
Цитировать
В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия
Никакого Одина вначале не было. Один - вторичный продукт.

Еще есть примеры:

Орфизм - бытие порождает:
Дракон Геракл и сопровождающая его Адрастия.

37
В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия. Первое преображение мира - принес себя в жертву, создав силы вне себя путем раскола.
Эта версия, полагаю, имеет какие-то документальные подтверждения? 

Далее решался вопрос быть или не быть (старое зло).
Решился конструктивно, Один принял идею преображения мира, от трех Айнур ставших богами.
Как мне показалось, Толкин решил вопрос с преображением Мира иначе, это решение не было окончательным

Россия, Китай, Запад
Индия - (преображенная природа Одина)
Первотворец сохранил значительную долю влияния - примерно одна четверть. Высоко восшедшие духи во вторичном мире, под влиянием идеологического оружия Одина, выдвинули иной проект, иную идею мироустройства. Изначально, собирались создать независимое бытие (это место видно) и уйти туда, но не смогли из-за высокой конфликтности и стали захватывать миры вторичного мира. Стали демонами. Первичный мир захватить не удалось, сатана был "скован" (и это место видно) противостоянием с Одином - архангелом Михаилом. Демоны создали страдания. Для затруднения экспансии реализован второй большой взрыв.
Телескоп Уэбб на границах видимости видит галактики с сформированным диском, на которое не должно хватить времени.
Весьма интересно. Полагаю, это отрывочный пересказ фрагмента "Розы Мира", или что-то вроде, но оригинально и свежо.
ПС.
Светлые силы не мстят.
По моим наблюдениям, светлые силы (="добро") в итоге побеждают. Следовательно, последний (конечно же, ответный) удар по злу, "тёмным силам" наносят именно они.

[1] Marjorie Burns. Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkein's Middle-earth - например, перевод на русский

1) Подтверждением являются мифы:
Один приносит себя в жертву, чтобы прозреть будущее.
Война Хроноса/Кроноса с Зевсом.

2) Решение Толкиена: Преображение: хор айнуров, эльфов, людей, гномов после конца времен.

3) Процессы жизни на земле, можно воспринимать и как супер телескоп, хорошо отражающие то, что происходит. Нужно суметь интерпретировать.

4) Совсем не обязательно, что только ответный удар. (Действуют по существу, а не по внешним признакам и нет 100% гарантий, что победят, хотя шансы большие). Хотя предварительное объявление войны, со стороны светлых сил, например демонам государственности (они могут рассматриваться как союзники) - полагаю бывает всегда. В целом же, небесная война идет давно и специальных объявлений по ней не требуется. Она не прекращалась.
Но имеется ввиду, что в огненное озеро пленников никто помещать не планирует. Победа, означает полное препятствие к реализации злой воли.

Со стороны же демонов, отправка всех пленников в ад, плановое событие. В этом состоит залог роста их могущества.
Поэтому, восхищение грешников Христом из демонических миров земли, стратегически гарантирует победу. Демоны земли в могуществе после этого не возрастают.

38
Это всё вторичные производные. До того, как первосущество (объ)явило себя Светом, никакого света не было. То есть (не)была Тьма.
Дуализм - единственный вариант для Творца избежать космического Нюрнберга. За всё-всё-всё...

В начале Один владел всеми силами и бытия и небытия.
Первое преображение мира - принес себя в жертву, создав силы вне себя путем раскола.

Далее решался вопрос быть или не быть (старое зло).
Решился конструктивно, Один принял идею преображения мира, от трех Айнур ставших богами.

Россия, Китай, Запад
Индия - (преображенная природа Одина)

Первотворец сохранил значительную долю влияния - примерно одна четверть.
***

Высоко восшедшие духи во вторичном мире, под влиянием идеологического оружия Одина, выдвинули иной проект, иную идею мироустройства. Изначально, собирались создать независимое бытие (это место видно) и уйти туда, но не смогли из-за высокой конфликтности и стали захватывать миры вторичного мира. Стали демонами. Первичный мир захватить не удалось, сатана был "скован" (и это место видно) противостоянием с Одином - архангелом Михаилом. Демоны создали страдания.

Для затруднения экспансии реализован второй большой взрыв.
Телескоп Уэбб на границах видимости видит галактики с сформированным диском, на которое не должно хватить времени.

ПС.
Светлые силы не мстят.

39
Кстати Профессор если не напрямую, то по касательной описал, чем закончилось плодо-творное сотрудничество, а затем и эксцесс Люцифера с Ариманой.

Скажу больше - по касательной Профессор описал очень многое, а желающим познать истину посоветовал самостоятельно "выковыривать" её из его текстов.
Кстати, совет очень полезный.

Указывайте прямо, не скрывайте.

Например, в Буддизме есть понятие о Первосуществе.
Мусульмане при желании, проводят аналогию с Аллахом. Есть сходство описания.

40
Один - это Лихо одноглазое всевидящее - Рок небытия - да, так было в период противостояния с Хроносом.
Согласно Корана, Аллах безначален. (актуализирована одна из природ)

А Махал, это интерпретация Толкиеным полученного представления о Первотворце.
Представления о нем, вводятся в Сильмарилион довольно неожиданно.
Соответственно, да гномы - это айнуры.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;

Это подчеркивает тип "творчества", когда Один принес себя в жертву и расколол на части. На тот момент новое он создать не смог, как и Махал.
***

Пророки получают представления о Первотворце, Троице и современных силах зла. (во снах, духовным зрением, кто-то слышит)
Далее, так делали например евреи, они все эти силы объединяли - это иегова и проблем не видели.
(Ис 45:7), "Бывает ли в городе зло, которое не Яхве произвёл?"

После знакомства с Зороастрийцами, выяснилось, что не все так просто. Оказывается есть силы князя бесовского.
***

Страницы: 1 [2] 3 4