Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Gallis

Страницы: [1] 2 3 ... 11
1
Как тут было отмечено, у НКВД мотив ликвидировать польских офицеров был, у немцев (только вряд ли бы этим занимались СС, скорее СД) - этот мотив не очевиден. Пожалуй, что так.

Но может ли кто-либо ответить вот на какой вопрос: зачем все эти 22 тысячи нужно было свозить именно в Катынский лес и уничтожать скопом именно тут?
Насколько я знаю, до расстрела эти офицеры находились, содержались в разных местах. И нет, чтобы ликвидировать их всех по месту пребывания - это практично и просто, безо всяких затрат на перевозку и каких-либо ещё неожиданностей. И массового захоронения делать не надо, чтобы потом кто-нибудь всё это раскопал.

А если всё же свезли - с какой целью? По-моему, это очень похоже на некое РИТУАЛЬНОЕ убийство. А если так, мы снова выходим на темы оккультизма и магии в политике. Да и лес-то КАТыньский. КАТ - это "палач". Возможно, и английское `cut` родственно этому слову. Если этот лес прозывался так издавна, значит, там и раньше казнили, мучили и т.п.

Такие вот подозрения.

2
Я поставил перед Хранителями данного форума вопрос о том, чтобы прописать в правилах запрет на пропаганду и апологию нацизма и коммунизма в сталинском варианте, а также околонацистских и коллаборационистских режимов и движений.
Это три. Думаю, достаточно.
А вы, Джон, как видно тоже немного Берия, немного Маккарти и т.д. Вам бы в нынешнюю общественную палату. Они тоже любят запрещать. Либералы вообще мастера запрещать всё, что не укладывается в их парадигму. Иначе у них не получается. Но всё это довольно тщетно. Потому что на деле за ваши либеральные идеи выступают сотые доли процента нашего населения, мягко говоря объевшегося либеральной демократии за последние два десятилетия. И чем плотнее вы прикрываете крышку, тем лучше рванёт в ближайшем будущем. Не знаю уж под какими знамёнами, но только не либеральными - это уж точно.

3
Привет всем,

1.Я тут вот что интересное слышал. Оказывается, несмотря на то, что правительство наше уже давно взяло Катынь на себя, существует некий закрытый фонд документов по Катыни. Несмотря на все признания его до сих пор не открывают. Отчего бы? Что там такое может храниться? Ведь не Сталина же пытается защищать нынешняя власть?... Значит, что-то, что не вписывается в официальную "общечеловеческую" версию этих событий.

2.Известно (это даже Путин сказал на днях), что в 1921 году поляки уничтожили в своих концлагерях многие тысячи наших военнопленных. Честно говоря, у меня лично к полякам никакой неприязни нет, а к полькам - так только приязнь. И всё-таки такая вещь, как желание мести - весьма законное желание. Те же англосаксы (вот уж всечеловеки из всечеловеков), и то местью никогда не брезгают. Страх мести - хорошее оружие сдерживания.

3.Высшие силы не зря-таки навели польский самолёт на наши берёзки. Значит, заслужили ребята. Что-то в этом такое символическое и очень значимое... Хотя, будь я поляком, наверно, голсовал бы именно за Качинского. Не зря же его хоронят в усыпальнице польских королей. 

4
Миф это или не миф, а слышал я недавно от одного историка следующее: мол, в дневниках Геббельса есть упоминания о неких сепаратных переговорах между СССР и Германией, которые велись в конце 1943-го или в 1944-ом году. Переговоры шли, вроде бы, в Швеции. О мире, естественно. И чуть ли не советская сторона была их инициатором. Немцы после Курской дуги были также крайне заинтересованы в них. Однако советская сторона затребовала у немцев Восточную Пруссию и какие-то ещё немалые уступки, которые немцы сочли неприемлемыми. В результате, соглашение не состоялось. Всё произошло так, как произошло. 

5
Перемены в КПРФ - это хорошо. После того, как Зюганов струсил в 1996, грош ему стала цена. Я вообще слышал мнение, что "КПРФ не была создана для того, чтобы прийти к власти. Она была создана только для того, чтобы исполнять роль "конструктивной оппозиции"". И если так, поведение Зюганова - понятно. Дай Бог, чтобы пришёл Мельников. Может, что-то и сдвинется там с мёртвой точки.

6
Возьмите тех же китайцев. Они сто раз могли исчезнуть с лица земли. Но не исчезли и стали самым большим народом на земле. Думаете, благодаря интернационализму и общечеловеческим ценностям? Нет...
Боюсь Вас огорчить, но: ДА.
Китайцы - результат ассимиляции нескольких совершенно разных народов. Не исключено, что
это же они проделают в результате интернациональных процессов и с некоторыми другими национальностями "белого мира".
Вынужден согласиться: "общечеловеческих ценностей", такие, как вот хотя бы свобода вероисповедания, Китай не придерживается. Но... это есть немного преступное действие, между прочим.
А вот интернационализм Китаю очень даже выгоден.
Ассимилировать другие народы - это интернационализм? Вот уж не знал. Да, ханьцы растворили в себе многие народы, но это явно не довод в пользу интернационализма. И если сейчас в Китае и борются с национализмом, так только с тибестким, уйгурским и т.д., но явно не со своим собственным - ханьским.

Цитировать
Сербы приняли бедных, несчастных, угнетённых, а те потом, выжили коренное население, при поддержке тех же самых "общечеловеков".
А если верить сторонникам позиции США - наоборот, очень даже не принимали сербы албанцев... Обе позиции, насколько мне известно, не доказаны до конца.
Очень даже не принимали... До такой степени, что неожиданно в Косово этих самых албанцев (которые на деле арнауты), стало вдруг большинство. О правильности какой позиции это свиделтельствует?

Цитировать
В ЕС тоже творят безумства - но с каждым днём и тут растёт сопротивление вавилонизации и разрушению европейской цивилизации.
Повторяете речи кандидата в президенты Буковского?

Об этом уже говорят очень многие. Недавно этакий демократ Гладилин в том же духе начал выдавать.

Цитировать
Бог, в которого Вы не веруете, и Мать-Земля, породившая разные народы, не допустят этого. 
Злостный оффтопик
"вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите". По ветхозаветной версии, было в начале два человека - и сразу кучей разных народов они быть не могли ; ) то есть уж решите как-нибудь, кто кого породил-то
Ветхий Завет - вторичная книга со многими упущениями. И явно не единый источник сведений о Боге. Адам и Ева - архетипические перволюди. Но всегда ходили рассказы и о неких "преадамитах".
Или как быть с тем, что ангелы спускались к дочерям человеческим, и от них было потомство - "издревле славные люди"? Так что, Мёнин не надо загонять христианство в удобный веку нынешнему идеологический контекст. Если покопаться, можно очень много чего выкопать, что этому контексту не соответствует.

В той же самой "Хронике Ура-Линда" говорится о происхождении народов от Трёх Матерей: Фрейи, Финды и Лидии. Сами же эти матери происходят от Всевышнего Бога, имя которого Вральда - кстати, слово однокоренное английскому world. Культ Вральды - это изначальное северное христианство. Так считал Герман Вирт. Учение, принесённое Исусом Христом, по его мнению, восстановило параметры Изначального Предания, утраченные за долгие века.

Цитировать
Именно этого нынешняя антинациональная власть и опасается. Ведь, потом народ может поднять голову и задуматься, а собственно, почему он так плохо живёт, и кто распоряжается его национальными богатствами. Вот и все выводы.
Одна из основных претензий к нынешней власти - как раз нарушение ей демократических законов, в том числе - "в пользу" культуры, номинально считающейся основной в России.
В том числе - на деньги, полученных от национальных богатств.
И только не надо говорить про "этим владеют русские" - русские тоже когда-то завоевали Сибирь у коренных наций. Это повод отдать национальные богатства коренным обитателям?
Народы Сибири в одной упряжке с русскими. Это, ведь, "некоммерческие народы". Попади они под власть Китая, Англии или кого-нибудь ещё, думаю, их бы уже не было. И теперь, чем хуже русским, тем хуже будет и им. Кроме русских, их судьбой некому озаботиться. Напомню, что до революции в России при гегемонии русских жило и сохранялось более ста народов. И в СССР их сохраняли и культивировали. Но так не будет при интернациональной власти торгашей. Коммерчески несостоятельные народы просто обречены исчезнуть.

А какая такая культура у нас в России "номинально основная"?

Цитировать
И тем не менее, только в этом году из Великобритании уехали 400.000 коренных британцев, а вместо них приехало 500.000 азиатов.
Ссылку на источник, пожалуйста.
http://og.ru/news/2007/11/16/35294.shtml[/quote]
Я уже спрашивал Вас по этому поводу: если это движение в пользу другой страны (например, тех же США), то оказывается, что процесс кому-то очень выгоден с точки зрения "своего национализма". Тогда почему нужно говорить обязательно о невыгодности?
[/quote]
Едут в Австралию, в Новую Зеландию, в США, и, как ни странно, во Францию. Кому-то это, наверно, выгодно. Но выгодно ли самой Британии? Что станет с ней?

7
Цитировать
Третий Рейх - это пример очень не в пользу национализма.
не в пользу национализма соответствующего определению, которое дал Эотан.
Не в пользу национализма и в том определении и с теми свойствами, которые описывает Галлис. Потому что в Рейхе и правда - в первую очередь вели пропаганду собственной исключительностью.
На другие тезисы отвечу, а пока вот, что я прочитал вчера:
Оказывается, в 1941 году товарищ Сталин, выступая на знаменитом собрании на станции метро "Маяковская" сказал о Третьем Рейхе следующее: "Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле, гитлеровцы теперь являются не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т.д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской..."

8
Паб «Eagle and Child» / Re: Поздравления
« : 26/11/2007, 15:22:27 »
С Днём Рождения, Эотан! Несмотря на все наши разногласия, я чувствую, что ты - человек стоящий. Да хранят тебя все светлые силы!

9
Lamyra, прослеживается хронологический порядок создания экспонатов. :) С постановкой вопроса о том, что искусство не должно быть смешано с пошлостью и грязью, полностью согласна. Кто будет решать - что пошло, а что не пошло? В рамках разных культур представления о пошлости также могут меняться.
Но ни в одной культуре отхожие места не были объектом эстетического любования.

10
Посмотрела новости. Вот собственно о чем:
http://www.mn.ru/news.shtml/news/61939.html
Понять не могу, да что ж у нас за беда-то такая? Ну как министр КУЛЬТУРЫ может вести себя как оголтелый ксенофоб?
Еще и Третьяковку измазать по уши.
Ничего не понимаю. >:(
А почему ксенофоб? Может быть, гомофоб? И, может быть, он Третьяковку-то как раз хочет отмыть от той грязи, в которой её хотят измазать. Думаю, славный купец Третьяков от этих "произведений искусства" в гробу переворачивается. Целующиеся милиционеры рядом с "Тремя богатырями" и "Алёнушкой"!!!! В своё время товарищ Хрущёв (хотя у нас и много к нему претензий) очень метко охарактеризовал эдаких "художников" от слова "худо".

11
Цитировать
С другой стороны: а кто финансирует вавилонизацию Европы? Кто заинтересован в растворении европейских народов в эмигрантах, и неизбежно вытекающих из этого конфликтов, которым суждено только нарастать?
Почему в растворении? Наоборот, я кроме усиливающегося национализма ничего не наблюдаю.
Национализм - это только здоровая реакция на болезнь. А политика официальных властей заключается во всяческих политкорректных идиотизмах по запрещению Санта-Клаусов в Рождество. Помню, читал о том, что в Италии урезали бюджет фонда помощи многодетным семьям, для того, чтобы высвободившиеся средства пустить на помощь иммигрантам. Да и просто постоянная накачка иностранце в любую страну - это давление на коренное население. Ему, волей-неволей, приходится подвинуться, затянуть пояса и т.д. Тем временем, у приезжего населения гораздо более высокая рождаемость, чем у оглуплённых культом потребления европейцев. Динамика рождаемости - не в их пользу. Так постепенно доля приезжих растёт. И эта  конкретная страна становится уже совсем другой страной. "Милая Франция" становится Новым Алжиром. "Старая добрая Англия" - Новым Индо-Пакистаном. Родина сумрачного германского гения - Новой Турцией... Для всего этого есть объяснения, толкования, оправдания... Но факт остаётся фактом, Европа мутирует. Если вспомнить историю позднего Рима, ни к чему хорошему всё это не приведёт... И мне эстетически жаль увядания этих стран.     

Цитировать
В избыточной рабочей силе Европа уже не нуждается.
Зато нуждается в дешевой.[/quote]
В ней нуждаются бессовестные дельцы, не желающие платить нормальных денег свои согражданам.

Цитировать
И тем не менее, только в этом году из Великобритании уехали 400.000 коренных британцев, а вместо них приехало 500.000 азиатов.
Ссылку на источник, пожалуйста.
[/quote]
http://og.ru/news/2007/11/16/35294.shtml

12
Ох, Галлис, Галлис... Если бы Вы на минуту всё-таки напрягли воображение и подумали, почему именно США активно поддерживают любых националистов за рубежом, в то время как их ТНК являются "интернационалом", у Вас появились бы всё же свои, а не заученные чужие мысли.
Разные есть ТНК. При внимательном изучении американских ТНК, в глаза бросаются выпускники определённых вузов. Думаю, вы знаете каких, Эотан. А эти выпускники уже в университетах входят в  определённые корпоративные сообщества. Советую посмотреть фильм "Skulls". Там всё очень правдиво. Так вот именно эти выпускники составляют элиту ТНК. И уверяю Вас, там вы не найдёте большого многообразия наций и языков. Всё довольно однородно. Это вам не спорт и не шоу-бизнес.

Та же картина с японскими корпорациями, и с гонконгскими, думаю, тоже. Элита есть элита. Если для кого-то и делается исключение, то только за очень большие заслуги. Так что тут с "интернационалом" сложно.

Европа - несколько в ином положении. Вторая мировая война всё переворошила. Влияние тех же американцев тут велико. И в смысле Европы я с вами соглашусь в том, что именно американцы, пытаясь подорвать единство ЕС, пытаются стимулировать всякие европейские национализмы. Но делается это, естественно, из чисто тактических соображений.

С другой стороны: а кто финансирует вавилонизацию Европы? Кто заинтересован в растворении европейских народов в эмигрантах, и неизбежно вытекающих из этого конфликтов, которым суждено только нарастать? Сами европейцы? Неужели они так недальновидны? Неужели им нравятся арабские бунты, албанская мафия и т.п.? Вряд ли. В избыточной рабочей силе Европа уже не нуждается. И тем не менее, только в этом году из Великобритании уехали 400.000 коренных британцев, а вместо них приехало 500.000 азиатов.

Если всё пойдёт так, как сейчас, лет через пятьдесят население туманного Альбиона уже не будет  знать ни про короля Артура, ни про Гэндальфа с Арагорном. Чуждые всё это будут тогдашним "британцам" персонажи... Нет, я ничего не имею против ислама или буддизма, но зачем же в Англии? Пусть уж Англия останется старой доброй Англией. Пусть там живёт определённое число иностранцев, но зачем же большинство? А всё идёт к тому. И с другими странами Европы дело обстоит также. И что в этом хорошего, я не понимаю, как понимаю и то, что остановить эти процессы тоже можно. Была бы воля.
 
 
 

 

13
Gallis
Цитировать
2 - 5 - Антифашистско-коминтерновско-"демократическая" демагогия.
Вас бы в армию. И чтобы у Вас в роте было половина славян, а половина чечен или дагестанцев. Вот бы я посмотрел, как бы мы запели.
Gallis, идите-ка Вы к полякам. Они, как истинные славяне, будут Вас любить и уважать... А можно еще энное количество западных украинцев добавить... Будете вместе подвиги бендеровцев чествовать, националисты недоделанные...
С западными украинцами имел и имею множество контактов, и всегда всё было очень хорошо. Из поляков у меня есть один очень хороший друг, правда, воспитанный в России. При всех политических проблемах с Польшей, на бытовом уровне, думаю, не всё так скверно.
Если же представить себе гипотетический случай нахождения в одном замкнутом коллективе с поляками, западными украинцами, но при этом и ещё с представителями других, и особенно не комплиментарных народов, думаю, славянское единство обнаружило бы себя.

Должен сказать, что я также довольно высокого мнения о среднеазиатских народах, да и о народах Кавказа. Много раз бывал в среднеазиатских республиках. Это гостеприимные люди. Думаю, и на Кавказе так же. Но гость - это гость. А чужак-сосед - совсем другое дело. Со среднеазиатскими народами, в принципе, у нас было всегда хорошее взаимопонимание. Уживались. А вот на Кавказе проблемы были всегда. Всегда обнаруживала себя некомлпиментарность славян и  многих северо-кавказских народов. Не зря рядом с Кавказом проживало вооружённое казачье население. Возможно, и зря Россия вообще сунулась на Кавказ. Но к тому вынуждали обстоятельства. Почему вообще пошли завоёвывать Северный Кавказ? Да потому, что после уничтожения Крымского ханства - рабовладельческого государства, очень охочего до славянских невольников, база первичной добычи рабов переместилась на Северный Кавказ. И с этим надо было бороться. Но, как показала жизнь, рабовладение там живо и поныне.

Gallis
Цитировать
В эпоху Дмитрия Донского русские прекрасно знали, что такое Ордынское Иго и каковы его носители.
Цитировать
На руси при Дмитрие Донском народ собрался для противодействия внешнему врагу.
Кажется, применение заглавных букв в данном случае - типичная "оговорка по Фрейду". "Волжские татары", говорите...
Большими буквами выделил сознательно. Ибо это было значимое явление. Что касается "волжских татар", то, в общем, это потомки волжских булгар, которые сами стали жертвой монгольского нашествия.
Иго - конечно, сложное явление. Наши евразийцы рассматривают его даже как до некоторой степени положительный момент нашей истории. Пусть даже так. И всё-таки это было иго, это был иноземный захват. Русский народ в его современной модификации кристаллизовался в борьбе против иноземного владычества.

Gallis
Цитировать
И не надо никаких сплетен.
Вот именно. Зачем Вам понадобилось прикрываться теорией Л.Н.Гумилева, не расскажете?
Такие вот фразы
Цитировать
Немецкая нация сложилась, видимо, в эпоху наполеоновских войск.
наглядно демонстрируют не только прекрасное владение русским языком, но и исключительно хорошее знакомство с упомянутой теорией.
А Вы высокомерны. С теорией знаком. Не до многих знаков, после запятых, и всё же представление имею. И что же Вас в этом высказывании не устраивает? Гумилёв считал, что немцы сложились не в эпоху наполеоновских войн? Возможно. В данном случае, я высказал свою точку зрения. И имею для этого основания. Возможно, тут мы с Гумилёвым расходимся. Но именно рубеж 18 и 19 вв, есть время формирования общенемецкого самосознания, оформившееся в философии, публицистике, искусстве. Более того, немецкий романтизм, возникновение которого относится к этому же времени, во многом, и послужил вдохновителем немецкого национализма, а потом и национальных идеологий других народов. К примеру, наши славянофилы были поклонниками Гёте, Шеллинга, Гегеля. И, кажется, старший Киреевский сказал, что немецкая философия была нужна нам, для того, чтобы избавиться от вольтерьянства.

Не надо разевать варежку, если уж не видишь и не слышишь. Вы - олицетворение идеологии "коллектива", кстати, ровно того, который был бы классифицирован Гумилевым как "скопище субпассионариев". Можете верить в свою "коллективную силу". А я буду верить в свою.
Безосновательное утверждение. К тому же путанное тёмными эмоциями. Потеря хладнокровия в разговоре даже с противником - не признак пассионария.
Как бы назвал всё это Гумилёв - неизвестно, если только Вы намедни специально не вызывали его дух для беседы. Субпассионарии - это те, кому уже больше ничего не надо, люди не способные на активное сопротивление вызовам времени. Пассионарий (каковым Вы, видимо, себя числите, и я даже счастлив, если это так на самом деле), тоже не сможет противопоставить вызовам времени ничего, если он не поведёт за собой "коллектив", готовый действовать, а не терпеть. Верьте в свою силу. Да только она пропадёт втуне, если не выльется в конкретные действия, если Вам некому будет приказать сделать то-то, и то-то. А будь в Вас даже океан энергии, всё, что нужно сами Вы сделать не успеете.

Все великие дела были совершены не только героями, но и их дружинами. А у нас в России была замечательная общественная структура - артель. И уж эти людей субпассионариями никак не назовёшь

14
Почему объединение в нацию приносит успех сообществу людей относительно НЕобъединённого? Потому что при единстве языка и культуры ВЫШЕ эффективность ЛЮБОГО информационного взаимодействия внутри сообщества.
Думаю, что всё обстоит именно так, хотя это только, так сказать, материалистическая сторона вопроса. А что происходит, если внутрь этой эффективной структуры вклинивается инородная структура с совершенно иными принципами общежития, в чём то и слабее основной структуры, но гораздо сильнее её своей внутренней самоорганизацией?


15
Противоположных примеров можно тоже много привести. Но самый яркий - римляне. Вот уж были интернационалисты. Чего только к себе в Вечный Город не понатащили со всего мира, кого только не понавезли. А в результате растворились и исчезли. Итальянцы - это точно не римляне.

Вывод: национализм - осознание единства народа, осознания своей принадлежности к большой семье - это спасительный и жизненно необходимый инстинкт. С ним выживают. Без него - вымирают и сходят со сцены истории.
А какой в этом тайный смысл?! Если человек делает что-то полезное (допустим, учит, лечит, земледельствует и т.п.), то какая разница, римлянин он или итальянец?! Неужели непонятно, что глобальные проблемы, неизбежно возникающие перед человеком как таковым, можно решить только сообща, человечеством в целом. Не надо путать интернационализм с гастарбайтерством. Проблемы, возникающие в мегаполисах, никто не отрицает. Но нынешние гастарбайтеры ровно так же не относятся к идее интернационализма, как и всякие партейки типа КПРФ  - к идее коммунизма.
Пожалуй, с большинством из написанного - соглашусь. Но так или иначе, необходимость привлечения гастарбайтеров - как минимум, спорный вопрос. Я то думаю, что проблемы Третьего мира надо решать в страха Третьего мира, а не в Европе, и не в России. Кстати, большой процент иммигрантов в Европе не-арбайтеры, а просто нахлебники европейских народов.

У уважаемого Эотана же утверждение о нужности гастарбайтерства, перерастает в агрессивное желание уничтожить все нации, всё перемешать со всем.

16
* Что такое национализм?
1. Национализм есть утверждение о "единстве нации" и признание принципа коллективной ответственности.
2. "Единство нации" - это утверждение о том, что все ее представители являются разделяющими любой поступок представителя "своей" нации.
3. "Принцип коллективной ответственности" - это утверждение о том, что все представители "чужой" нации являются ответственными за любой поступок представителя "чужой" нации.
Национализм - это осознанное народом на определённой степени своего развития единство. Возникает это осознание при определённых обстоятельствах, и, чаще всего, перед лицом угрозы со стороны внешних врагов.

Если верить, к примеру, Гумилёву, русская нация в её современной модификации сложилась в эпоху Дмитрия Донского. Когда уже и силёнок после разгрома 13 века поднабрались, и новая угроза Нового Батыя над страной нависла. Необходимость единства в это время осознали и воины, и пастыри, и простой народ. Энергия, рождённая этим осознанием, создала за несколько столетий великую страну, великое Русское Большое Пространство. И плодами этого осознания мы до сих пользуемся, а не будь его - русский народ давно мог бы сойти со сцены, и стать, в лучшем случае, каким-нибудь реликтовым этносом типа лужицких сербов в Германии. 

Немецкая нация сложилась, видимо, в эпоху наполеоновских войск. Надоело немцам быть жалкой мелочью и разменной картой Европы. И ведь у них была великая философия, великая наука, университетская традиция, самая великая музыка, одна из самых великих литератур. Не хватало лишь национального единства. И вот гением Бисмарка оно было обретено, и на арену истории вышла новая великая и гордая держава.

Возьмите тех же евреев. Государство своё, пусть и маленькое, но не менее гордое, они создали позднее, в результате вековой борьбы за своё существование. Но создали. Разбросанный по земле народ, находясь часто в очень неблагоприятных обстоятельствах, пестовал своё национальное самосознание, и, в конце концов, обрёл свою историческую землю. Более того, возродил утраченный древний язык. И вообще: живёт счастливо, плодится и размножается.

Возьмите тех же китайцев. Они сто раз могли исчезнуть с лица земли. Но не исчезли и стали самым большим народом на земле. Думаете, благодаря интернационализму и общечеловеческим ценностям? Нет... Благодаря своему национальному инстинкту.

Противоположных примеров можно тоже много привести. Но самый яркий - римляне. Вот уж были интернационалисты. Чего только к себе в Вечный Город не понатащили со всего мира, кого только не понавезли. А в результате растворились и исчезли. Итальянцы - это точно не римляне.

Вывод: национализм - осознание единства народа, осознания своей принадлежности к большой семье - это спасительный и жизненно необходимый инстинкт. С ним выживают. Без него - вымирают и сходят со сцены истории.

* Откуда берется национализм?
1. Из некомпетентности, необразованности, неграмотности - из духовной лени. Это во-первых и в-главных. Именно отсюда рождается незнание и нежелание знать "о них" что-либо, отсюда и готовность верить в самые дикие мифы, верить без малейших колебаний и попыток проверить на самом деле.
2. Из "чуждости" представителей иной культуры. Это во-вторых, и следующая по главенству причина. Появляются "чужаки", "не местные", выглядящие непривычно и разговаривающие непонятно, верующие не пойми во что, ведущие себя "не так как мы". Отсюда обезьяний страх и агрессия перед "чужаками".
1+2. Вкупе эти две вещи и порождают во-первых стычки с "чужаками" (которые, кстати, тоже скорее всего станут националистами - это будет оборонительно-агрессивная позиция "осажденных"), а во-вторых и слухи о "них".
1.Напомню, что теоретиками всех национализмов никогда не были люди неграмотные. Это всегда были представители элиты. Когда создаётся национальная идеология о "них" как раз знают более, чем достаточно. В эпоху Дмитрия Донского русские прекрасно знали, что такое Ордынское Иго и каковы его носители. Немцы в 19 веке прекрасно были знакомы с французами, русскими, австрийцами и иными народами, перед лицом которых им надо было объединиться и стать силой.
Вообще, национальная идеология не нуждается в очернении соседей. Главное в ней - утверждение своих национальных положительных ценностей. (И если Вы, Эотан, об этом не думали, задумайтесь). Чтобы отстаивать что-то перед лицом агрессивных соседей, надо это что-то иметь. И все создатели национальных идеологий занимались, прежде всего, созданием, изучением и пропагандой этих положительных ценностей.

И главное для Вас, Эотан, "чужаки" отнюдь не всегда приковывают пристальное внимание националистов. На руси при Дмитрие Донском народ собрался для противодействия внешнему врагу. Но об изгнании каких-либо чужаков и речи не было на протяжении всей истории Руси. И немцы в 19 веке никого от себя не изгоняли. Но чужаки чужакам рознь. В 17 веке, к примеру, в России хорошо относились к мусульманам и протестантам, а католиков считали врагами. И этому были причины. И сегодня любая неприязнь не возникает на пустом месте, не возникает из "мифов". Возникает из жизненных обстоятельств.

Ваши 3 пункта - Эотан - это не что иное как демонизация национализма, попытка подмены понятий.

* Что дальше?
1. На фоне вот этих бытовых стычек и сплетен и всплывает "единство нации", а также "коллективная ответственность". Первое - это противостояние именно по признаку "свой-чужой", не разбираясь в причинах конфликта. Например, это когда в армии и деды-славяне, и духи-славяне объединяются в драках против "черных" - и наоборот. Второе, на основе подобного противостояния - создание образа врага ("я других не встречал и от "своих" о других не слышал" = "все они такие").
2. Эти два понятия формируют уже готовый электорат "националистов" - латентных националистов. Сами не бьют, но всецело сочувствуют.
3. Далее идут уже те, кто бьет ("воспитывает", "депортирует" и т.п.). Это националисты активные.
4. А вот дальше идут те, кто окучивает первые две группы, то бишь уже политики. Это обычно достаточно грамотные особи, занимающиеся идеологией национализма. Это, например, Розенберг, это идеологи ОУН и прочая нечисть. И первые две группы, сознательно или нет, льют воду на мельницу именно этих политиков.
5. И вот тут начинается поиск "исторической вины" соседних наций перед "нашей" нацией - "оккупация", "ассимиляция", "ограбление", "разрушение культуры" и пр. Начинается написание наукообазного дерьма, выливаемого позже на "своих" и на "чужих" с целью "обосновать" вышеперечисленное и свалить все имеющиеся проблемы либо сразу на соседа, либо на "подкупленное/занятое не той национальностью правительство", а уже потом на соседа. И нежелание различать отдельных людей как в "своей" нации, так и в "чужой" выходит уже на публичный уровень, образовательный уровень, уровень СМИ.
1.Славяне объединяются в армии в драках не на основе слухов и сплетен, а на основе необходимости выжить в сложных условиях. Коллектив сильнее одиночки. Коллектив поддержит и спасёт. И не надо никаких сплетен. Кстати, к славянам всегда в армии присоединяются и волжские татары, несмотря на то, что они мусульмане. Почему? А потому что, опять же по Гумилёву, есть такое явление, как комплиментарность и некомплиментарность народов. Одни народы друг с другом способны жить, а другие, если и оказываются вместе, то вечно враждуют. Причин тут, наверно, много. Но такое объединение в драке - это естественный порыв, а не чья-то злая воля. И преодолеть это можно только, не соединяя в одних группах некомплиментарные элементы.
2 - 5 - Антифашистско-коминтерновско-"демократическая" демагогия.
Вас бы в армию. И чтобы у Вас в роте было половина славян, а половина чечен или дагестанцев. Вот бы я посмотрел, как бы мы запели.

* И что потом?
А потом политики приходят к власти (это, собственно, и есть их предназначение - быть у власти). И вот тут всё становится совсем интересно. "Враг", "чужак", который "как давно доказано" является основой всех бед, может быть унижен, раздавлен и уничтожен государственными методами и в масштабах государства. Самый ближайший пример - ситуация в Косово, и апартеид русскоязычного населения в Прибалтике. То бишь в лучшем случае унижение, в худшем - физическое истребление.
Если бы в России у власти были националисты, прибалтийские хомячки сидели бы в своих норках, не высовываясь. Апартеид русских в Прибалтике - это следствие интернационалистской и "общечеловеческой" внешней политики сегодняшних наших "россиян" во власти.
А Косово - ещё один пример торжества интернационализма. Сербы приняли бедных, несчастных, угнетённых, а те потом, выжили коренное население, при поддержке тех же самых "общечеловеков". Были бы у власти в Сербии в нужный момент у власти националисты (Милошевич не был националистом, да и в его время дело уже зашло очень далеко), они бы не допустили разрастания этой проблемы. Отправили бы самых неспокойных в родную Албанию, да и дело с концом. Пусть бы там свои порядки наводили.

* А что делать-то?
Как всегда - кнут и пряник. Карать за проявления национализма, и просвещать на тему культурных различий. Поощрять финансово межнациональные и межкультурные браки всеми силами и средствами. Равно как и максимально перемешивать нации и культуры между собой, не давая им закрываться в замкнутые общины. Но это, увы, требует социалистического правительства - капиталистическому проще стравливать подданных именно на национальной основе.
Какие безумные, жестокие, маниакальные глобалистские мысли!!! За естественное карать! Искусственно перемешивать! Не давать жить своими традициями! И главное, ради чего всё это? Ради каких-то бредовых целей, ради выведения серобуромалиновой усреднённой расы общечеловеков. Так уж лучше бы всех поубивали сразу, Эотан, а потом клонировали нужное Вам человечество.

К несчастью, у Вас, Эотан, немало соратников в Мировом Правительстве и его структурах. Только шиш Вам с маслом. Был эксперимент с "советским народом" - вышел пшик. Был эксперимент с плавильным котлом в США - тоже пшик. В ЕС тоже творят безумства - но с каждым днём и тут растёт сопротивление вавилонизации и разрушению европейской цивилизации. Ничего-таки у Вас не выйдет. Вытопчете травку, а она снова вырастет. Русские останутся русскими, немцы - немцами, китайцы - китайцами, евреи - евреями - каждый народ со своим оригинальным и неповторимым лицом, со своими великими традициями, со своими героями и святыми, со своими песнями и сказаниями.

Не бывать Вашему вселенскому интернационалистскому концлагерю. Бог, в которого Вы не веруете, и Мать-Земля, породившая разные народы, не допустят этого. 

P.S. "Экономических" причин у национализма нет. Гастарбайтеры создают конкуренцию? Объединяйтесь с ними и требуйте для них равной с вами оплаты! И вся недолга. Именно этого власть и опасается,  а потому национализм всячески поддерживается. Делайте выводы.
Экономические причины у национализма есть. Гастарбайтеры - по сути штрейкбрехеры, мешающие трудящимся бороться за улучшение условий труда. Объединяться со штрейкбрехерами - какое безумие!!! Запретить или резко ограничить иммиграцию - и вся недолга. Именно этого нынешняя антинациональная власть и опасается. Ведь, потом народ может поднять голову и задуматься, а собственно, почему он так плохо живёт, и кто распоряжается его национальными богатствами. Вот и все выводы.

17
Gallis, собственно всё сказанное Вами подтвердило написанное мной. Посему спорить не вижу смысла  в принципе. Прошу не обижаться на отказ от дискуссии :-)
Правильно. В вопросе Косово спорить о чём-то уже поздно. Всё ясно. Лисичка зайчика из дому выжила.

И в вопросе о коллективной ответственности всегда должно быть обоюдное согласие сторон придерживаться одних и тех же принципов.

Возьмите парижские погромы: не исповедывали ли при этом восставшие арабы принцип коллективной ответственности французов, если жгли все автомобили подряд? Ну, сожгли бы автомобили чиновников, ан нет, жгли всех подряд. К тому же, почему какие-нибудь арабские интеллектуалы или просто авторитетные деятели не призвали свою молодёжь к порядку и спокойствию? А не призвали, значит, молчаливо поддержали. И, значит, и они несут за всё это ответственность.

Возьмите ту же Кондопогу: приехавшие после драки в ресторане чеченцы не стали искать обидчиков своего подшефного ресторатора, они просто взяли и замочили нескольких русских парней, просто за то, что они русские. Чтобы страху нагнать. И почему тот же академик Кадыров не осудил убийц? Почему не осудили их ещё какие-то общественные деятели? Они негодовали только против русских, которые, видишь ли, сожгли их кафешку. Так почему бы ко всем им не применять коллективную ответственность?

В то же время русские или те же французы должны всё терпеть, выискивать конкретных блох. А ведь гораздо проще договориться с руководителями общин, уведомить их: ребята, вы ответственны за всех своих соотечественников. Если кто-то провинился и вы нам их не выдадите, спросится со всей вашей общины. Такой подход - эффективное средство держать в узде любую этническую мафию, и сохранять межнациональный мир тоже.

http://news.vl.ru/vlad/2007/11/15/42630/
Вот, кстати, последние вести с полей. 3 году условно за убийство.
 

18
Спасибо, Ричард Нунан. Кстати, я тоже всегда знал, что предводителя этих эльфов звали Гилдор или Гэлдор. А тут, вдруг, попался какой-то перевод, где было имя Гаральд да ещё и из колена Славуров. И я уж в себе засомневался. Может, не правильно помню. Потому и написал Гаральд.

19
Возможно, об этом уже где-то говорили, но я лично не встречал. Известно ли что-нибудь кому-нибудь о тех эльфах, которые встретились Фродо и его спутникам по дороге из Шира. Эти эльфы на время, вроде как, укрыли хоббитов от преследования чёрных всадников. Во главе их был, кажется, некий Гаральд. И, если правильно помню, эти эльфы были в каком-то родстве с эльфами Ривенделла. Может, где-нибудь есть ещё какие-то подробности о них?

20
Любой национализм начинается с малого ("эти евреи такие хитрожопые, только и думают, как бы тебе на шею сесть, продвигают только своих...", "эти татары русских ненавидят, продавая хлеб русскому обязательно плюнут на буханку...", "эти кавказцы кроме как торговать арбузами да девушек русских портить ни на что не способны..."), и легко объясним - "эти" всегда непонятные чужаки, с какой-то непонятной "своей" культурой, да еще и "они же все такие". Словом, типичное нежелание разбираться в вопросе пошире. Проще вести себя именно так, а потом удивляться, чего это иностранцы про медведов в валенках на Красной площади рассказывают.
Беда в том, что если украл русский, то украл вор, а если украл еврей, то украл уже не вор, а еврей. На чужака и реакция острее - он всегда на подозрении, любое его действие надобно оценить с позиции "что нам с этого плохого".
Беда в том, что у разных народов разное представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Можно, к примеру, восхищаться доблестью или молодечеством чеченцев, но при этом с давних пор у них, и других горских народов было нормой, к примеру, угнать чужой скот. Если ты это сделать не можешь - ты не мужчина, и нет от тебя прока.

Или как хорошо поют цыгане! Спору нет. Но их мошенничество - это что? Редкий случай? Да нет же: это их промысел, наряду с кузнечным делом и другими занятиями. Это их традиция. И не надо говорить, что, вот, если б мы создали им условия... Условия им при советской власти пытались создать... Очень красочно об этом пишет Солоневич, который пытался преподавать цыганам различные спортивные дисциплины. В 30-х годах в Москве для них был создан Дворец Культуры со многими секциями и секторами. И какие-то цыганские деятели некоторое время сидели в присутственных заведениях при галстуках и бабочках. Но прошло очень небольшое время, и в этом месте стали нелегально торговать водкой а в один прекрасный день какой-то проверяющий зашёл в данный ДК и обнаружил его абсолютно пустым, всю мебель и имущество украденным или распроданным, а самих обитателей куда-то исчезнувшими. В общем, искать их и не стали. Ушли в какой-то табор. Что с ними делать? Решили, пусть себе кочуют... Но, вот, власти Италии сегодня начинают массово депортировать понаехавших румынских цыган (со вступлением Румынии в ЕС около полумиллиона их ринулись на Запад), после изнасилования одним цыганом 47-летней итальянки.

Дальше, следовательно, больше - безоговорочно верить рассказам "о них" - ну а как же, это дикие арабы машины по Франции поджигают! А вот подумать над тем, что это в общем французы, об исламе знающие не больше чем коренные жители Франции, которые другого языка кроме французского не знают, а буянят потому что никому до их воспитания дела не было, и работы у них нет, а полиция гоняет будь здоров. Но это же думать надо! Куда проще заявить, что "пусть арабские обезьяны убираются обратно к себе в Алжир, тупым муслимам в Европе не место".
Откуда у вас такая осведомлённость об их незнании ислама и об их отличном французском произношении? И об их стремлении работать? Спросите у Саркози: он Вам лучше расскажет о жизнедеятельности этих "ракалья" (по его выражению). Реальным поводом к тому бунту послужила гибель двух арабских воров, когда за ними гнались полицейские, а они залезли в какую-то щитовую и были ударены током. Это было восстание солидарности со своими, и ни о каком желании быть воспитанными там речь не шла.

Дальше, само собой, еще больше - организовывать движения "против них". А чего - мы за то, чтобы они свалили отсюда! Чтобы не занимали "наши" места - ни во власти, ни на рынке, ни на уборке улиц (хотя последнее и самим делать как-то не хочется, но ведь дело принципа! И чистота нации важнее чистоты улиц, как можно сравнивать).
Нет, конечно. Надо им подчиниться, надо им отдаться, надо отказаться от своих традиций, чтобы они, не дай Бог, не оскорбили их случайно. И власть им надо отдать. Учитывая их клановое мышление, не успеешь оглянуться, а их там уже не пять-шесть человек на сотню, а пятьдеят-шестьдесят... А после этого вспомним Чечню эпохи Дудаева, вспомним Среднеазиатские республики 90-х годов. Как там хорошо было русскому меньшинству (или даже равному по численности русскому населению Казахстана)! Как их уважали! Как к ним были терпимы! Как их пускали во власть! Как помогали во всём! В Чечне от счастья 300.000 русских даже, видимо, телесно вознеслись на небеса. Так их и не могут до сих пор найти. И в Средней Азии довольные славяне плодятся и размножаются.

А вот дальше начинается уже совсем интересное - чтобы "они" побыстрее отсюда умотали, не грех им "чуть-чуть" и помочь. Измолотить или порезать пару-тройку "цветных" - а что, жалко наркоторговцев что ли? Всем известно, что вся общага РУДН только этим и занята! Вот и спустить с них шкуры! Ну или как минимум поддержать тех, кто спускает.
Наркоторговцы - это исключительно лица славянской внешности. Они же зарезали двух студентов в Ставрополе. Они же взорвали автобус в Тольятти.

Дальше пока в России не зашло. Но что идет дальше и так всем известно - депортация из страны, гетто, истребление "расово неполноценных" под истерию уже официальных СМИ. Ну и само собой грабежи "недочеловеков"...
Как уже выше упоминалось, славяне в отдельных гостеприимных регионах уже всё это испытали на себе.

Многие скажут "Ну ты загнул!". Нет, друзья - я такое пережил. Слава богу, что недолго - около недели. В 1989 году в Фергане произошла резня турок-месхетинцев. Грабежи, поджоги, подстрекательство к погромам "национальных фронтов"...
Вот поэтому для меня любой человек, использующий принцип коллективной ответственности ("все они такие"), никогда не будет как минимум умеющим думать, а как максимум порядочным.
Умение думать и отрезвление от "порядочности", от "общечеловеческих ценностей" и прочей малофункциональной дребедени резко приходит, когда твоя родина (архетип - Косово) захватывается сначала прикидывающимися овечками, а затем беспощадными врагами, и тебя изгоняют с твоей земли, взрывают твои церкви, жгут твои дома, изрядно потешаясь надо всеми этими твоими прекраснодушными глупостями.

Конечно, отстаивание интересов своего народа не должно переходить определённые границы. Но и беспечность тут неуместна. Кстати, в последнее время всё большую популярность завоёвывает термин "эмигрантский паразитизм". Думаю, скоро в Европе он каким-то образом конституируется, ибо пора людям Третьего мира заняться своими странами, а не ехать на готовое туда, где уже обо всём позаботились. Такому паразитизму нет никаких оправданий. Более того, это предательство интересов собственных стран и народов. Вместо того, чтобы наводить порядок у себя, едут разводить беспорядок у чужих. Если только речь не идёт о сознательном мягком захвате определёнными народами целых регионов. Думаю, в случае с китайской иммиграцией такое точно имеет место, и этот процесс централизованно направляется.

Страницы: [1] 2 3 ... 11