<a href="https://tolkien.su/forum/index.php?PHPSESSID=fr3bvb96j9hreqrilb72714p64&amp;">Форум Tolkien.SU

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
ведь это не льет воду на вашу мельницу
Какую еще «мою мельницу»? Впрочем, раз напросились – коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, 3.4 просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками («очевидно, что на генеалогическом древе указаны не все дети Эарэндура» - здрасте-приехали, «Профессор был неправ»).
...
Реальный коэффициент – 2.2, мой расчет под катом.

Коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками. Потому что с чего бы у королей детей больше, чем у их сиблингов-кузенов? Почему такой дисбаланс по девочкам-мальчикам? А просто потому, что не все дети указаны.

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
Я считала выживаемость 100 процентов, поскольку что-то там такое слышала о благословлении Валар
То есть если нуменорское девачко лет 40 нырнет со скалы и свернет себе шею, то по благословлению Валар она потом все равно родит положенные ~~3,4~~ 2,2 потомка?

Если у вас есть привычка прыгать с 9 этажа в сугроб, зачем вы некритично переносите ее на нумэнорцев? Только тому, кто как следует долбанулся башкой, и не один раз, может быть непонятно, что нумэнорцы - не дураки вообще-то, живут в благословенной земле (минус процент несчастных случаев) и не склонны страдать фигней.

Цитата: Анариэль Р. от 26/06/2018, 21:17:58
трешка - не пенек, даже старую винду не потянет.
Может, пора апдейты ставить, а? А то перед Марией Кюри неудобно. И это мы еще даже не обсуждали переход от экспоненциального роста к логистическому, лимитирующие факторы, продуктивность сельского хозяйства Нуменора, причины, по которым поздние короли наращивали импорт…

Боюсь, на вашей трешке эта винда не пойдем. В смысле, вы тут можете что хотите из пальца высасывать, конечно, но серьезно я с вами эти темы обсуждать не буду, ибо вы не демонстрируете того уровня интеллекта, который мне требуется для адекватной дискуссии.

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:23:16

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
что там ваш калькулятор считает, это в принципе неизвестно, как гороскоп в интернетах.
Однако, дожились. «У ней внутре неонка» Вы вообще отдаете себе отчет, что калькулятор – всего лишь простенькая программа, в которую зашита формула расчета экспоненты? Для вас математический инструмент - то же самое, что гороскоп?

Нет, для меня никому неизвестная неизвестно кем написанная программа - это не инструмент. Но, конечно, людям, компьютерно малограмотным, пиетет в интернетах может внушить все, что угодно, а уж если еще иностранными буквами там написано...

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 11/07/2018, 19:37:45 »

Цитировать
Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.
Есть еще предания людей.
Но у нас были свои предания, нам не было нужды учиться у эльдар: мы знали, что изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.
(РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ)

Ну вы бы еще сослались на мнение Моргота, что он в Арде самый главный. Примерно той же степени убедительности заявление.

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:23:16

Да собственно и "Айнулиндалэ" ничем не противоречит тезису, что люди получили от Единого дар уходить за круги мира в результате порчи Арды Мелькором.

Еще Айнулиндалэ ничем не противоречит тезису, что у Моргота была ядерная бомба. Как и многим другим тезисам, той же степени бредовости. Толкин много раз писал о том, что люди после смерти уходят из мира, и это их природа, и они так созданы.
Но, конечно, никто вам не мешает называть черное белым, а белое - розовым. Для христиан это вообще норма жизни.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 21:42:42 »

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 19:22:55

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 18:07:52
Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 17:20:53
Если использовать входные данные которые предлагаются суровой ЛГБТ-дамой выше
Малчик не отличает ЛГБТ от ЛГБТ-френдли? Ах что это я, кто же будет преподавать английский детям с задержкой умственного развития.
Понятно, вы сами не ЛГБТ, но относитесь к ним с симпатией.

Вы на диво догадливы.

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 20:06:36

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 15:33:52
нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина
Считаете, в Арде (= "мир Толкина") не существует Христа?

А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 18:07:52 »

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 17:20:53

Не хотите признаваться, как получили выборку по русскоязычным мужчинам, и что это были за "русскоязычные мужчины", не настаиваю.

Признаваться будете вы, в другом месте и с применением других технических средств. А я не нанималась развлекать вас эротическими фантазиями.

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 17:20:53

Если использовать входные данные которые предлагаются суровой ЛГБТ-дамой выше

Малчик не отличает ЛГБТ от ЛГБТ-френдли? Ах что это я, кто же будет преподавать английский детям с задержкой умственного развития.

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 17:20:53

85 триллионов!

Ну вот и поспорьте с Curumo, у кого из вас калькулятор лучше.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 16:56:30 »

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 16:53:56

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
Я в курсе гомоэротической фиксации 90% русскоязычных мужчин, можете продолжать фантазировать не стесняясь.
Интересно узнать про судьбы 10% русскоязычных мужчин. Они нормальные хотя бы?

Я думаю, эту тему, вызывающую у вас такой живой, горячий и неподдельный интерес, стоило бы обсуждать в каком-нибудь другом месте. Этот форум, если мне не изменяет память, предназначен для обсуждения творчества одного английского писателя. А если вам интересно про гомоэротику, наберите в поисковике "гей-форум" и будьте счастливы.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 16:30:15 »

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 22:33:26
ваша собеседница не имеет привычки трындеть о том, что она не может подбить фактами и цитатами.
Выводить из очевидно недостаточных данных абсолютно произвольные допущения – не значит «подбить фактами».

Я понимаю, что когда ты абздался с категоричными утверждениями, что нельзя посчитать нумэнорскую демографию, а тебя тыкают носом и в коэффициент, и в исходную цифру, ничего не остается делать, кроме как кричать, что у собеседницы нет фактов

Если ввести исходную популяцию 10000 чел., время до операции Тар-Минастира 1700 лет, поколение 90 лет (ваша прикидка, не перепроверял), суммарный коэффициент рождаемости 3,4 (ваш расчет для королевской семьи, произвольно экстраполированный на все население)

Произвольно? Ну, в общем, наверное, да, у простых людей должно быть больше детей, особенно поначалу, и разумно считать коэффициент 4

.
...Что до вашего калькулятора, то мне вспомнилось, как один товарищ на этом форуме давал ссылку на английскую озвучку слова Numenor. В смысле, что там ваш калькулятор считает, это в принципе неизвестно, как гороскоп в интернетах.

выживаемость детей до детородного возраста 90% (достаточно щедро для доиндустриального общества)

Когда вы высасываете из пальца, это, конечно, проходит у вас по графе "очевидности". И чем Нумэнор отличается от любого доиндустирального общества, вам, очевидно, невдомек. Я считала выживаемость 100 процентов, поскольку что-то там такое слышала о благословлении Валар и т.д. и т.п. А если детская смертность и была, то она не входит в коэффициент, поскольку умерших детей редко добавляют в родословное древо. Так что если закладывать детскую смертность, то коэффициент надо повышать до 3,5, скажем. Но зачем вам это, ведь это не льет воду на вашу мельницу.

то мы получим к операции Тар-Минастира 21 миллион. Если уменьшим суммарный коэффициент рождаемости до 3, получим вполне скромные 2,2 милллиона.

Уменьшим? Ну-ну. Для вас слово "очевидность", похоже, синоним "высосано из моего собственного пальца". Про доиндустриальную детскую смертность вы вспомнили, а про доиндустриальную рождаемость, которая ну никак не 3, вам, конечно, вспоминать не хочется. Потому что если рождаемость у нумэнорцев доиндустриальная, а смертность индустриальная (что разумное предположение), то размножаются они НАМНОГО быстрее других людей - относительно, по крайней мере (а может, и абсолютно, считать надо).

Понимаете, о чем речь? Мельчайшие флуктуации коэффициента рождаемости и параметра выживаемости дадут такую дикую разбежку в итоге, что делать какие-то выводы просто бессмысленно.

Ни фига не бессмысленно. Там в исходной цифре разбежка - 5 тыс. или 10 тыс. первопоселенцев. Если для времен Эрэгионской войны получается разбежка, скажем, 70 млн.-150 млн. (или 35 млн.-70 млн., не суть важно), где первая цифра посчитана по минимуму, а вторая по максимуму, это все равно говорит о том, что в военном отношении Саурону никогда и ничего не светило, ЧИТД.
Так что если вы не видите смысла в том, в чем его видят другие, это нормально: уровень интеллекта у всех разный, что доступно Мари Кюри, не всегда доступно лаборанту в ее лаборатории.

Цитата: sh7 от 10/07/2018, 12:59:47

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 22:33:26
я ЛГБТ-френдли.
Я, разумеется, имел в виду принуждение к некоей суровой клятве, на манер эрехских горцев. Но ход ваших мыслей вполне показателен

Я в курсе гомоэротической фиксации 90% русскоязычных мужчин, можете продолжать фантазировать не стесняясь.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 15:36:24 »

В результате катастрофы с хроа людей в начале времен (в восточной традиции называется «первородное повреждение» - смертность, тленность), душам людей (и святым и грешникам) дано было право беспрепятственно покидать Арду.

Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 15:34:45 »

Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 14:11:58

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 19:30:42
О, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце.
Косноязычные устраивают представления гораздо более забавные

Это надо уметь: в одном предложении дать тезис и иллюстрацию к нему! Аплодисменты

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 10/07/2018, 15:33:52 »

Цитата: sh7 от 10/07/2018, 12:55:41

Неправомерное обобщение и излишняя категоричность.
В христианской этике проклятие – грех.

Эти два высказывания прекрасно смотрятся вместе

.
Попробуйте погуглите слово "анафема", например. Потом возьмите английские тексты Толкина (например, "Сильмариллион") и поиском на слово curse посмотрите, кто и кого у него проклинает. Еще можете подумать, с какой стати христианская этика будет аргументом в разговоре о нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина.

Цитата: sh7 от 10/07/2018, 12:55:41

Вы можете представить, что Галадриэль или Элронд кого-либо проклинают подобным образом?
Страх, ужас, смерть 3000 лет. Хорошенького же вы мнения об Эру!

Голубчик, вы, конечно, и не знаете и вообще на этом форуме не принято так себя вести, но лично мои мнения о мире Толкина основаны не на том, что мне ветром надуло в голову, а на изучении текстов Толкина и чтении спецлитературы. Если вам не нравится, какой Эру у Толкина, претензии предъявляйте к Толкину.
Еще можете поразмыслить о том, что предавать союзников и изменять клятве некоторые другие личности могут считать очень плохим делом. Пусть даже советскому человеку дефолтному это кажется нормальным, естественным и не стоящим наказания.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 23:49:24 »

Цитата: Старый Тук link=topic=23785.msg518764#msg518764

С войны - вернулся. С Кольцом. Ещё у Менельдила загостил. Ходил ли к горцам - неведомо.
- Запад победил!
- Докажь!.. вывсёврети!..
- Именем Саурона! (немая сцена).

Еще один бот Саурона?

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 23:26:17 »

Цитата: Старый Тук от 09/07/2018, 23:18:19

Curumo
Цитировать
И если Запад окажется сильнее вашего Черного Властелина, такое проклятие я наложу на тебя и твоих людей:
Или, говоря иначе: вернусь с победой - прокляну (обратно: проиграю - не прокляну). А вернулся он не просто с победой, а с Кольцом.

Умения читать не нахожу в этом комментарии.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 22:47:55 »

Цитата: Старый Тук от 09/07/2018, 22:37:29

Анариэль Р.
Цитировать
Типа, ВК для вас недостаточно авторитетный источник или что?
Или что.

И что?

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 22:34:22 »

Цитата: Старый Тук от 09/07/2018, 22:27:14

А энто заклятие где-нибудь кроме ВК фигурирует?

Типа, ВК для вас недостаточно авторитетный источник или что?

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 22:33:26 »

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 19:53:47
Превратить целый народ в призраков не может ни Моргот, ни Саурон (чего уж проще так избавиться от Гондора?)
Как нам любезно напомнил выше Менин (внезапно возлюбивший «отвергнутые и самопротиворечивые» черновики ), горцы присягнули Исильдуру на черном камне из Нуменора, что, очевидно, каким-то магическим образом доверило нить их судьбы в его руки.

Не подскажете, на чем там таком сыновья Фэанора клялись, что Сильмарили им потом руки жгли? Видимо, на этом же черном камне, который потом из Валинора на всякий случай спихнули в Нумэнор, а оттуда - Исильдуру... Или это горцы так хорошо научились некромантии у Саурона, что сами себя закурсили...? Интересненько...

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 19:53:47
взяли его в плен и принудили встать на колени перед потомком Бэрэна и Лутиэн
Ну надо же, новое слово в толкиенистике А мы-то тут думали, что он сам сдался, с вполне конкретной фигой в кармане?

А армия Ар-Фаразона к его самостоятельной сдаче в плен никакого отношения не имела, она в Умбар в отпуск совершенно случайно одновременно приплыла, да?
Потому и сдался, что других вариантов у него очевидным образом не было и что нумэнорцы в тот момент его поимели по полной. Таким образом, идея поимения Саурона силами мирроанви - вполне привычная и само собой разумеющаяся.

Скрытый текст (скрыть/показать)
Стесняюсь спросить, а больше его потомок Берена ни к чему не принудил, пока он на коленях стоял?

По себе судите? Ничего, я ЛГБТ-френдли.

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 19:53:47
По самым скромным подсчетам, население Нумэнора на момент Эрэгионской составляло 70 млн. человек, что дает 2 млн. армии на добровольной основе.
Обе эти цифры абсолютно и заведомо произвольны. Коэффициент рождаемости нуменорцев Толкиен, емнип, нигде не приводит.

Будьте скромнее, и ваши соображения будут звучать не так самонадеянно. Или попробуйте хотя бы запомнить, что ваша собеседница не имеет привычки трындеть о том, что она не может подбить фактами и цитатами.
Вот вам коэффициент: http://numenore.3nx.ru/viewtopic.php?t=8
Вот вам начало расчета населения: http://numenore.3nx.ru/viewtopic.php?t=9
Можете опровергать, можете считать сами.

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 19:53:47
ваши представления о том, что вы можете о них с такой легкостью судить.
Ну и к чему, скажите, этот пустой пафос? Здесь даже верующие себе такого не позволяют.

Ну, если другие позволяют себе то, что я держу за тупой трындеж, почему бы мне не позволить то, что вы считаете пустым пафосом?

Цитата: Старый Тук от 09/07/2018, 20:01:40

Эру и валары - всего лишь персонажи фэнтези-эпоса, и судить о них мы можем ничуть не хуже, чем о говорящем дрозде из «Хоббита».

Вам никто не мешает судить о вещах, в которых вы не разбираетесь. А другим людям никто не мешает считать ваше мнение глупостью, только и всего.
Намек: попробуйте подумать над тем, что некоторые литературные персонажи могут быть устроены сложнее и замысловатее, чем другие литературные персонажи. И что для разговора о некоторых литературных персонажах живой человек должен иметь в голове некоторое количество мозга, чтобы его слова не выглядели проекцией вовне его собственной глупости.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 21:13:56 »

Коллега, напомните: Исильдур наложил проклятье, когда уже был с Кольцом, али без?

Фейспалм.
Без.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 19:53:47 »

Повод действительно мелковат, но вот насчет «непохож» не соглашусь: если вспомнить рыцарей Ар-Фаразона, замурованных по легенде в пещере до Последней Битвы, то такой способ «закатки консервов» был бы как раз вполне в духе Единого.

Это у вас превращение в призраков и сон проходят по одной графе? Бузина и дядька, по-вашему, тоже один и тот же объект?

Этакий затейник, право же – если бы Исильдур сам не взял ответственность на себя («такое проклятие я налагаю на тебя и твой народ»), можно бы и поверить

Проклятия, которые явным образом не работают, рассыпаны по легендариуму толстым слоем. Например, откройте английский текст "Хоббита" и пробейте его на слово curse. Превратить целый народ в призраков не может ни Моргот, ни Саурон (чего уж проще так избавиться от Гондора?). А тут это одним мизинцем левой руки проделывает человек. Я полагаю, разумному человеку невозможно поверить, что Исильдур может сделать такое исключительно своими усилиями.

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 13:58:37
Какие несколько раз? Получалось такое 1 (один) раз - когда Саурон спасся при Акаллабэт. В Первую эпоху Лутиэн Саурона не лишала физического тела, в Эрэгионскую он благополучно сбежал от нумэнорцев.
Причем тут физическое тело? Причем тут вообще Кольцо? Я вам привел несколько примеров, когда Запад одерживал верх (West proved mightier), но Саурон продолжал борьбу.

Эмнэ. Не знаю, как вы, а если я знаю, что мои предшественники допустили какие-то ошибки, то я уж постараюсь их не повторить. Например, не дам Саурону безнаказанно слинять на восток (и не возьму в плен, чтобы сделать своим советником). Что характерно, Запад и не дал Саурону слинять...

Исильдур резонно и реалистично предполагал, что и в этот раз будет примерно то же самое.

Это нереалистично и очень глупо, я полагаю. Можно представить, что это все-таки произойдет, но вообще нормально постараться предотвратить такое развитие событий - что и было успешно проделано.

Ну логично же - Дагорлад потерян, «светлые» рвутся через Изенмаут – окей, оставить назгула защищать Барад-Дур, а самому галантно удалиться в сторону Палисора, и ищи ветра в поле.

Вот почему-то не удалился. Может, потому, что кто-то отправил на восток от Мордора известных размеров войско, например, конных союзников... кто знает?

Вот как раз ситуацию, при которой Саурон допустит, чтобы жалкие мирроанви загнали его в угол и пошинковали на запчасти, Исильдур едва ли предвидел.

Нумэнорцы уже два раза загнали Саурона в угол и практически засунули в шинковку. Просто не довели дело до конца. Почему бы в третий раз не довести дело до логического завершения? К тому времени счет был 2:1 в пользу нумэнорцев, которые один раз оставили от войска Саурона 1 (одного) человека, а второй взяли его в плен и принудили встать на колени перед потомком Бэрэна и Лутиэн, а также Тар-Минастира. Так что "жалких мирроанви" возьмите себе обратно.

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 13:58:37
Исильдур такой дурак, что не будет мешать Саурону скрыться на востоке (в итоге этот фокус удался только кольценосцам
Ну кольценосцам же удался.

Именно что кольценосцам удался. А Саурону - нет. Ему пришлось учиться новым фокусам. Вполне логично и реалистично допустить, что именно потому, что старый фокус ему обломали.

Эонве и Тар-Минастир, по вашему, тоже дураки?

Во-первых, история с Войной Гнева все-таки другая. Во-вторых, для Нумэнора Саурон не представлял военной опасности. Никогда от слова "никогда" и никакой от слова "никакой". По самым скромным подсчетам, население Нумэнора на момент Эрэгионской составляло 70 млн. человек, что дает 2 млн. армии на добровольной основе. Количество населения в Нумэноре на конец В.Э. экстраполируйте сами. Нумэнорцам бегать за Сауроном имело столько же смысла, сколько обычному человеку отодвигать плиту от стены, чтобы прибить наглого таракана. Если таракан на открытом месте ускользнул из-под тапка, его удача.
После Акаллабэт ситуация кардинально другая, и то, что не имело важности для Тар-Минастира, становится первоочередной задачей для Арнора и Гондора.

Цитата: sh7 от 09/07/2018, 14:34:41

И Эру с валарами дураки? Остров с женщинами и детьми утопили, а главному подстрекателю - как с гуся вода (в буквальном, прошу заметить, смысле )

Ваши представления о Валар и Едином меня очень забавляют. Как и ваши представления о том, что вы можете о них с такой легкостью судить.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 19:30:42 »

Цитировать
Но вообще прикольно, как люди напрягаются при мысли о вмешательстве Единого по представлению короля дунэдайн.
Извините, но повод слишком мелкий для такого вмешательства.

Да что вы говорите

В смысле, может, разрешите Исильдуру с Единым придерживаться другого мнения?

Цитата: sh7 от 09/07/2018, 14:34:41

А напрягает скорее то, что Единый в этом случае сам на себя не похож.

О, у русскоязычных самые странные представления об абсолютном творце. Особенно забавно, когда люди берутся с такой легкостью судить о предмете, который по определению находится за пределами их понимания.

Раскопки в Томах / К вопросу о проклятиях в Арде

« : 09/07/2018, 13:58:37 »

Цитата: Анариэль Р. от 09/07/2018, 00:19:16
here may you yet die the same death as I.'» - «И Маэглин стоял и ничего не сказал; но наконец Эол воскликнул: «Так ты отрекаешься от своего отца и своего рода, злополучный сын! Здесь не сбудутся все твои надежды и здесь, быть может, ты еще умрешь той же смертью, что и я». Здесь интересно «быть может» - вроде бы подобная неуверенность в проклятии неуместна.
Нет тут никакой неуверенности – фраза «here may you yet die the same death as I» переводится на русский как «да умрешь ты здесь той же смертью, что и я», без всяких «быть может».
В ВК такое встречается несколько раз: например, Гэндальф говорит о павшем Боромире «may he sleep in peace» - «да покоится он с миром», или еще одно несбывшееся проклятие Сарумана – «Long may your land be short of leaf!» («да будет страна ваша надолго лишена табака»).

Не убеждена, что это так же самая конструкция. Как вы переводите "yet"? (Ну и даже в этом случае Эол просто попадает в категорию проклинающих путем изменения причинно-следственных связей).

именно так оно «получалось» несколько раз до этого. "

Какие несколько раз? Получалось такое 1 (один) раз - когда Саурон спасся при Акаллабэт. В Первую эпоху Лутиэн Саурона не лишала физического тела, в Эрэгионскую он благополучно сбежал от нумэнорцев.
Бессмертие Саурона на тот момент завязано на Единое кольцо, о чем Исильдур либо не знает, либо полагает возможным Кольцо уничтожить. Уничтожение физического тела айну, у которого нет такого страховочного девайса, приводит к тому, что он НЕ возрождается. По всей логике, если Запад одержит верх в ВПС, Саурон будет с высокой вероятностью уничтожен и не вернется. Обратное представить себе намного труднее. И куда меньше проблем, если Исильдур пророчествует.

"Исильдур рассчитывает на победу в текущем конфликте (West prove mightier), но он знает, что Саурон бессмертен – и скорее всего скроется на Востоке (как это было после Войны Гнева, победы Тар-Минастира или крушения Нуменора)"

Исильдур такой дурак, что не будет мешать Саурону скрыться на востоке (в итоге этот фокус удался только кольценосцам, но не Саурону)? В конце концов есть вариант отправить Саурона в Валинор на суд на эльфийском корабле, как было с Морготом.