Цитата:
У меня все пашет.
Правильно пашет. Потому что ссылочку по моей просьбе Нээрэ поправила
Цитата:
Можешь перебрать кучу определений добра и зла в разных религиях. Я для себя из этих определений уяснил очень чёткий критерий: добро разборчиво по отношению к средствам, которыми достигается цель. Если где-то произносится "любой ценой" - это уже не добро. Злом оно в конечном счёте тоже может не обернуться, но не может служить оправданием никакому злу.
Дык и я о том же!
Значить понятия у нас одинаковые по вопросу о Добре и Зле.
Цитата:
Собственно, вред от действий героя должен быть меньше, чем невредные последствия. В идеале - нулевой. И герой всю дорогу об этом думает. И никак у него ничего не получается. Но это же не значит, что он этот вред наносит намеренно, по замыслу.
Дык я это и имел в виду! Теория Меньшего Зла. Значить и Ведьмака я понял.
Цитата:
Нет ничего абсолютно доброго. И никого. Разве что Иисуса Христа можно вспомнить...
И вряд ли найдёшь кого-то абсолютно злого. В каждом смешаны в разных соотношениях добрые и злые черты, качества.
Ну а про желание избить кого-то до полусмерти - само желание злое. Но если ты его не осуществил - молодец, значит в тебе (в данном случае) добро пересилило зло. Предпочтительнее судить по делам, а не по помыслам.
Опять же поздравляю! Прально мыслишь, согласен!
Цитата:
Тут ты просто неправ. Творение Валар не было сопряжено с разрушением, а Мелькор не мог творить. Подробнее - к Асгейру.
Вот тут уже можно поспорить.
Возможно, когда Валар творили, они и ничего не разрушили, хотя я в этом сомневаюсь, ведь для творения нужен материал, а его надо откуда то взять? Значит что-то разрушить. Но это больше похоже на придирание к словам, по этому прошу не считать за аргумент.
А во время борьбы с Мелькором, они совсем ничего не разрушили? Не уничтожили? А как ты сам сказал -
Цитата:
Война никогда добром не была. Это очевидно.
Следовательно и Валар ведя войну не являются Чистым Добром. А если учесть те понятия Добра и Зла, которые ты изложил выше, то - Как я и говорил они всего лишь Сила, да, согласен, больше добрая чем злая, но никак ее нельзя назвать Добром! Я никогда не буду считать Добром, то, что убивает живые существа. А Валар это делали неоднократно! Пусть и не своими руками, но делали. (И не только Орков)
Цитата:
Quote from: ODIN on 11-11-2003, 11:13:23
Цитата:
Не леблю когда в дискуссии используютса такие дурацкие Аналогии. Естесственно я ем мясо, но я не уничтожаю все поголовье Слонов ради бивней! Я не исстребляю всех свиней ради Сала! И вовсе уж не собираю ВЕСЬ хмель ради Пива!
Это не аналогии, а прямое следствие твоих же деклараций.
А если ты ешь мясо, то будь добр, проведи грань, до которой живое имеет право на существование, а за ней - ты его можешь есть.
К сожалению, это именно дурацкие Аналогии. И ты это отлично понимаешь. А грань я привел, и ты ее процитировал.
Цитата:
сэппуку. Будь грамотнее.
Я никогда не был сильно грамотен и не стыжусь этого. Я свободно разговариваю на трех языках, могу с трудом и иногда словарем прочесть еще языка три-четыре (близких к тем которые знаю). Но у меня всегда страдала грамматика. Более того, Я не считаю, что должен знать Правильное написание подобных слов, так как для их узнавания надо потратить кучу времени, и в этоге, это никому, кроме тебя Мунин не будет нужно.
Впредь попрошу не обсуждать мою грамотность, так как это ни к чему не приведет, кроме как к тому, что мне это неприятно. И ненадо говорить, что другим неприятно это читать, либо меня принимают таким, каков я есть, либо вообще не читайте мои посты. Но я умоляю не тычте в меня пальцем, рано или поздно он сломается.
Цитата:
Эру воплотил в жизнь возможность. Если бы Мелькор не пожелал делать орков - их бы не было. Главная фишка, который ты не улавливаешь - это то, Эру, он же Господь, не ограничивает чужой свободы воли. За сотворённое зло ответственность должен нести тот, кто это зло творил.
Не согласен, что только Возможность. Скорее некий Сценарий и Образ. Но так как доказать то или другое, на мой взгляд невозможно, пусть это будет всеголишь моей точкой зрения.
Поговорим о другом! Полностью согласен с твоей фразой -
Цитата:
За сотворённое зло ответственность должен нести тот, кто это зло творил.
Так вот и пусть за это Зло несет ответственность Мелькор. При чем тут Орки? Они ведь Жертвы! А Жертв надо ЛЕЧИТЬ а не УНИЧТОЖАТЬ. Вот это самое УНИЧТОЖАТЬ и есть четкое проявление Зла.
Орки ведь те же Эльфы, но искаженные. Зачем же вы хотите уничтожить своих же? Вылечите их, а если не получиться, так создайте условия чтобы они могли жить в Мире.
Цитата:
Доказательства? По Толкину?
Да все очень просто!
По Толкину, у Орков есть Вожди, командиры т.е. четкая иерархия. И дцать веков существования. Они отлично умеют мыслить и осознавать свои поступки пусть и на сравнительно примитивном уровне. (Это видно даже из Лотра, когда они захватили 2х Хоббитов, и дальше когда других 2х)
И этого в принципе достаточно, что бы утверждать, что это Народ со своим Бытом и Культурой. Разве нет?
Думаю что нет так что заковка при этом совершенно оправдана!!