Форум Tolkien.SU
Человек Играющий => Компьютерные Игры => Тема начата: Митрандир от 30/04/2005, 17:35:37
-
Ну а кто любит более 3х городов "говорите" тут.
-
Человеки и эльфы - форевер!!!
-
Эльфы хороши в руках Гело (Джелу), который их прокачивает до снайперов.
-
самые сильные в мультиплеере - замок эльфов и подземелье, ибо магия рулит, а драконов она не особо то и колышет.
но люблю играть за нежить. несмотря на то, что дракон - отстойник полный.. есть для нежити артефактик хороший.. ::)
-
Цитата из: некромант on 30-04-2005, 18:43:29
.. есть для нежити артефактик хороший.. ::)
Небось, Плащ Короля Нечисти? :D
Голосую за оплот, и некрополис - рыцари смерти - машины сметри :)
-
За некрополис играю только с Вокиалом и вампирами :) Вот это машина смерти! ;)
Но чаще всего играю таки за Замок (монахи это наше все :)) или за Башню, потому что магия рулит.
Никогда стараюсь не играть только за болото и элементалей. Хотя опять же у элементалей университет есть ::)
-
А мне все нравятся почти , кроме инферно и болота...
-
Цитата из: Аранель on 30-04-2005, 21:30:07
Цитата из: некромант on 30-04-2005, 18:43:29
.. есть для нежити артефактик хороший.. ::)
Небось, Плащ Короля Нечисти? :D
ага :) когда начинают воскрешаться личи всем вокруг вдруг резко становится не до смеха :) и по сравнению с теми же монахами личи выигрывают благодаря облаку смерти :)
Цитата из: Аранель on 30-04-2005, 21:30:07
Голосую за оплот, и некрополис - рыцари смерти - машины смерти :)
угу. когда с другом играли у него чуть челюсть не отвалилась, когда они 4 раза за ход ударили :)
а вампиры, хоть и восстают на самом деле слабоваты. когда взрыв сносит под 8 тысяч с них толку мало :)
-
А я очень подземелье люблю... И оплот, конечно :)
-
Я могу сказать чего не люблю - болота.. эти твари тупые.
А за скелетиков играть весело )))
-
Подземелье...
Чёрные ДРАКОНЫ...
Облако маны...
>:D
-
подземелье вообще было бы супер... если б у минотавров и мантикор жизней хоть чуть больше было ;)
-
Цитата из: некромант on 02-05-2005, 20:49:55
подземелье вообще было бы супер... если б у минотавров и мантикор жизней хоть чуть больше было ;)
Если учесть повреждения минотавров, то добавление им здоровья затмило б драконов :)
Цитата из: FATALERROR on 02-05-2005, 20:32:58
Подземелье...
Чёрные ДРАКОНЫ...
Облако маны...
>:D
Вместо облака маны можно взять интеллект герою. А вообще элементальский университет - это праздник :)
-
Да почти все замки мне нравятся. Кроме людского.
-
А он-то за что?
-
Да меня Ррраздражает, его замашки. Стрелки два раза стреляют, вторые стрелки - не имеют штрафа, рыцари два раза бьют, Пикинёры самые сильные первого уровня, грифоны постоянно отвечают, лошади с кавалеристксим бонусом, да ещё Архангелы с их навыками атаки и обороны и оживлением. =( Ни в одном замке такого нет. В общем, кто-то хотел, по-моему, показать, что люди круче всех.
Проголосовал за Крепость и Башню.
-
Это - компенсация тому, кто решится людьми играть. Ибо играть людьми банально и неинтересно ;) .
-
Ну и смысл тогда какой был создавать их? :)
Ими играют те, кто ни бум-бум в игре. =)
-
Смысл - "втянуть" в игру тех, кто "ни бум-бум".
И всё равно в голосовании лидирует Оплот. И правильно.
-
Это почему правильно? Могучие Горгоны - сила! Помнится меня с 25 Лазуревыми Драконами вынесли 75 горгон. Крепость - круче всех! =))
-
Круче-то круче (хотя и это спорно), но вот по внешнему виду...
-
А что с внешним видом не так? Самы нужный вид для горгон. Чувствуется сила и мощь в их стойке. Правда, смерть, коорую они колдуют, как-то избирательно действует. Иногда даже очень.
-
Болотистый какой-то внешний вид...
А Оплот - такой весь из себя красивый и приятный... Золотые Драконы, опять же...
-
Да ну... Туман, сырость. Целая лужайка лошадей с рогами. Представляю себе 8D
-
Угу. Впрочем, о вкусах.......
А по поводу того, что люди всех сильнее... Так ведь почти все человеческие юниты никакими магическими способностями не обладают - а у других рас таких "волшебных" (которые при атаке что-нибудь кастуют) юнитов по 2-3...
-
За АвЛи люблю играть только Гело (в кампании) и толька иногда играю ими в ХотСите.
Под настроение Эрафийцами или Эофольцами, Браккадцами или Конфлюксом
Подземку, скелетов, крепость, орков не люблю!
-
Чветочки, лужайки, болота... Тьфу!
Главное Хво..! Эээ, в смысле могилки, черепушки и серое некромансерское Небо!
Вот это красотища!
Это было к вопросу о разных вкусах.
-
Поддержим Конфлюкс и Инферно (по 1 голосу я дал им)
-
Некрополис и Инферно скажи нет соплям и слюням :)
-
Оплот, просто внешне нравиться больше других, красивее...
Цитата из: Розенбом on 04-05-2005, 19:46:13
Некрополис и Инферно скажи нет соплям и слюням :)
Некромансерским :).
-
Цитата из: Розенбом on 04-05-2005, 19:46:13
Некрополис и Инферно скажи нет соплям и слюням :)
инферно лажа по-моему. дьяволы слабаки. эфриты, если магия огня не раскачана - тоже. и на кого надеяться?
Башня - смерть всем (особенно подземелью) если есть лук снайпера или золотой лук :)
-
Вообще всю серию третьих дальше "Эрафии" не перевариваю совсем. Потому про элементалей и Джелу ничего особого сказать ен могу.
Что же до любимого замка - некрополис. Замок людей абсолютно несбалансирован, эльфийский Stronghold - слаб, как и болотный замок, как и замок варваров. Башня - хороша только магией, а так скучновата. Инферно красив, но тоже несбалансирован.
А вот у мертвецов вполне себе грамотно проработаны связки при постепенной прокачке. Скелеты+ведьмы вполне рулят в начале игры, плавно сменяясь личами+всадниками+вампирами в последующем.
-
Только башня!
*застенчиво* там такие гномики прикольные в синеньких шляпах.. :)
ODIN: Какие гномики!!! Это карлики! >:(
-
*напряженно вспоминая* А, гремлины?
-
Некрополис! (драконы, правда слабоваты, зато какой внешний вид ;) )
-
А меня по жизни Оплот и Сопряжение больше всего радовали, а нечисть я не перевариваю. -Она в желудке наровит ожить :)
-
Оплот - рулит
Цитата из: Эсси on 06-05-2005, 23:47:40
Некрополис! (драконы, правда слабоваты, зато какой внешний вид ;) )
драконы в некрополе не просто слабоваты, они там просто некакие
-
Болото!!! Болото!!! Вивернам бы побольше процент колдования "яда" и ЕЖей, и цены бы ему не было!
-
Оплот - за эльфов. Третьего уровня которые.
Элементы - за их здание Грааля.
-
Некросы, Оплот и Замок-с-троглодитами :)
-
ОПЛОТ и ПОДЗЕМЕЛЬЕ прут: эльфы просто офигеть какие, а гномы, если их много - так это вообще. Минотавры из Подземелья тоже мощные, монтикоры так же слабостью не отличаются!!!! :D
-
Цитата из: kidd 79ый on 06-05-2005, 16:54:56
Только башня!
*застенчиво* там такие гномики прикольные в синеньких шляпах.. :)
ODIN: Какие гномики!!! Это карлики! >:(
КАКИЕ КАРЛИКИ!!! ЭТО ГРЕМЛИНЫ!
ODIN: Ну если гремлины не карлики... Вполне себе карлики помоему...
И вообще это явный оффтоп и флуд на мой взгляд. Не рекомендую развивать эту дискуссию ;)
-
Только люди,хоть и дорогой,но хороший замок.
-
Если карта большая и замков много - берем оплот. Сокровищница - это такой маленький легальный чит. Единственной проблемой будет - куда деть деньги. Ну и эльфы с их двумя выстрелами за ход. Если карта маленькая - что угодно, кроме болота. Выбрал человеков - за архангелов :)
-
Ну уж нет =) Если карта маленькая - что угодно, кроме "Башни"
-
"Башня" рулит только нагами!
"Оплот" и "Некрос" несомненно крут! Если вставить героя из кампании который прокачивает до снайпера - то "Оплот" мощь просто невероятная!
А в "Некросе" собрать один интересный артифактик, который приносит после битв не скелетов, а Личей( в той же прогресии), да когда играешь за Сандро то мало кто устоит!
Я голосовал за людей, т.к. они по своему тоже не плохи в массе!
СОБИРАЙТЕ КРЫЛЬЯ АНГЕЛА, И ЗАМКИ- ПОБЕДИТЕ ДАЖЕ ИГРАЯ ЗА БОЛОТО
-
А если того же героя вставить в людской замок - то всем смерть!
-
Цитата из: фон_Карштайн on 01-06-2005, 13:34:08
Если карта большая и замков много - берем оплот.
если карта большая и денег много - берем инферно ;) собираем за день дикую кучу - и вперед))
-
Некроманты и Конфлюкс.
Первое -- ясно почему, вампиры плюс некромантия.
Вторые -- если играть в русских героев с включённой опцией размножения (когда 25 юнитов в армии за день ещё одного рожают) -- тоже ничего, потому что можно быстро 25 фениксов собрать. И проапгрейдить их до Sacred Phoenix.
-
Цитата из: Scath on 01-06-2005, 14:18:58
Вторые -- если играть в русских героев с включённой опцией размножения (когда 25 юнитов в армии за день ещё одного рожают)
Это в какой надстройке такую бню сделали? ???
-
Классная штука! Только процесс размножения не показан :(
Версия называется In the wake of gods 3.84 вроде
-
*представила себе отряд мужественных воинов, в день рождающих по себе подобному*
Ну не, я лучше по старинке :)
-
Если нужна экономика, опрятность - Оплот. Плюс Кентавры и эльфы в начале - разведывать территорию можно спокойно...
Если магия - Башня или Сопряжение, но стоит ли, когда захватил чужой замок - и библиотека не надо...
А про то, что "даже за болото" - так шланги и горгоны - мощь неимоверная... Они на поле боя одни из удобнейших. Единственно, дизайн отталкивает.
-
Некрополис:
-5 уровне башня
-сильный стреляющий ютин
-плащ короля нежити+ведамина=все умерли
-возмолность чужих существ в скелеты перекидать
Замок:
-2 стреяющих юнита
-архангелы(воскрешение +мораль)
-рыцари(2 удара)
-хуже с магией
Оплот:
-эльфы(обгаженные 2 выстрела)
-слабый юнит кентавры
-огромный плюс сокровищница и тайнственный пруд
-золотые драконы(хороши против армий магов)
А версии Wog не у кого нету случаем?
-
WoG ещё больше разбалансировала замки.
Последний апгрейд "самых крутых":
Ghost Behemoth -- слабоват, хотя и бегает/летает шустро
Lord of Thunder -- классная вещь, один из самых сильных
Chaos Hydra -- тоже ничего
Supreme Archangel -- ничем от архангела не отличается, воскрешает два раза тока побыстрее
Darkness Dragon -- отстой полнейший, гибрид дракона и загулявшей гарпии
голубой Dragon в Оплоте -- неплохая вещь, вроде ослепляет
Antichrist -- может обращать в камень, а так -- отстой
Sacred Phoenix -- отстой, как и фениксы, здоровья с гулькин нос
Bloodlust Dragon -- если разобраться, из кого он кровь пьёт, сильный юнит.
-
Цитата из: Scath on 07-06-2005, 13:15:01
WoG ещё больше разбалансировала замки.
Последний апгрейд "самых крутых":
Ghost Behemoth -- слабоват, хотя и бегает/летает шустро
Lord of Thunder -- классная вещь, один из самых сильных
Chaos Hydra -- тоже ничего
Supreme Archangel -- ничем от архангела не отличается, воскрешает два раза тока побыстрее
Darkness Dragon -- отстой полнейший, гибрид дракона и загулявшей гарпии
голубой Dragon в Оплоте -- неплохая вещь, вроде ослепляет
Antichrist -- может обращать в камень, а так -- отстой
Sacred Phoenix -- отстой, как и фениксы, здоровья с гулькин нос
Bloodlust Dragon -- если разобраться, из кого он кровь пьёт, сильный юнит.
Ghost Behemoth - Юнит по силе не устепит кристальному дракону из-за способности игнорить защиту и большого навыка нападения. Из всех монстровв 8го уровня, (кроме кристального и лазурного дракона) это самые сильные юниты
Darkness Dragon - конечно не драконы призраки, но войны сильные. 600 жизней, возврат на исходное место и полный иммунитет к магии.
Sacred Phoenix - вот это реальный отстой.
Chaos Hydra - тоде довольно сильный юнит. Большая защита и хорошая магия.
Про остальных вроде правильно сказано.
Теперь на счет замков. Я проголосовал за (естественно) Ваврваров! и Темницу. Варвары являются любымим городом еще со вторых героев, когда все клубы тоьлко и ждали когда же привехзут супер новинку "Герои 3 Возрождение Эрафии". Тперь подробнее про все города:
Люди. Физических преимуществ не так и много, как было здесь сказано. Замок, немного выше среднего.
Оплот. Из преимуществ естественно эльфы и (если есть Джелу) снайперы.
Башня. Преимущество естественно в магии. 2 заклинания 5го левела, это очень неплохо. Плюс, естественно титаны!
Инферно. Здесь нет сильных юнитов. Дьяволы и Архидьяволы, даже 8го левела - реальный отстой. Преимущество в героях-магах этого города. Дело в том. что у них при повышении уровня преимущественно повышается сила заклинаний. Огонь, Воздух -это "их родное"!
Некрополис. Очень сильны. Во-первых, у каждого героя есть чародейство., + вампиры + сильные монстры 5го уровня, (самые сильные после горгон). И естественно артифакт, вернее 2 артифакта. Плащ короля нечисти это естесвенно и конечно же доспехи проклятого.
Темница. Стьреляющие юниты 3го и 4го уровня. 2й уровень гарпии, они бесценны при штурмах замков. И естественно черные драконы. Как маги, герои темницы немногим уступают Инферно, что очень удобно (Армагеддон + черные драконы) =)
Варвары. Как я и говорил мой любимый замок. У героев-войнов повышается преимущественно нападение. Это бесценно для Чудовищ, игнорящих защиту. Так же можно выделить циклопов, действующих при штурме как катапульта.
Болото. Здесь преимущество в защите. Так тоже нет ничего особенного. виверны слабейшие юниты 6го уровня. Так же стои выделить горгон с их смертельным взглядом. Не раз были ситуевины, когшда именно горгоны обеспечивали победу)
Сопряжение. Когда только появились "Герои3 Клинок Армагеддона" Сопряжениебыло самым сильным замком. Тогда фениксы были дешевые и их прирост был по 4 в неделю, а так замок-как замок... средненький)
-
имхо, варварский замок один из самых худших. самые сильные юниты - Чудища и огры - жуткие тормоза. у циклопов для юнитов их уровня катастрофически мало жизней. замки брать ими очень тяжело ибо птички тоже не фонтан. так вот...
а вот Ghost Behemoth действительно сила - быстро носится, проходит через стены, ну и конечно -100% защиты
-
Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:08:24
имхо, варварский замок один из самых худших. самые сильные юниты - Чудища и огры - жуткие тормоза. у циклопов для юнитов их уровня катастрофически мало жизней. замки брать ими очень тяжело ибо птички тоже не фонтан. так вот...
Просто ты не умеешь этим замком играть :)
Офигительную армию можно сделать. А если ещё и герой-маг...
-
А как можно привидений наштамповать, кроме как города рушить? Потому что я встречал героев с 50-100 привидений; генцидом столько не добъёшься.
-
В нейтральных замках есть склонность ко злу или к добру. Есть, ессно, ультрадобрые или ультразлые.
Оплот, Башня, Замок- добро, однозначно
Некро, Подземка, Инферно- зло.
А Конфлюкс, Болото и Варварская Цитадель?
-
Болото - злобствующие в неудачных попытках делать добро болотные твари с сердцем полным нейтралитета.
-
На самом деле классификация такая:
Болото, подземка, некромансеры, инферно -- с одной стороны
Людишки, мерсские эльфы, башня, варвары -- с другой.
Так было в Restoration of Erathia.
По поводу Конфлюкса -- советую вспомнить Destoryer'а :)
-
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 12:15:54
Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:08:24
имхо, варварский замок один из самых худших. самые сильные юниты - Чудища и огры - жуткие тормоза. у циклопов для юнитов их уровня катастрофически мало жизней. замки брать ими очень тяжело ибо птички тоже не фонтан. так вот...
Просто ты не умеешь этим замком играть :)
Офигительную армию можно сделать. А если ещё и герой-маг...
*чешет в затылке
а на кой этому замку герой маг? заклинания если не ошибаюсь 2-го уровня (пусть даже и 3-го) погоды не сделают. Имхо, вся надежда на фантастический урон чудищ, грамотную защиту циклопов. и вообще на общее количество :)
-
Цитата:
*чешет в затылке
а на кой этому замку герой маг? заклинания если не ошибаюсь 2-го уровня (пусть даже и 3-го) погоды не сделают. Имхо, вся надежда на фантастический урон чудищ, грамотную защиту циклопов. и вообще на общее количество
Видимо он имел ввиду башню!
-
а Вы, очевидно, имели в виду "Она" ;)
-
Цитата из: Scath on 16-06-2005, 14:29:48
По поводу Конфлюкса -- советую вспомнить Destoryer'а :)
Кого-кого?
Джелу в "клинке" сказал, что это - замок в браккадском стиле, а браккада - добро=> Конфлюкс-нейтрал с уклоном к добру...
-
Опечатка. Destroyer'a, который как бы всех этих элементалов посадил в кутузку :)
Ну, Бракада у меня ассоциируется в первую очередь с назойливыми големами, а во вторую -- с Celeste и прочей гадостью наверху.
-
В начале очень любил некрополис, но потом подсел на эльфов. Город у них очень красивый, нравицца больно. Да и с юнитами соотношение цена-качество неплохо дружит. А вообще в каждом из городов есть свои плюсы. :)
-
Цитата из: Scath on 17-06-2005, 10:02:32
Опечатка. Destroyer'a, который как бы всех этих элементалов посадил в кутузку :)
Откуда ты это все знаешь?
-
Цитата из: Шана on 16-06-2005, 12:15:54
Цитата из: некромант on 12-06-2005, 13:08:24
имхо, варварский замок один из самых худших. самые сильные юниты - Чудища и огры - жуткие тормоза. у циклопов для юнитов их уровня катастрофически мало жизней. замки брать ими очень тяжело ибо птички тоже не фонтан. так вот...
Просто ты не умеешь этим замком играть :)
Офигительную армию можно сделать. А если ещё и герой-маг...
Нее герой лучше чисто воин, с бешенным нападением. 8)
-
Цитата:
а Вы, очевидно, имели в виду "Она"
Ну да перепутал немного ,с кем не бывает! :-[
-
Цитата из: некромант on 16-06-2005, 19:10:46
*чешет в затылке
а на кой этому замку герой маг? заклинания если не ошибаюсь 2-го уровня (пусть даже и 3-го) погоды не сделают. Имхо, вся надежда на фантастический урон чудищ, грамотную защиту циклопов. и вообще на общее количество :)
А на той, что никто не мешает взять заклинания из гильды другого замка :Р
-
Цитата из: Scath on 16-06-2005, 14:29:48
По поводу Конфлюкса -- советую вспомнить Destoryer'а :)
Можно воспользоваться тем, что жертвовать на алтаре артефакты могут только светлые, темные же - только существ. Получается, что Конфлюкс - за светлую сторону Силы :)
-
Цитата из: Шана on 20-06-2005, 15:05:10
Цитата из: некромант on 16-06-2005, 19:10:46
*чешет в затылке
а на кой этому замку герой маг? заклинания если не ошибаюсь 2-го уровня (пусть даже и 3-го) погоды не сделают. Имхо, вся надежда на фантастический урон чудищ, грамотную защиту циклопов. и вообще на общее количество :)
А на той, что никто не мешает взять заклинания из гильды другого замка :Р
мы вообще отдельно замки рассматриваем или что?)) а то ведь войско можно состряпать из кучи разных драконов и вперед) какой тогда смысл темы? ;)
-
Смысл в том, что ограничиваться возможностями только одного замка - кстати, там и до третьего включительно уровня заклинания неплохие бывают - как минимум глупо. И если подворачивается возможность, держа основную армию одного замка, что-то почерпнуть из других - почему бы и нет?
-
может и так, НО не на всех картах такое возможно, поэтому магией замок объективно слаб, а посему в сражении с другими самодостаточными замками уступит ;)
-
Это зависит от того, какой игрок играет. Плохому и большая армия не поможет, а хороший и этим замком всех порвёт. Если с умом использовать имеющиеся возможности :)
-
Сдается мне, в данной голосовалке рассматриваются абсолютно равные данные игрока. Так что это не предмет спора.
И так же мое мнение, нельзя тут рассматривать и героя из другого замка. Иначе можно очень много клевых комбинаций придумать...
-
Цитата из: Митрандир on 17-06-2005, 17:32:58
Цитата из: Scath on 17-06-2005, 10:02:32
Опечатка. Destroyer'a, который как бы всех этих элементалов посадил в кутузку :)
Откуда ты это все знаешь?
Ну здрасьте. Пришёл добрый Дестроер, навалял всем элементалям, построил замок из кристалла, владык элементалей рассовал по темницам, остальные сошли с ума, вот и все пироги. ММ8
-
Цитата из: ODIN on 21-06-2005, 14:00:23
Сдается мне, в данной голосовалке рассматриваются абсолютно равные данные игрока. Так что это не предмет спора.
И так же мое мнение, нельзя тут рассматривать и героя из другого замка. Иначе можно очень много клевых комбинаций придумать...
ОДИН, я всё понимаю, попытка провести "чистый" эксперимент и т.п.
Но насколько это возможно в реальности?
Насколько часто ты в течение одной игры пользуешься ресурсами и возможностями только одного замка?
Я уже молчу про то, что пару-тройку хороших заклинаний можно выучить и без использования побочных замков.
ODIN: Насколько часто я это делаю в реале, это совершенно другая тема, тут же сравниваются зачатки замков то есть то, что дается в них, а если намешать из всех замков то и голосовать некуда. Есть характеристики, юнитов, постройки и особенности у каждого замка, вот они и сравниваются. Ибо еще раз говорю если брать различные примочки из того что у тебя будет через цать месяцев игрового времени, то я не скажу за какой замок я играю.
ОК, предположим, что случилось невероятное и герой таки существует даже без внешних, "лежащих на карте" заклинаний и т.п. Я уже писала в этой теме, что даже с магией третьего уровня герой-маг этого замка вместе с хорошей армией вполне может рулить. Тут не в замке дело, а в умении играть с умом :)
-
В защиту Болота.
Кстати, а кто скажет сколько урона наносят Ящеры-стрелки из Болота в 3.5 и выше? Обычные стрелки 2-го уровня наносят 2-3. А в какой-то части 3-их героев, точно помню, что наносили ящеры урона 2-5. При количестве жизней 20. Почти как эльфы =)
-
А еще у болота есть горгоны, а у горгонов - смертельный взгляд :) Штука зело полезная. Скажем, я двенадцатью горгонами вынес трех черных драконов.
-
не забываем про ядовитое дыхание вивернов обгреженых...когда срабатавает оно+дыхание смерти+ окаменение василисков...получается просто сказочно...но нужна хорошая мораль и удача у войска...
-
Всякая магия существ от морали/удачи не зависит. Знать бы, у кого на что иммунитет... потому что понятие mechanical creatures появилось в героях 4, хотя они были и в 3-х: големы, горгульи, титаны
-
Голосовал за Башню, второй голос - за Замок.
Башня сильна не только магией, но и юнитами. Очень сильна. Есть, правда, недостаток - слишком много ресурсов требует для развития. На маленькой карте просто невозможно развиться.
Очень сильны для своего уровня големы. Они конечно медленные, зато хитов много и урон неплох - то что доктор прописал в тяжелой битве. Также еще вопрос, кто сильнее - Dread Knight или Naga Qween. Титаны одни из самых сильных существ седьмого уровня. Вообще, полностью развитая Башня - 3 стрелка. Пусть гремлинов и быстро выносят, но они есть. А Титан - единственный стрелок седьмого уровня. Много джиннов - тоже сила.
Я уже не говорю о магии. Когда герой может летать, телепортироваться, ходить по воде и т.д. - это сильно. Боевая магия в Башне также крайне сильна, учитывая как прокачиваются Маги.
Странно в этой теме обсуждать уникальных кампанейских героев типа Джелу. Их нет в многопользовательском. Кстати, Джелу и за Замок играть может. А за Башню есть герой, превращающий магов в волшебников.
Замок просто очень силен по юнитам, равно как и Башня. Он требует несколько меньше различных ресурсов для развития.
То, что в Оплоте есть эльфы - не аргумент. Когда армии уже серьезные и герои сильны, их очень легко вынести - хитов мало. Слабость Оплота - один стрелок, да и то лишь третьего уровня. Кстати, это так же недостаток Болота. А Инферно - вообще один стрелок второго уровня (Гоги и Гиви).
Получается, что в развитой Башне 3 отряда (гремлины, архимаги, титаны) - стрелки, 2 (горгулии и джинны) - летают, остальные 2 (големы и наги) - одни из самых сильных для своего уровня.
Некрополис неплох, но по юнитам слабее. Опять же только один стрелок, хотя и очень сильный пятого уровня. Слабы драконы.
По юнитам так же неслабые города - Подземелье и Цитадель.
По поводу магии Цитадели - заклинания первых трех уровней в бою очень эффективны, конечно если достать какую-нибудь экспертовскую марию.
Слабые по юнитам города - Инферно, Болото и Сопряжение.
Правда, следует помнить, что чем слабее город, тем меньше ресурсов он требует, что часто в игре может оказать главное влияние.
-
Уточнить бы, о какой именно третьей части в теме идет речь, а то ведь в разных частях и замки разные и юниты...
-
Цитата из: Шевалье on 23-06-2005, 13:06:21
Вообще, полностью развитая Башня - 3 стрелка. Пусть гремлинов и быстро выносят, но они есть.
по-моему, они нужны только в начале, 100 гремленов в первый день - это сила.
Кстати, здание титанов самое дешёвое из седьмого уровня, уже на вторую неделю его можно построить.
Цитата из: Шевалье on 23-06-2005, 13:06:21
Много джиннов - тоже сила
когда чего-то много, это всегда сила.
Цитата из: Шевалье on 23-06-2005, 13:06:21
То, что в Оплоте есть эльфы - не аргумент. Когда армии уже серьезные и герои сильны, их очень легко вынести - хитов мало.
до него ещё дойти надо, а если дойдёшь ещё и выжить.
-
Цитата из: irbis on 23-06-2005, 11:24:46
не забываем про ядовитое дыхание вивернов обгреженых...когда срабатавает оно+дыхание смерти+ окаменение василисков...получается просто сказочно...но нужна хорошая мораль и удача у войска...
Всё равно, как я писал где-то ранее, процент Ядовитого дыхания у Вивернов (кстати, как правильно вивЕрнов или вИвернов?) всё же, низковат. При их количестве жизней (самой маленькой из всех существ 6-го уровня) он должен достигать(в идеале, опять же), по моим оценкам 33-50%.
А сколько на самом деле кто-нибудь знает?
-
Вообще-то "виверна", женский род.
-
Гремлины однозначно только в начале. Как, впрочем, и весь первый уровень.
Да, здание титанов весьма удобно строится. Впрочем, апгрейд очень дорог, а гигантов в битву я без крайней надобности не тащу. Построил здание - и ждешь когда на апгрейд хватит, а запас гигантов растет...
Цитата:
когда чего-то много, это всегда сила.
:)
Цитата:
до него ещё дойти надо, а если дойдёшь ещё и выжить.
До него это до кого? До Оплота? Или до эльфов в битве? Если армии уже полные (т.е. есть все уровни), так мне и доходить не придется - стрельну титанами. Эльфам нехорошо придется. А если враг блокирует титанов драконами, то остаются архимаги. Гремлины, на худой конец :) Их много.
Если уж совсем все плохо, скажем, пегасы блокируют архимагов, драконы - титанов, то я уж не поскуплюсь и атакую эльфов гаргулиями, а то и джиннами, если совсем дело швах...
-
Цитата:
Уточнить бы, о какой именно третьей части в теме идет речь, а то ведь в разных частях и замки разные и юниты...
Я говорю про третих героев, которые "Дыхание Смерти", "Клинок Армагеддона", "Возрождение Эрафии". WOG вроде как не слишком отличается в многопользовательской.
Ни про существ восьмого уровня, ни про какие-то функции размножения я вообще не знаю. Не интересовался.
-
Так а как насчет разницы хотя бы между "Эрафией" и "Дыханием"? Новый замок, новые апгрейды, новые юниты. Совсем другая балансировка, имхо. Как же можно сравнивать столь разные замки?
-
Цитата из: Шана on 21-06-2005, 15:10:41
ОК, предположим, что случилось невероятное и герой таки существует даже без внешних, "лежащих на карте" заклинаний и т.п. Я уже писала в этой теме, что даже с магией третьего уровня герой-маг этого замка вместе с хорошей армией вполне может рулить. Тут не в замке дело, а в умении играть с умом :)
гм, была у нас как-то с братом мясорубка.. играли 12 часов в сумме 1 на 1, он за подземелье, я за оплот. вот это было месиво магия на магию :) когда взрыв уносит по 9-10 тыс. hp за раз, даже "пряморукость" не поможет ;) при всех равных, замок варваров - увы...
-
Цитата:
Так а как насчет разницы хотя бы между "Эрафией" и "Дыханием"? Новый замок, новые апгрейды, новые юниты. Совсем другая балансировка, имхо. Как же можно сравнивать столь разные замки?
Это какой еще новый замок? И какие новые юниты? :o
Играл в основном в Дыхание. Сейчас у меня стоит WOG. В принципе все версии кроме самых ранних не так сильно отличаются по балансировке городов.
-
Цитата:
гм, была у нас как-то с братом мясорубка.. играли 12 часов в сумме 1 на 1, он за подземелье, я за оплот. вот это было месиво магия на магию когда взрыв уносит по 9-10 тыс. hp за раз, даже "пряморукость" не поможет при всех равных, замок варваров - увы...
А армии каких масштабов были? Я как-то играл Оплотом против трупов, так у меня одних драконов было 300, и всех прочих пропорционально. У врага армия была несколько больше. В такой битве даже взрыв на 10 тысяч хитов мало что изменит. А много чего изменить могут такие экспертовские заклинания, как жажда крови, проклятье, благословение и т.д.
Они в Цитадели есть. Так что не нужно ее сразу списывать со счету, при весьма неслабом наборе юнитов...
-
Н-да, прочел сейчас современные турнирные правила на третьих героев. Жуткая лажа.
Запрещено столько всего, что и играть-то не хочется... Да, в наши времена все было лучше и интересней...
-
Я как-то занялся разведением привидений, тех, которые души в себя перекачивают, очень долго над ними гемороился, но зато потом они были такого числа, что периодически входили в минус.
Цитата из: allex on 23-06-2005, 16:15:26
Кстати, здание титанов самое дешёвое из седьмого уровня, уже на вторую неделю его можно построить.
Здание чудовищ можно построить на 4 день... кажется, давно не играл.
Цитата из: Шевалье on 23-06-2005, 13:06:21
Также еще вопрос, кто сильнее - Dread Knight или Naga Qween.
Разработчики считают, что Dread Knight. Хотя, конечно, спорный вопрос.
-
Цитата из: Hirsah on 27-06-2005, 05:59:19
Здание чудовищ можно построить на 4 день... кажется, давно не играл.
Это если играть с бесконечными ресурсами?
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 27-06-2005, 08:12:07
Цитата из: Hirsah on 27-06-2005, 05:59:19
Здание чудовищ можно построить на 4 день... кажется, давно не играл.
Это если играть с бесконечными ресурсами?
Нет, это если на лёгком уровне, или если подфартит и рядом будут валяться кристаллы с золотом. Я сейчас точно не могу сказать, сколько именно дней, но посмотрите сами, постройка мало чего требует и не сильно дорогая.
-
Народ ! А где можно нарыть все эти версии типа 3.5 3.84 и т. п. ?
-
Цитата из: Шевалье on 25-06-2005, 22:24:29
Цитата:
Так а как насчет разницы хотя бы между "Эрафией" и "Дыханием"? Новый замок, новые апгрейды, новые юниты. Совсем другая балансировка, имхо. Как же можно сравнивать столь разные замки?
Это какой еще новый замок? И какие новые юниты? :o
Ну, к примеру в Эрафии нет снайперов, нет Сопряжения, нет фениксов, нет многих драконов.
-
Цитата из: Шевалье on 27-06-2005, 00:58:09
Н-да, прочел сейчас современные турнирные правила на третьих героев. Жуткая лажа.
Запрещено столько всего, что и играть-то не хочется... Да, в наши времена все было лучше и интересней...
Конфлюкс - вне закона! :'(
-
Цитата:
Ну, к примеру в Эрафии нет снайперов, нет Сопряжения, нет фениксов, нет многих драконов
Дык мы же про нейтралов не говорили? Их и строить нельзя в городах, так что к теме они мало отношения имеют, на мой взгляд.
Цитата:
Конфлюкс - вне закона!
Ага. Решительно не понимаю, почему. :( А также почему нельзя пользоваться рядом навыков (Дипломатия и Логистика, например). Такой бред, Боже мой... Они бы тогда уж вообще все навыки запретили - дисбаланс ведь вносят... :)
-
Псих-элементалов нельзя нанимать :(
-
Цитата из: Шевалье on 28-06-2005, 00:20:21
Цитата:
Ну, к примеру в Эрафии нет снайперов, нет Сопряжения, нет фениксов, нет многих драконов
Дык мы же про нейтралов не говорили? Их и строить нельзя в городах, так что к теме они мало отношения имеют, на мой взгляд.
Эм... А разве фениксы в городах не растут?
-
Про Сопряжение я помню. Но оно вроде появилось в Клинке, а не в Дыхании, вот я и не понял сразу, какой еще новый город. Даже подумал, мож еще один есть, а я о нем и не знаю... ;D
Старые города не слишком сильно менялись на всем протяжении серии.
-
Не помню как, но у меня получалось Сопряжение ввисти в карту Дыхания...
-
Есть два пути.
Первый - играть на карте, где он был изначально создан именно как конфлюкс.
Второй - самому создать в генераторе карт "клинка армагеддона", а открывать в "дыхании". Чем я собственно и занимался, пока не появились 3.5
Так куда ставить ударение в слове ВИВЕРНА?
-
В инглише ударение падает на первый слог (Wyvern), а в русском скорее всего -- на второй: виверна.
-
В принципе, могу играть за всех, кроме сатанистов. Не люблю красный цвет:)
-
А я их просто не люблю, всё-таки я верующий человек. И вот ирония... этот пост у меня как раз 666.
-
Да, мне тоже как то не по себе становится, когда играю за Инфэрно. И когда играю за мертвецов также. Надо отдать разработчикам должное - атмосфера этих (да и вообще всех) городов очень сильно захватывает. Прямо мурашки по коже.
А вот Болото просто какое-то противное.
-
Вот, решил написать своё отношение к каждому из городов. :)
1. Замок.
Город людей, не очень нравится из-за своей банальности. Слабая магия, но относительно сильные войска. Два стрелка, конечно, плюс, но они оба блохи в ближнем бою, этот недостаток компенсируется мобильностью армии. Вообще в городе всё довольно мобильное, взять, к примеру, конюшни, довольно таки полезная вещь. Но город всё равно мне не очень. Оценка: :-\
2. Инферно.
Не люблю этот город. Во-первых, см. выше, не люблю сатанистов. Во-вторых, в городе слабые юниты первых четырёх уровней. Только один стрелок, и тот второго уровня. Цербаки, конечно ребята хорошие, но это если против кого-нить слабенького. Вот кто мне нравится, так это эфриты (ценю за высокую мобильность). Стараюсь как можно быстрее построить эфритник и его улучшить, а строится он относительно быстро, и стоит не дорого. Так же можно отметить демонов, самых сильных (можно проверить через таверну) юитов своего уровня. В городе хорошо с магией, но в целом не моё. Оценка: :(
3. Цитадель.
Вот это мне нравится! Пусть магии очень мало, зато какие войска! Первый уровень радует огромным приростом, а вот если у вас ещё и некрополис есть, с преобразователем скелетов… ::) Всадники на волках и мобильны, и насаживают по два удара, и опять же, прирост. Стрелки, правда, так себе, но это относится только к третьему уровню. Огры можно использовать как стационарную пушку. :) Охранять тылы и напускать жажду крови. Ну а дальше сафсем сказка. :D Птицы грома мобильны, циклопы очень серьёзные стрелки, а чудовища за счёт своей фишки игнора защиты очень опасны. А главное, что в городе всё очень быстро строится, и требует мелких затрат ресурсов. ИМХО идеален для мелких карт. Оценка: :D
4. Болото.
К болоту отношусь весьма посредственно, единственное, что радует, так это покупка виверн, почти сразу после начала игры. Дешёвые, но слабые юниты, мало магии, да ничего особенного сказать и не могу. Единственное, радуют гаргоны и маленькие змейки, и те и другие весьма полезны в битвах с численным перевесом противника. Оценка: :-[
5. Нерополис.
Вот оно! Этот город считается одним из любимых. Сильная магия, могучие юниты, и дешивизна всего этого, в корне влияют на моё отношение к городу. Армия радует своими скелетами, вампирами, личами и рыцарями тьмы. Пусть армия не мобильная, но зато мощная. Правда, с драконами обидно, очень уж слабенькие вышли. Оценка: :D
6. Оплот.
Мой любимый город. А люблю я его по большей части за атмосферу… Хорошая магия, неплохие юниты, опять же, мобильные. Эльфы очень полезны в начале игры, деревья строятся почти сазу и они не дорогие. Город рулит по соотношению цена-качество юнитов. А так же большой респект сокровищнице и волшебному прудику. Оценка: :D
7. Темница.
Сильная магия, сильные юниты, но дорогие. Самые мои любимые юнит находятся здесь. Это чёрные драконы. Так же очень уважаю минотавров. Хорошо. Что есть два стрелка, причём у обоих нет штрафа к рукопашной (единственное у медуз стрел мало). В начале, да пожалуй, и вообще очень полезны гарпии, особенно при штурмах, удобно и сердито. Из остроик в начале игры хорош портал, вихрь манны так же полезная вещь. Короче я считаю город весьма успешный. Оценка: :)
8. Башня.
Я считаю один из сильнейших городов. Посудите сами. Очень сильная (самая сильная) магия, три стреляющих юнита! Причём и седьмого уровня включительно, наги и големы невероятно мощны, а джины мобильны и колдуют всякое колдунство. Правда армия в целом не сильно мобильна, но это здесь и не нужно. Единственный, но существенный недостаток города - его дороговизна. Всё очень дорого, на маленьких картах это смерть. Оценка: :)
9. Сопряжение.
Почти не играл за этот город, уж больно скучный… Могу сказать только, что сильная магия, неплохие юниты… О! Есть очень полезная постройка, в которой изучаются все четыре стихии магии, а маг который по всем четырём эксперт очень сильный противник. Оценка: :-\
-
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 02:14:29
Вот, решил написать своё отношение к каждому из городов. :)
1. Замок.
Два стрелка, конечно, плюс, но они оба блохи в ближнем бою
Монахи плохи в ближнем бою??? Хм. У них нет штрафа.
Цитата:
4. Болото.
Единственное, радуют гаргоны и маленькие змейки, и те и другие весьма полезны в битвах с численным перевесом противника.
А стрелки? Второго уровня стрелки наносят поврежления 2-3 и имеют максимум 15 ЕЖ. Ящеры-воины имеют 20 еж. и повреждения 2-5. В 2 раза больше, чем у остальных. С приростом 18 в неделю. При использовании "благославения" - мало не покажется.
Цитата:
7. Темница.
Что есть два стрелка, причём у обоих нет штрафа к рукопашной (единственное у медуз стрел мало).
У непрокаченных - 4 выстрела. У прокаченных - 24, как и у всех. Или я неправ?
На магической земле все заклинания становятся экспертного уровня, так? А "яд" виверны и "взгляд" могучий горгоны - тоже будут действовать на всех противников?
-
Спасибо, за дополнения, либо критику, я просто очень давно не играл и мог что-то забыть. А теперь обсуждаем. :)
Цитата:
Монахи плохи в ближнем бою??? Хм. У них нет штрафа.
Да, здесь похоже ошибся. У улучшенных есть, у простых, вроде нет. :)
Цитата:
А стрелки? Второго уровня стрелки наносят поврежления 2-3 и имеют максимум 15 ЕЖ. Ящеры-воины имеют 20 еж. и повреждения 2-5. В 2 раза больше, чем у остальных. С приростом 18 в неделю. При использовании "благославения" - мало не покажется.
Не считаю, что это спасает дело. В начале игры да, но в конце, только если их очень много. Т.е. нужно копить.
Цитата:
У непрокаченных - 4 выстрела. У прокаченных - 24, как и у всех. Или я неправ?
Помоему 12... В любом случае скоро нас должны рассудить. :)
Цитата:
На магической земле все заклинания становятся экспертного уровня, так? А "яд" виверны и "взгляд" могучий горгоны - тоже будут действовать на всех противников?
Яд не помню, по-моему да... Но не сказал бы, что сильное заклинание. А вот взгляд нет. Ибо слишком сильно. :)
-
Цитата:
1. Замок.
... Слабая магия, но относительно сильные войска. Два стрелка, конечно, плюс, но они оба блохи в ближнем бою, этот недостаток компенсируется мобильностью армии. Вообще в городе всё довольно мобильное
В Городе нельзя сказать, что совсем слабая магия - четвертый уровень. А юниты не относительно сильные, а очень даже сильные, учитывая еще и их скорость. Против Замка сложно биться - сразу свалка начинается. И монахи, как уже сказали, без штрафа в рукопашной. А стрелки просто очень неплохи.
Цитата:
2. Инферно.
... Во-вторых, в городе слабые юниты первых четырёх уровней. Только один стрелок, и тот второго уровня... Вот кто мне нравится, так это эфриты (ценю за высокую мобильность)... Так же можно отметить демонов, самых сильных (можно проверить через таверну) юитов своего уровня.
Да, сильный недостаток города - стрелки. Их просто все равно что нет. Эфриты достаточно хороши на фоне этого города, а вот демоны - не самые сильные юниты своего уровня. В таверне вам и не такое расскажут :) Крестоносцам уступают по всем параметрам, и ограм насколько я помню тоже.
Цитата:
3. Цитадель.
... Пусть магии очень мало, зато какие войска!... Всадники на волках и мобильны, и насаживают по два удара, и опять же, прирост. Стрелки, правда, так себе, но это относится только к третьему уровню. Огры можно использовать как стационарную пушку. Охранять тылы и напускать жажду крови. Птицы грома мобильны, циклопы очень серьёзные стрелки, а чудовища за счёт своей фишки игнора защиты очень опасны. А главное, что в городе всё очень быстро строится, и требует мелких затрат ресурсов. ИМХО идеален для мелких карт.
Да, очень неплохой город. Только три уровня магии - недостаток, но вполне терпимый (хотя и невсегда). Насчет всадников - скорость то хорошая, а вот мрут как мухи. Впрочем, в начале игры нормально, а потом - увы... Огры хороший юнит, довольно сильный и живучий. Циклопы стрелки не плохие, но и звезд с небес не хватают. Разве что по стенам лупить могут - иногда полезно. Вот чудовища - это да! Один из сильнейших юнитов седьмого уровня.
Город для мелких карт действительно весьма удобен.
Цитата:
4. Болото.
...Дешёвые, но слабые юниты, мало магии, да ничего особенного сказать и не могу. Единственное, радуют гаргоны и маленькие змейки, и те и другие весьма полезны в битвах с численным перевесом противника.
Болото город очень слабый. Отдельные юниты хороши - горгоны, да стрекозы не плохи. А дальше - все мрачно и безрадостно...
Цитата:
5. Нерополис.
... Сильная магия, могучие юниты, и дешивизна всего этого, в корне влияют на моё отношение к городу. Армия радует своими скелетами, вампирами, личами и рыцарями тьмы. Пусть армия не мобильная, но зато мощная. Правда, с драконами обидно, очень уж слабенькие вышли.
Магия ничего себе, набор юнитов неслабый. Правда, и не сказать, что очень сильный. Стрелок опять же один только, пусть и сильный, пятого уровня. Дешевизна это да. Удобно. А скелеты чем нравятся? Просто слабый мусор, ИМХО.
Цитата:
6. Оплот.
… Хорошая магия, неплохие юниты, опять же, мобильные. Эльфы очень полезны в начале игры, деревья строятся почти сазу и они не дорогие. Город рулит по соотношению цена-качество юнитов. А так же большой респект сокровищнице и волшебному прудику.
Да не слишком то и мобильные. Так, средне. Сокровищница вещь полезная, а прудик - ИМХО, так себе. Но на малых картах приятен. Драконы хороши.
Цитата:
7. Темница.
Сильная магия, сильные юниты, но дорогие... Так же очень уважаю минотавров. Хорошо. Что есть два стрелка, причём у обоих нет штрафа к рукопашной (единственное у медуз стрел мало). В начале, да пожалуй, и вообще очень полезны гарпии, особенно при штурмах, удобно и сердито. Из остроик в начале игры хорош портал, вихрь манны так же полезная вещь.
Очень хороший сбалансированный город. Стрелков хватает, магии тоже хватает, силы юнитов хватает, скорость неплохая. Хороший город. Вихрь маны очень полезен. Минотавры дьявольски сильны, драконы тоже не слабые. А юниты не так уж дороги, Замок и Башня дороже.
Цитата:
8. Башня.
...Очень сильная (самая сильная) магия, три стреляющих юнита! Причём и седьмого уровня включительно, наги и големы невероятно мощны, а джины мобильны и колдуют всякое колдунство. Правда армия в целом не сильно мобильна, но это здесь и не нужно. Единственный, но существенный недостаток города - его дороговизна. Всё очень дорого, на маленьких картах это смерть
Да. Мой любимый город. Впрочем, кроме жуткой дороговизны (действительно жуткой, все виды ресурсов постоянно нужны), ощущается недостаток скорости. Правда, ощущается только в битвах против Замка и Сопряжения, но все ж...
Цитата:
9. Сопряжение.
Почти не играл за этот город, уж больно скучный… Могу сказать только, что сильная магия, неплохие юниты… О! Есть очень полезная постройка, в которой изучаются все четыре стихии магии, а маг который по всем четырём эксперт очень сильный противник.
Слабенькие юниты, слабенькие. И прирост эту слабость не компенсирует. Единственный просвет - фениксы. Уж очень быстрые. Город сбалансирован, но слаб. Университет магии рулит!
-
Цитата из: Шевалье on 30-06-2005, 12:46:31
А скелеты чем нравятся? Просто слабый мусор, ИМХО.
Если играть в нормальных героев, без размножения, то у меня при игре за некромансеров скелеты -- самая убойная сила. Сначала надо героя с экспертом по некромантии погонять по слабым нейтральным юнитам, а потом во время боя разгоняешь их или телепортируешь.
-
Цитата:
В Городе нельзя сказать, что совсем слабая магия - четвертый уровень. А юниты не относительно сильные, а очень даже сильные, учитывая еще и их скорость. Против Замка сложно биться - сразу свалка начинается. И монахи, как уже сказали, без штрафа в рукопашной. А стрелки просто очень неплохи.
Ну, вышенаписанное, это моё личное мнение, замок мне представляется именно так. :)
Цитата:
Да, сильный недостаток города - стрелки. Их просто все равно что нет. Эфриты достаточно хороши на фоне этого города, а вот демоны - не самые сильные юниты своего уровня. В таверне вам и не такое расскажут :) Крестоносцам уступают по всем параметрам, и ограм насколько я помню тоже.
Тьфу, перепутал... Я имел в виду демонов с кнутом. А эти, рогатики, одни из самых слабых в своём уровне. :)
Цитата:
Магия ничего себе, набор юнитов неслабый. Правда, и не сказать, что очень сильный. Стрелок опять же один только, пусть и сильный, пятого уровня. Дешевизна это да. Удобно. А скелеты чем нравятся? Просто слабый мусор, ИМХО.
Создаёшь карту, и напихиваешь в героя кучу юнитов одного уровня, затем ставишь на карте таверну и, зайдя в неё, видишь самый сильный свой юнит. Таким вот образом скелеты у меня заняли, второе или третье место... Но лично я с таверной не всегда согласен.
Цитата:
Да не слишком то и мобильные. Так, средне. Сокровищница вещь полезная, а прудик - ИМХО, так себе. Но на малых картах приятен. Драконы хороши.
Да, всю мобильность тормозят гномы и деревья. Увы. :-[
-
Раз уж тут такая пьянка, то свое предыдущее мнение несколько расширю.
Сразу оговорюсь - графическое оформление и звуковое меня приводит в восторг в любом из замков (ну, может только варварский замок неказист...). Потому оценивать буду только по магии/силе/ресурсам.
1. Замок архангельский.
Абсолютно никем не сбалансированный замок. Супероружие, даже без полной магической башни. Снайперы и фанатики - это практически беспроигрышный вариант даже при слабом прикрытии. А уж если их еще и прикрывать грифонами или крестоносцами... В общем, тут по силе минимум два замка вбухали, абсолютно читерская раса. Ну, или реально для ньюбов.
Что до магии, то она тут в общем неслабая. Развивается в основном (насколько я еще не забыл) школа воздуха, а у нее заклятия мягко говоря одни из лучших, одна цепная молния чего стоит, или спешка. А уж про бонусы духа и удачи для людей я вообще лучше промолчу... :-\
Что до ресурсов/денег, то и тут читерство - войска крайне недорогие (ага, второй по силе юнит в игре и стоит всего пять тысяч :-\ ), отстраивать легко, да еще и хранилища при рынке поставляют дерево и камни.
Потому - люди не рулят, неинтересно.
2. Некрополь упырянский.
Лучший замок. Слабые юниты приходится комбинировать, нет явного супероружия, но каждый на своем месте. Наилучшие связки тоже здесь. Единственный юнит, к которому у меня претензии - это зомби. Практически бесполезен. А из связок мне больше всего нравится личи+вампиры+рыцари, даже на драконов тратиться не приходится.
Стрелков-личей считаю одними из лучших в игре. Имхо, они уступают только титанам.
Отстраивается, в общем, достаточно ровно, магия отменная :) Из полезных бонусов - усилитель некромантии.
А уж некромантия, ммм! :) Нашатать тысячи скелетов - легче легкого, и они моментально становятся грозной силой.
В общем, Некрополь рулит форева :)
3. Оплот эльфийский.
Замок хорош строго для обороны. Уж больно медлительны большинство его юнитов. Скажем, уже упоминались гномы и деревья, я бы добавил еще и единорогов. А тогда остаются слабенькие пегасы и золотые драконы (насколько помню, одни из слабейших драконов).
Стрелки зело хороши, но маловато их... ::)
Хотя в начале, кстати, кентавры с эльфами зажгут неслабо.
Замок денежный, в общем, и ресурсный, но и дорогой очень. Так что тут вполне себе баланс.
Магия - очень хороша :) Тут же еще, кажется и магический источник есть?
В общем, весьма неплохой замок.
4. Цитадель варварская.
Имхо, крайне слабый замок, к тому же жутко требовательный к руде/бревнам. При их дефиците такие замки на мультикарте выносят первыми (ну, может, вторыми после башни магов).
Что сказать про войска? Первый-второй уровень - слабаки, и даже количество особо этого не меняет. Только и хороши, что быстрые (меньше мучаться будут). Надо, надо было ускорять их прирост в этом замке, по уму-то.
Стрелки - так себе. Орков мало, циклопы (как в четвертых) не умеют бить по площадям. Только и хороши как добавочные катапульты.
Бегемоты да огры - слишком медлительны. При хорошей обороне их расстреляют, и всё их спасение только в общей жирности хитпойнтов. Буревестники - единственно достойный юнит - скоростной, мощный и с бонусом в виде молнии. Увы, один он погоды не сделает...
Ну, про магию у варваров говорить смысла нет? Наоборот, весь упор на нечувствительность к ней.
5. Башня големская.
Очень интересный замок. Крайне слабый поначалу (ну, гремлины - это мыши, а не войска; а големов перестреляют еще до середины карты), с появлением нагов, магов и титанов (и полной раскачкой магии) явно начинает решать на карте.
Магия - супер, единственное - я не такой большой фанат школы Воды.
Стрелки - из магов отменные, из титанов - превосходные.
Вот если бы только вся эта радость стоила поменьше... Без ресурсов - полный швах. В мультике противник просто не даст такому замку развернуться и вполовину :-\
6. Подземелье драконское.
Вот кто зажигает! :) Одни только злобоглазы да минотавры составили бы ползамка. А вот когда еще и черные драконы отстроены, пусть лучше остальные сразу по углам ховаются ;D В начале же заруливают гарпии, да и троглодиты в больших количествах смотрятся молодцами. С появлением же злобоглазов, минотавров и мантикор у противника просто нет шансов.
Магия и бонусы в замке тоже хороши (один круговорот маны чего стоит! А прообраз каравана, телепортер!) , ресурсов нужно терпимое количество. В общем, один из лучших замков, а на последних неделях игры – зачастую и лучший.
7. Инферно бесовское.
На редкость бестолковый замок. Магия огня слабовата, войска хороши только своей копеечностью, а потому весь шанс только в раше. Не успел прорашить врагов (а легко, т.к. с ресурсами напряженка) – считай, что шансов нет.
Стрелки – гм… Гоги еще туда-сюда, а вот магогов использовать невозможно, если уже пошла рукопашная, обязательно своих заденешь. Дьяволы слабы чересчур для своего уровня, только скоростью и хороши.
Из похвальных юнитов – только что ифриты (пишется именно так ;) ). И, кстати, рогатые демоны – они довольно сильны по сравнению с юнитами того же уровня в иных замках, а стоят сущие копейки. И по соотношению цена-качество они одни из лучших.
8. Крепость горгонская.
Тоже не лучшее место. В начале игры более чем хорош (стрекозы+ящеры-лучники, более чем сильная связка), а потом сильно сдает. Из стоящих юнитов остаются только горгоны с их взглядом и виверны. Василиски слабы, а окаменение хорошо только против стрелков, до которых им просто не доползти. Гидры, хм… Столь бестолкового юнита я в прочих замках не знаю. Медлителен, слаб, и даже мультиатака его не оправдывает. Вот если бы у гидры была способность игнорировать защиту противника, а так…
Магия – так себе. В ресурсах – надо несбалансированно много дерева, в результате строительство затягивается, и замок теряет все шансы. Единственное его преимущество – до него тяжело добраться и у него есть время на раскачку.
Итог:
1. Замок (читер :P ),
2. Некрополь,
3. Подземелье,
4. Башня,
5. Оплот,
6. Инферно,
7. Крепость+Цитадель.
-
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 08:36:59
Цитата:
У непрокаченных - 4 выстрела. У прокаченных - 24, как и у всех. Или я неправ?
Помоему 12... В любом случае скоро нас должны рассудить. :)
У обычных 4, у апгрейдженых - 8. Маловато будет! :)
-
Вы тут меня заинтриговали, нашёл я таки диск с игрой и сел погаматься. Блин. Меня вынесли... :( Давненько я не играл в Героев, давненько... :-[
-
Только наоборот со школами магии. В Замке - вода (молитва рулит), в Башне - воздух.
-
Шевалье, и правда, спасибо за поправку :) Запамятовал :)
-
Цитата из: Аранель on 30-06-2005, 21:25:39
Цитата из: Hirsah on 30-06-2005, 08:36:59
Цитата:
У непрокаченных - 4 выстрела. У прокаченных - 24, как и у всех. Или я неправ?
Помоему 12... В любом случае скоро нас должны рассудить. :)
У обычных 4, у апгрейдженых - 8. Маловато будет! :)
Кстати, действительно 8! В субботу прямо ближе к середине одной битвы стрелы кончились =))
И про ящеров-воинов - у них не 20 еж, а 15! =(
Цитата из: Эотан on 30-06-2005, 18:28:14
3. Оплот эльфийский.
золотые драконы (насколько помню, одни из слабейших драконов).
Навыки нападенияя/защиты у них повыше, чем у чёрных драконов. И скорость выше.
-
Цитата из: http://www.ag.ru/reviews/933
*Gold Dragon
Cost: 4000 + 2 Crystal
HP: 250
Attack: 27
Defense: 27
Damage: 40-50
Speed: 16
Fly: no
Shots: none
Specials: Immune to spells below 5th level
Цитата из: http://www.ag.ru/reviews/933
*Black Dragon (Upg.Red Dragon)
Cost: 4000 + 2 Sulfur
HP: 300
Attack: 25
Defense: 25
Damage: 40-50
Speed: 15
Fly: yes
Shots: none
Specials: Immune to all spells, +50% damage to Giant/Titan
Ну, разница в силе малосущественная. А вот по HP черные будут явно пожирнее, да еще плюс полная неуязвимость для магии.
-
Это как золотой дракон не летает? Очень даже летает. Вроде только кристальный дракон бегает, все остальные fly (ignore obstacles)
-
Кстати, поприкинул тут кое-что, исходя из характеристик войск. И получилось, что наилучший замок - именно эльфийский Rampart :)
На втором месте по полезности войск оказался людской Castle.
На третьем - Tower,
а на четвертом - сразу Dungeon и Necropolis.
На пятом - болотный Fortress, на шестом Inferno, и на почетном последнем месте варваский замок :)
-
А как считали то? Интересно. :)
-
Могу выслать экселёк с расчетами, если интересно :) Единственное, я там не учитывал ресурсную часть стоимости (т.е., скажем те два кристалла, которые добарвляются к деньгам за покупку бегемота).
-
Было бы очень любопытно. Вышлите на мыло, если не сложно. lenwe@mail.ru
-
-
Я б тоже глянул. Может, лучше на сайт выкинуть?
-
Сомневаюсь, что сайт в этом сильно заинтересован :)
А если указанный в профайле адрес верен, то могу выслать :)
З.Ы. Решил-таки приаттачить :)
-
Верен, естессна.
Заодно и проверю правильность расчётофф...
-
Ыгы. Схема такова:
1) посчитали юнита;
2) ранжируем по левелам;
3) посчитали средний ранг по замкам.
Вот пункт 1 мне и не нравится. Скорость учитывать надо, ведь в Героях3 важно, кто бьёт первым. Только вопрос -- как её учитывать...
А так имеем:
ЦЕНА*(АТАКА+ЗАЩИТА)
1- ------------------------------------------------------------
ЗДОРОВЬЕ*(АТАКА+ЗАЩИТА+2*СР_ПОВР)* (АТАКА>ЗАЩИТА?ЗАЩИТА:АТАКА)
-
Цитата из: Hirsah on 29-06-2005, 00:16:51
Не помню как, но у меня получалось Сопряжение ввисти в карту Дыхания...
А у мня объединенная версия (3 в 1). И там можно на дыхалковской карте играть элементалами.
-
А я могу играть за все города, но больше всего не люблю башню!!!
-
А за что так?
-
Кстати, а почему никто не думает о командной игре? Там вариантов ещё больше, и от недостатка магии, если один замок силён в ней, второй не страдает.
-
А почему никто не высказался по поводу героев, которые присущи опредленному виду строения? При выборе Некрополиса там такие рожи в окошке выбора героя... а уж какие красавчики в таверне сидят! И мне всю игру на этих любоваться!? Предпочитаю, чтобы мои герои были по возможности человекообразны и женского пола. А это навязывает мне определенные виды ачального строения.
-
Лично мне Некросовские герои своим внешним видом никакого комфорта не приносят :) Я героя выбираю не по внешнему виду, а по стартовым параметрам ;)
-
Да уж! По внешнему виду только совсем ничего не поимающие в игре выбирают. >:D
-
Абсолютно любого героя из любого города можно прокачать до соответствующего уровня и нашпиговать артефактами, это раз, и все герои имеют свои сильные и слабые стороны, у кого-то больше магии, у кого-то военной силы, это два. Резюме такое: успех или неуспех игры зависит не от изначально выбранного героя, а от умения играющего. А если нет разницы, зачем любоваться на разлагающийся череп?
А действительно ничего не понимает в игре тот, кто не сумеет выиграть любым героем. ;)
-
Цитата из: Ориэлла on 10-08-2005, 19:50:17
Абсолютно любого героя из любого города можно прокачать до соответствующего уровня и нашпиговать артефактами, это раз
Ага, самый лёгкий утровень сложности, карта XL, один противник... Тогда можно успеть любого прокачать :)
-
Хм...И где его прокачивать? На скелетах, охраняющих ресурсы? ;D
-
обычно играю за башню, на больших картах этот город рулит
-
А чего так мало голосов за дьяволов?
Черти воруют очки магии
Магоги пуляют файерболлы
Рогатые демоны просто рогатые
Церберы кусают сразу троих
владыка бездны создает из трупов демонов
У султана-ифрита огненная броня
Архидьявол отнимает у врагов 1 очко морали
Чем вам не неравится?
-
Тем, что выносятся все быстро. Ну, кроме ифритов.
-
Долго думала - выбрать Замок или Инферно? Остановилась на Инферно, там герои симпатичнее ;-) Вообще, в процессе игры у меня сложилось впечатление, что войска этих двух городов - самые сильные. Возможно, ложное.
-
Цитата из: Runwen on 16-08-2005, 18:39:13
Долго думала - выбрать Замок или Инферно? Остановилась на Инферно, там герои симпатичнее ;-) Вообще, в процессе игры у меня сложилось впечатление, что войска этих двух городов - самые сильные. Возможно, ложное.
Про Замок - да, там самое сильное воинство. Про инферно - не согласен.
Цитата из: Scath on 16-08-2005, 10:50:36
Тем, что выносятся все быстро. Ну, кроме ифритов.
Кстати, опять возращаюсь к командной игре - если у союзников Инферно с воротами, то это очень сильно. Я бы даже сказал, одна из сильнейших связок.
-
Да, ворота -- рулёз. Правда, компенсируются Town Gate'ом на эксперте и кучей маны.
-
Как-то всякий раз невольно обижаюсь, когда ругают Fortress (а не ругает только ленивый). Если карта не слишком сложная сама по себе, нередко играю за болото - уж больно нарисовано красиво, на мой взгляд. Атмосферное очень болото. Деревья эти жутенькие, туман, кувшиночки... не столько играешь, сколько любуешься :)
Ну, а ежели игра серьёзная и приходится замок выбирать по объективным преимуществам, то беру Dungeon либо Rampart по причинам, неоднократно описанным выше. Люблю драконов и хорошую магию. :)
А всё-таки Fortress - это безумно красиво :)
-
Цитата из: Аэллин on 19-08-2005, 20:00:04
Ну, а ежели игра серьёзная и приходится замок выбирать по объективным преимуществам, то беру Dungeon либо Rampart по причинам, неоднократно описанным выше. Люблю драконов и хорошую магию. :)
*стыдливо, шепотом* а что такое Rampart?
-
Цитата из: Митрандир on 19-08-2005, 21:13:01
*стыдливо, шепотом* а что такое Rampart?
Оно же Оплот, эльфячий замок :)
-
Аааа! Дошло! ;)
Просьба: называйте вещи своими именами, велик и могуч русский язык!
-
...но не все играют в русифицированную версию игры ;)
-
Угу. Но те, кто играет в нерусифицированную версию - поймут русский вариант названия, а наоборот - не факт. Если человек не знает аглицкий. Как я, например. ;) Поэтому было бы справедливо называть вещи по-русски.
-
Справедливо по отношению к кому? :)
Если уж совсем справедливо, то дублировать называния.
-
2_pizza прав!!!
-
вернулся, наконец, после нескольких сетевых замесов =)
Шана, каюсь, варвары действительно рулят, но если только у них есть накидка, не дающая накладывать заклинания выше 2 уровня. играл против брата за Башню, не помог мне ни лук снайпера, ни все остальное =)
но круче всех все равно нежить с плащом короля мертвых. когда после боя воскрешается орава личей - это что-то!
-
А по мне - так рулят эльфы и элементалы.
А у Крепости лучший музон! :super:
И еще: вообще-то Дыхание появилось после Клинка Армагеддона. Ежу понятно, что Сопряжение там есть.
Да и вообще, Клинок - дико глюченная вещь! Союзы артефактов там нормально не собираются, да плюс к тому насквозь проглючен Редактор карт.
Самая стоящая вещь - это т.н. Платиновая Серия.
-
Объединенная версия?
-
Ага.
Во-первых, там перевод гораздо качественнее.
Во-вторых, берет любые карты (от Возрождения, Клинка и Дыхания) и содержит все кампании.
И в-третьих, избавлена от глюков!
-
Мой самый любимый замок – Подземелье. Зверьё и музыка там просто супер… и Грааль симпатичный получается :)
-
Цитата из: Dementor on 04-09-2005, 20:13:49
И еще: вообще-то Дыхание появилось после Клинка Армагеддона. Ежу понятно, что Сопряжение там есть.
Нету в Дыхании Сопряжения.
Цитата:
Да и вообще, Клинок - дико глюченная вещь! Союзы артефактов там нормально не собираются, да плюс к тому насквозь проглючен Редактор карт.
Они там впринципе НЕ собираются. Это не глюк.
-
2_pizza
Цитата:
Нету в Дыхании Сопряжения.
Цитата:
Они там впринципе НЕ собираются. Это не глюк.
И это ты МНЕ будешь говорить?! >:D
Когда я самолично играл в Дыхание за Сопряжение и собирал союзы в Клинке!!!
Короче, для тех, кто в танке, объясняю:
Если в HoMM 3: AB, имея пустой инвентарь (или сбросив все артефакты в рюкзак), собрать все составляющие какого-либо союза, то будет предложено его собрать. Если откажешься - то больше не соберешь. Разобрать его также нельзя. Если в число составляющих союза затешется еще какой-либо лишний артефакт - то союз также не соберется.
Такие вот глюки. Только в Дыхании это дело доработали.
-
Цитата из: Dementor on 07-09-2005, 16:40:37
И это ты МНЕ будешь говорить?! >:D
Когда я самолично играл в Дыхание за Сопряжение и собирал союзы в Клинке!!!
Говорил, говорю и буду говорить. ;) Ты в играл в Дыхание и Клинок какого выпуска? Я в первые версии. Так вот. В ПЕРВОМ Клинке, который появился - НИЗЗЯ было у меня собирать сборные артефакты (Диск от "Бука") Например потому, что количество слотов меньше на один, чем в ДЫхании. КАК ты собирал, к примеру, "статуэтку легиона" и куда её потом сувал? ;)
А в Дыхании НЕ было Сопряжения (Диск опять же от "бука") На диске (на обратной стороне) и на рекламных плакатах, которые весели около каждого киоска с играми, было указано колдичество городов. Так вот, даже если посчитать имеющиеся города, то они укладываются в количество, указанное в рекламе. %) А собряжение было бы лишним.
-
ИМХО, в Армагеддоне всё же были сборные артефакты, но их было пару штук. Это лук (тетива+тетива+лук) и эликсир жизни (пузырьки с мочой дракона всякие). Потом их перебросили в дыхание и напридумывали кучу новых.
-
Я тоже в буковские диски играл.
И были там все сборные артефакты.
Просто есть в Клинке таковой прикол, что пятый слот есть, но он невидим.
(сами убедитесь - подберите с пустым инвентарем пять артефактов типа книг или сфер и увидите, что пятый исчезнет в неизвестном направлении, но при этом будет действовать ;D)
-
Народ! Господа! Товарищи!
Может, немножко не по теме, но все равно про город. Как за Конфлюкс поиграть? Я его ни в кампаниях, ни в редакторе не нашла!
-
В Restoration of Erathia его нет, во всех остальных -- есть. По крайней мере если в самой Shadow of Death нету, то в редакторе точно есть.
-
Цитата из: Scath on 20-09-2005, 16:06:06
В Restoration of Erathia его нет, во всех остальных -- есть. По крайней мере если в самой Shadow of Death нету, то в редакторе точно есть.
Если он есть, то как его найти??
У меня герои Дыхание Смерти, буковские.
-
Я всё играю в "Клинок Армагеддона". Совсем недавно обнаружила, что если в замке Элементалей построить Грааль, то это даёт возможность использовать абсолютно все заклинания, какие есть в игре. Потому после этого (обнаружения сего факта) полюбила играть этим городом. А ещё люблю Некрополис - за пейзаж, за музыку, за заклинание "оживление мертвецов", за вампиров, высасывающих силы у противника, за всадников, похожих на назгулов.
-
Цитата из: Elfy on 25-09-2005, 09:01:52
Если он есть, то как его найти??
У меня герои Дыхание Смерти, буковские.
Если на одном диске только "Дыхание" буковское - не удастся найти. Ну нет там его. Ни в редакторе, нигде. Тут есть два варианта - использовать "Клинок" для рисования или вставляния "сопряжения" в карту, а играть в "Дыхание", или играть в героев 3,5. =)
Цитата из: Dementor on 04-09-2005, 20:13:49
А у Крепости лучший музон! :super:
Однозначно. =)
-
Цитата из: Scath on 20-09-2005, 16:06:06
В Restoration of Erathia его нет, во всех остальных -- есть. По крайней мере если в самой Shadow of Death нету, то в редакторе точно есть.
В SoD, в игре его точно нет (специально поставил проверил). Поэтому, скорее всего, Confluxa и в редакторе нет..
-
Цитата из: Saura on 26-09-2005, 02:49:29
Я всё играю в "Клинок Армагеддона". Совсем недавно обнаружила, что если в замке Элементалей построить Грааль, то это даёт возможность использовать абсолютно все заклинания, какие есть в игре.
эт канэшна не хухры мухры, но этот замок силен только с граалем :(
тут поиграл несколько дней на воговских картах за разные расы. все таки нежить рулит по-любому, хоть убейте :) при двадцати одном драконе почти две с половиной тысячи личей - весомый аргумент ;)
-
Некромант, ты уж прости, конечно, но ТЫ в этой теме мог и не отвечать - и так все понятно! :)
-
Цитадель - однозначно. Быстро строим птиц и бегемотов, плюс специалист по логистике или атаке, после чего врагу не жить.
А отсутствие магии... При блицкриге это несущественно, да и кроме того - бывает, построишь пятую гильдию, а там какое-нибудь магическое зеркало с жертвоприношением...
Люди и нежить тоже неплохи. Люди - неплохая армия плюс ОЧЕНЬ сильные герои (раскачанный специалист по молитве рулит), нежить - обладает бесчисленными преимуществами. Тут все почему-то ругают призрачных драконов, а об их способностях никто не вспоминает... Плюс читерский преобразователь скелетов.
А вообще - сильные стороны есть у всех. Кроме, разве что, инферно. Пятая магия есть, ну и что? Она есть и у многих других, а войска в инферно так себе.
-
Если на "Невозможной" сложности играть, то рулят только Башня и Подземелье. Не имея ресурсов выносим врагов "Каменным дождем" или "Цепной молнией". Таким не сложным способом можно семь компов за десять ходов вынести на самой сложной карте.
Если против людей играть, то Сопряжение или Некрополис за счет больших популяций первого и некромантии второго.
Грааль если собрать, то любой город рулит, на него рассчитывать нечего.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 16-10-2005, 12:51:28
Цитадель - однозначно. Быстро строим птиц и бегемотов, плюс специалист по логистике или атаке, после чего врагу не жить.
А отсутствие магии... При блицкриге это несущественно, да и кроме того - бывает, построишь пятую гильдию, а там какое-нибудь магическое зеркало с жертвоприношением...
блицкриг блицкригом, но иногда, чтоб до врага добраться надо кучу нейтралов перемесить ;)
имхо, самые полезные заклинания не обязательно на пятом уровне - взять то же ускорение или замедление, слепота и тыды.
-
Цитата из: некромант on 16-10-2005, 21:38:14
блицкриг блицкригом, но иногда, чтоб до врага добраться надо кучу нейтралов перемесить ;)
Если куча нейтралов - это большая карта или изврат...
Извратов не люблю, а на большой карте должны быть нейтральные поселения. Для захвата которых - см. выше. Если это варвар - имеем преимущество за счёт дешевизны отстройки бегемотов. Если, например, некрополис - решается проблема с магией.
Цитата:
имхо, самые полезные заклинания не обязательно на пятом уровне - взять то же ускорение или замедление, слепота и тыды.
этого добра у варвара не меньше, чем у других (кроме Башни, конечно).
-
Цитата из: Симагин Гендо on 16-10-2005, 12:51:28
Тут все почему-то ругают призрачных драконов, а об их способностях никто не вспоминает...
потому, что эти способности практически бесполезные ;)
Цитата из: Симагин Гендо on 17-10-2005, 21:44:34
Цитата:
имхо, самые полезные заклинания не обязательно на пятом уровне - взять то же ускорение или замедление, слепота и тыды.
этого добра у варвара не меньше, чем у других (кроме Башни, конечно).
зато нет городского портала ;) на XL карте без него можно играть бесконечно
несомненно, бегемоты очень быстро строятся, но минус замка даже не в магии, а в тормознутости - пока ход дойдет десять раз можно скастовать медлительность и, не торопясь, всех расстрелять. да и летающий юнит всего один
хотя с компом можно за всех играть с успехом ;)
-
Цитата из: некромант on 17-10-2005, 22:05:50
потому, что эти способности практически бесполезные ;)
Ну, вам виднее...
Цитата:
зато нет городского портала ;)
Во-первых, если выбрать замок с четвёртой гильдией (все, кроме варвара и болотника) - не факт, что портал дадут... Есть такое явление - закон подлости называется. >:D
Во-вторых, если портал где-то есть, можно добежать до этого замка и захватить его.
Цитата:
но минус замка даже не в магии, а в тормознутости - пока ход дойдет десять раз можно скастовать медлительность и, не торопясь, всех расстрелять.
То есть как? Как только ход дойдёт до варвара (даже замедленные птицы довольно быстры), говорим ускорение, и бежим всех бить.
Цитата:
да и летающий юнит всего один
Зато неплох как по силе, так и по соотношению сила/цена. У большинства прочих замков проблемы с тем или другим...
И такой ли это большой недостаток? Слабых врагов лучше бить стрелками (в цитадели они, минимум, не из худших), а против сильных нужна "армия выживания", вроде гидр или бегемотов...
-
DLINNOYXIE (OPLOT) OTSTOI, NEKROPOLIS FOREVA!!!! >:D. A VOB4EMTO V ZAMKAX DISBALANS NALITCO: BOLOTO - OTDUXAET ODNOZNA4NO!! SAMUI LYTWUI STRELOK Y NEKROSOV I POPROBYITE XTOTO POSPORIT' ;). LEGIONU SKILETOV ET VOB4E ATAS A NAPARY S RUCARJAMI ET VOB4E DOROGOYKLAD4IK (ROVNUM TONKIM SLOEM :))DLJA LYBOGO YNITA!!!! NY A ZE BEST ET KANE4NO KAJAN4IKI (REGENERATION RYL'). GEROI STARTOVUI ETO ODNOZNA4NO TAMIKA!!! PLJUS NIKAKOI MORALI!!!! MAGIJA ET IWO NE VSE, ARMIJA OSNOVA!!!!!
ODIN: Вы меня конечно извините, но читать не реально, ладно бы еще просто латиница, но капс лок... Вобщем либо переделай, либо ежли кто пожалуется сотру.
-
Сломалась на второй строчке :(
-
A 4e ja mogy zdelat' v anglii rysskoi raskladki na klaviatyre nety :(. el'fu boo!! :) dwarfu foreva ;)
-
попробую перевести...
Длинноухие (Оплот) отстой, Некрополис форева!!! А в общем-то в замках дисбаланс налицо:
Болото - отдыхает однозначно
Самый лучший стрелок у некросов и попробуйте кто поспорить.
Легионы скелетов это вообще атас, а напару с рыцарями это вообще [слово не понял] (ровным тонким слоем) для любого юнита!!!
Ну а зэ бест это канечно [не понял] (регенерация), герой стартовый однозначно Тамика!!! Плюс никакой морали!!! Магия это [не понял], армия основа!!!
Товарищ путает буквы по-страшному.
И с товарищем я не согласен, некроманты слабее даже подземных с их минотаврами.
-
первое непонятное слово - "дорогоукладчик", третье - "ишшо не все", второе тоже не понял :)
вообще пралльно говорит товарищ :) нежить сильна, если лук собрать, то все противники уже одной ногой в гробу, т.к. личи используют облако и в ближнем бою. если плащик собрать, то в гробу двумя ногами оказываются даже особо настырные мира сего, вооруженные ангельским альянсом и прочей дребеденью ;) ибо толпень личей набирается гораздо быстрее, чем количество силы у героя, необходимое, чтоб всю эту толпень быстро уложить :)
-
вспоминаю, как минотавры да драконы эти самых личей в капусту рвали. >:D
-
Длинноухие (Оплот) отстой, Некрополис форева!!! А в общем-то в замках дисбаланс налицо:
Болото - отдыхает однозначно
Самый лучший стрелок у некросов и попробуйте кто поспорить.
Легионы скелетов это вообще атас, а напару с рыцарями это вообще katok dorojnui (ровным тонким слоем) для любого юнита!!!
Ну а зэ бест это канечно vampiru (регенерация), герой стартовый однозначно Тамика!!! Плюс никакой морали!!! Магия это es4e ne vse, армия основа!!!
Цитата:
Товарищ путает буквы по-страшному.
Et pri Lenine vse buli tovaris4ami >:D.
Цитата:
некроманты слабее даже подземных с их минотаврами.
Minotavr otduxaet v sravnenii s 4ernumi rucarjami!! ;)
-
Не считая того, что минотавров в два раза больше! :D
А драконы вообще самые сильные из замковых существ.
-
Цитата из: Loky on 28-10-2005, 22:52:23
вспоминаю, как минотавры да драконы эти самых личей в капусту рвали. >:D
Ne sporju vospominanija eto konewno ves4' xorowaja no real'nost' takova, 4to xotjabu 500 lichei v kajdom slote ne to 4to v kapysty rvyt na farw peremaluvajut!! >:D. Ksati kak y tebja poly4alos' iz nejuti kapysty dobuvat' ja neznaju ;D
-
ок, давай я сломаю игру и засуну в каждый слот по 50 черных драконов, и посмотрю как из личей сделают фарш.
-
Цитата из: Loky on 28-10-2005, 23:09:58
ок, давай я сломаю игру и засуну в каждый слот по 50 черных драконов, и посмотрю как из личей сделают фарш.
Za4em lamat' ja pro 4esnyju igry govoril!! Plas4 korolja lichej tebe woto govorit eto slovo??!!! >:D. Tembolie es4e odin artefakt i 4ernue drakonu spjat ve4num snom!!! ;D
-
Цитата:
За4ем ламать я про 4есныю игры говорил!! Плас4 короля личей тебе щото говорит ето слово??!!! . Темболие ес4е один артефакт и 4ернуе дракону спят ве4нум сном!!!
Абсолютно согласен с мистером Семарглом! Если нежить собрала плащик или доспешек, то они рвут кого угодно ежели их быстро не тормознуть. по 500 личей во всех слотах собирается весьма быстро, это факт. А дальше все, их никто не остановит.
Семаргл, без капслока уже лучше, живем :)
А если ты еще начнешь пользоваться такой удобной весчью как http://www.translit.ru/ цены тебе не будет! Это усложнит тебе жисть всего на пару секунд, поверь мне. А народу будет легче.
-
Цитата из: ODIN on 29-10-2005, 12:51:05
Цитата:
За4ем ламать я про 4есныю игры говорил!! Плас4 короля личей тебе щото говорит ето слово??!!! . Темболие ес4е один артефакт и 4ернуе дракону спят ве4нум сном!!!
Абсолютно согласен с мистером Семарглом! Если нежить собрала плащик или доспешек, то они рвут кого угодно ежели их быстро не тормознуть. по 500 личей во всех слотах собирается весьма быстро, это факт. А дальше все, их никто не остановит.
вот именно. ломать не надо ничего. я сам при 21 костяном драконе (и всего остального соответственно, т.е. 10-11 недельный прирост) имел 2500 личей.
Цитата из: SemargL on 28-10-2005, 23:34:16
Тembolie es4e odin artefakt i 4ernue drakonu spjat ve4num snom!!! ;D
сфера уязвимости что-ли?
Цитата из: Loky on 28-10-2005, 22:58:03
А драконы вообще самые сильные из замковых существ.
но титаны их почему-то уделывают ;)
-
Цитата:
сфера уязвимости что-ли?
Ygy! ;)
Цитата:
А драконы вообще самые сильные из замковых существ.
Ну ет ес4е не факт.
1) Смотря какие(драконы)
2) Смотря кто ними управляет, если ламо тода ето ва4е находка для издивания над ним самим, главное их с нужнои сторону ударить и они сами спалят своиже воиска!
3) Самое лутщее соотнощение цена/ка4ество юнитов 7 левела ето в замке Слияние!! Отета уге назувается дещево и сердито!!
4) Сфера уязвимости!
5) При нехватке серы драконы "улетают на север, в теплеы края" и стоят они немало!!
6) Если мы спорим "нежыть вс данжэн" то:
а) Первые юниты: скилетов набирается больще и бустрее!
б) Лу4ники однозна4но сильнее и ефективнеи у нежыти (облако смерти рулит)!
ц) 4ерные рыцари с двоиным уроном!!!!!!
д) нежыть ет -1 к морали воискам противника!!
е) Многие спелу не деиствуют на нежыть (они и так мертвуе)!!
ф) А спел убийца драконов ето забтие для дракона потому как ето двоинои урон!!
г) Вампирам не отве4ают на удар, а етим в дангене страдают тока гарпии( юнит 2 левела, а вампир 4 левела)+ Востоновление у вампиров!!
-
Так, может я не в те Герои играл?
Что еще за артефакты такие и что они делают? ::)
-
Cloak of the Undead King - собирается из Amulet of the Undertaker, Vampyre's Cowl и Dead Man's Boots, дает сколько-то там к некромантии, если у героя навык некромантии уровня эксперт, то после битвы вместо скелетов воскрешаются личи, остальное несущественно ;)
также полезен Bow of the Sharpshooter? собирается из Bow of Elven Cherrywood, Bowstring of the Unicorn's Mane и Angel Feather Arrows - дает возможность всем стрелкам стрелять без штрафа + стрелять в ближнем бою (а не драться, как обычно)
-
Цитата:
Что еще за артефакты такие и что они делают?
Если на пальцах то сфера уязвимости ет артефакт в виде "сферы 4ерного цвета которую держат две руки жолтого цвета" Она разрещает колдовать 4то угодно и на кого угодно!!! А сверху оковы воины и тода всем ва4е полний тотенгесский жиляп!!! >:D
-
Цитата из: некромант on 29-10-2005, 13:18:55
но титаны их почему-то уделывают ;)
Разве? По-моему в "Дыхании" у Драконов "ненависть" к титанам... Или наоборот... не помню...
-
Не или наоборот, а и наоборот. У них взаимная нелюбовь ;)
-
Неа... В том-то и дело, что не взаимная нелюбовь. =) Может, просто у меня версия была особо пиратская? =0
-
у титанов ненависть к драконам, а вот у драконам титаны безразличны ;) везде так должно быть, вроде ???
-
*уверенно*
У меня так и было.
*неуверенно*
Только навярняка не помню кто кого нелюбил. =)
А в "Проклятии богов" - там такая же схема? А то у меня только "проклятье" стоит. =)
-
Kto soglasen 4to Slijanie samui 4iterskij zamok??? ;)
-
А чего там читерского? В упор не вижу. Единственно, что попахивает этим нехорошим словом - это когда элементалей шторма приходит 12шт, а при наличии "ног легиона" - 17. На 33% больше. Всё. Всё остальное - жуть. Те же элементали земли с повреждениями 6-10.
-
да не читерский он. вообще он один из самых отстойных замков. но в WoG'е, при построенном граале, имхо, самый сильный
-
Читерским он становится после постройки Грааля :)
-
Там феи в самом начале игры рулят, ими монстров возле шахт быстро повыносить можно.
-
Странно. Может я криво играю, но феи у меня идут на мясо в первых двух сражениях с монстрами. Потом деруться только элементали воздуха.
-
Я имел в виду этих синеньких, у которых no melee penalty. Они у меня живут долго, до первых стрелков.
-
Цитата из: Шана on 01-11-2005, 11:51:01
Читерским он становится после постройки Грааля :)
это не читерство, это компенсация первоначальной слабости :)
кстати, шестой юнит тоже очень неплох :)
-
На самом деле даже не знаю что и ответить по этому вопросу
за время общения с героями привык за все замки играть.
Ответил конечно последнее, потомучто это просто читерство(4 феникса)(а если их сравнить с теми-же костяными драконами?)
-
Цитата:
Ответил конечно последнее, потомучто это просто читерство(4 феникса)
.
Ygy ja togoje mnenija, a vse pro graal'!!! :(
-
а то, что фениксы почти самые слабые юниты своего уровня роли не играет?, а также откровенная фиговость некоторых других юнитов этого замка. нет, без двойного прироста фениксов этот замок сливал бы всем, какой уж тут баланс :(
-
Некромант, фениксы ко всему прочему самые быстрые юниты, что играет большую роль.
-
Ny skorost' et kone4no da, no netol'ko ved' oni je voskrewayutsja(ny et tak, k slovy) >:D
Цитата:
фениксы почти самые слабые юниты своего уровня
Tyt ja pojalyi s toboi nesoglsen!!! ;)
Цитата:
откровенная фиговость некоторых других юнитов этого замка
Et xto takie bydyt??? Toka ne govori 4to spritu (Fei) :)
-
Пси элементали рулят, а остальное все фуфло в основном по сравнению с другими...
Ну и школа магии тоже неплохой бонус ;)
-
Цитата из: Loky on 02-11-2005, 22:22:41
Некромант, фениксы ко всему прочему самые быстрые юниты, что играет большую роль.
ну и что? они со своей скоростью только драконов призраков и могут замочить
Цитата из: SemargL on 02-11-2005, 22:39:38
Ny skorost' et kone4no da, no netol'ko ved' oni je voskrewayutsja(ny et tak, k slovy) >:D
и много их воскрешается?
Цитата из: SemargL on 02-11-2005, 22:39:38
Et xto takie bydyt??? Toka ne govori 4to spritu (Fei) :)
да хотя бы элементали земли-хуже еще поискать надо. пси элементы хороши, но жизней уж больно мало
-
Ещё обычно денег на всё не хватает, и народ покупает самое лучшее.
Да, элементы слабы и уязвимы для магии, но зато могут накладывать защиту от магии:
сравни 18 стрелков с 12 элем воздуха, или 16 орков с 12 эл воды, +
конечно огня и земли для своего уровня слабы, да и дороги.
Но фениксы - как тебе иммунитет к такому извращенскому заклинанию как берсерк?я про армагедон не говорю.сколько-ж армий противника могут из-за него сдохнуть, при чём ещё у фениксов скорость больше(и ты первый используешь магию), и удар как у драконов, так что при желании(при неправильной расстановке армий противника) они могут атаковать 2 отряда.
2 феникса = 400хп и 60-80 вреда, навыки вроде по 18, как-бы не хило и дёшево.
но скажите мне как этим замком нападать?феи дохнут быстро, эл воздуха и воды и огня имеют небольшой урон, психо и земли не могут перебраться через стены, а фениксов одних посылать внутрь, ну можно конечно, но безответственно.
То есть я не это хотел сказать, эх проголосовал за него, а забыл что всегда любил темницу...(всегда не любил дисбалланс в играх, из-за него нужно выбирать не то что нравится, а то, что эффективно)
её уж равных просто нет:
ну троглодиты просто удар отвлекают,
гарпии-ведьмы - просто ужас 2ого уровня
глаза стреляют
медузы стреляют, да и в камень могут превратьть
минотавры - зверский ударище, для тех, кто подойдёт близко
скорпикоры так себе, но летают
ну и чёрные драконы, о них говорить долго можно
+ сразу можно выбрать героя с специальностью восстановление или метиоритный дождь
-
Некромант, пока твои фениксы ходят вешается такая полезная вещь как ускорение или наоборот замедление.
Ну или еще какие заклинания. ::)
CelestialKing, вот насчет денег согласен.
Замок дорогущий жутко.
-
Ну 4о я могу сказать по етому поводу.
[яуоте]ну троглодиты просто удар отвлекают[/яуоте]
В то время как феи сам бустрые юниты 1 левела, бустро перекрыть лу4ников!
[яуоте]гарпии-ведьмы - просто ужас 2ого уровня[/яуоте]
Елементы щторма их розстреляют их ес4е на подлете!!!
[яуоте]глаза стреляют,медузы стреляют[/яуоте]
Елементы щторма и елементы льда тож!!!!
[яуоте]минотавры - зверский ударище, для тех, кто подойдёт близко[/яуоте]
Елементу магии - зверский ударище, для тех, кто подойдёт близко, при4ем не для одного из тех кто подоидет + в нагрузку имунитет к магии!!!
[яуоте]сразу можно выбрать героя с специальностью восстановление[/яуоте]
Можна, но вопрос в том 4то много ли ту сможещ востоновит с на4альнои 40 маной??? >:D
-
Цитата:
Замок дорогущий жутко.
Ne verju svoim ywam zamok Elementalov nazvali дорогущий жутко, vot Bawnja - et дорогущий жутко. ;)
-
Kto znaet kakie xitrosti v HMM 3?? ;)
-
В смысле паролей или тактики сражений?или тактики развития или ещё чего?
Цитата:
Ne verju svoim ywam zamok Elementalov nazvali дорогущий жутко, vot Bawnja - et дорогущий жутко.
У башни есть мастер джины так что...если только с сильной армией не сражаться то можно такое с ними замутить, просто ужас - 6 мастер джинов и или наги или гремлины или маги или титаны - всё-время так играю.А кстати говоря наги самые лучшие войны 6-ого уровня(хотя против чёрных рыцарей ещё неизвестно кто кого, но всё-равно)
-
Цитата из: Loky on 03-11-2005, 22:25:51
Некромант, пока твои фениксы ходят вешается такая полезная вещь как ускорение или наоборот замедление.
Ну или еще какие заклинания. ::)
берем сферу чего-то там и ничего никуда не вешается ;) пока рассматриваем чисто боевые характеристики :)
-
А сфера вообще читерская вещь, мы когда играли вообще её всегда запрещали - и в этом случае во всех битвах побеждала цитадель со своими чудищами.
И ещё вы нашли сферу запрещения, по логике вещей другой должен найти тоже какой-то неплохой артефакт.
-
Некромант, если брать чисто боевые характеристике, то естественно лучше сделать себе пачку черных драконов и идти делать из всех отбивную :)
В фениксах вся и прелесть, что спелл можно провесить :)
-
если брать чисто боевые характеристики, то, повторюсь, черных драконов выносят титаны, да и бегемоты, пожалуй, тоже ;)
спелл-то провесить можно, но объективно они слабы, поэтому ничего читерского в их приросте не вижу :) вот когда грааль, статуэтка легиона и их поселеньице на карте (итого +9) вот это уже да :)
-
Парень, чё-то ты не то говоришь(вроде чёрные драконы сильнее титанов, титаны конечно удобны, но...), всё-таки чёрные драконы титанов порвут - первый ход, драконы ждут, магия на них не действует - и чего будут делать титаны?стрелять с переломаной стрелой?а потом драконы ударят 2 раза первыми,да и заклинания там есть, и чего от титанов останется?Так-же можно титанов ослепить, а в это время - наложить разрушающих лучей слабости вызвать элементалей и т.д.
-
Некромант, у меня глюки или по параметрам драконы все-таки сильнее титанов и бегемотов, не говоря уже о скорости? :)
-
Ау люди, 4е вы зацыклились на етих Драконы vs Титаны?! ???
Цитата:
Некромант, у меня глюки или по параметрам драконы все-таки сильнее титанов и бегемотов, не говоря уже о скорости?
Сильнее не на много но у титанов перка в особои ненависти к 4ерным драконам, тобищ наскока я помню они наносят двоиное повреждение.
Цитата:
В смысле паролей или тактики сражений?или тактики развития или ещё чего
Пример, как все знают после построики строения замок в замке Бащня, зас4ита вдоль стен ет мины, таквот если я (великий и могу4ий >:D) нападу на етот замок и у меня есть навык Експерт магии воздуха, я кастую спел разсеять и мины ис4езают сами по себе, ну и ......
-
Вроде снять заклятие это магия воды, не так?
-
у драконов больше нападение и защита на 1 чем у титанов, и скорость на 4, но из за ненависти титанов они проиграют :) тем более, что максимальное повреждение титанов больше на 10 :)
фишка бегемотов - это -80% к защите цели. соответственно имеем:
- у черных драконов 25 нападение и 5 защита
- у древних бегемотов 19 нападение и 19 защита, так что тут еще ничего не ясно :)
-
Dispell - это магия воды, да.
Некромант, на Титанов можно что-то провесить, как и на бегемотов.
Того же проклятия думаю хватит.
-
Loky, все же чисто боевые характеристики мы обсуждаем или что? ;)
есть ведь сфера, которая все natural resistances убирает, так что тех же драконов тоже можно преспокойненько взорвать :)
-
Некромант, ок, тогда действительно рассмотрим схему, где драконы быстрее :)
Бегемоты вообще не дойдут до них в первый ход, а на следующий получат два раза.
Титаны стреляют со штрафом, и тоже получают два раза. (не помню, есть ли у титанов штраф за ближний бой)
-
У титанов штрафа нету. получают 2 раза, но каждый последующий раз наносят на 50% больше урона, т.о преимущество первого хода компенсируется за 2 раунда :)
кстати, если драка 1 на 1, то и бегемоты и титаны в любом случае ответят и на первую (отложенную) атаку и на первую во втором раунде :)
в обчем мало смысла в этом обсуждении. все это чисто теоретически, и в реальной игре такого обычно не бывает. так что с прямыми руками можно за всех играть (ну разве что, кроме болота ;D )
но вот сопряжение с граалем решает всех все равно, и тому подтверждение - в последней версии WoG'а - 3,58 - если на карте есть хотя бы один замок сопряжения, то опция "грааль в каждом замке" деактивируется вообще :)
-
А если будет какая-то тележка или баллиста или палатка у противника - то с драконами это очень класно выходит :)
Зачем вообще они нужны(баллиста-то понятно - если герой с специальностью баллиста)
Болото конечно слабый замок - но у него есть герои Тазар, Андра, Ещё с специальностью волшебство ведьма.
Защита вообще хорошая вещь - закл бешенство, защита+20%к навыку защиты;а 20 навыков = урон/2 или *2
И кстати абсолютно непонятно кому там нужен герой с специальностью баллиста(удар у баллист добавляется за навыки нападения(2-3 за 1 навык), а не защиты)?
а из войск - горгоны - самая действенная вещь, ну ма гидр сложно взять несколькими отрядами в бл бою.
-
Цитата:
Dispell - это магия воды, да.
Ny obwubsja mal'exa. Tak vsetaki kto znaet kakie xitrosti??? ;)
-
Некромант, надо проверить на практике :)
Если кто возьмется все проверить а для доказательственности все отпринтскринить, вообще волшебно :)
С Граалем кстати еще гоблины там всякие выигрывают не слабо, их же больше вроде.
Ну и Башня с открытой картой ::)
-
SemargL, какие хитрости?
-
Цитата из: Loky on 06-11-2005, 22:11:41
Некромант, надо проверить на практике :)
Если кто возьмется все проверить а для доказательственности все отпринтскринить, вообще волшебно :)
ура! все протестил (и отпринтскринил :)) - при всех равных показателях атаки и защиты (5-5) бегемоты драконов выносят (с запасом), а вот титаны - нет (тестил в WoG3.57 ненависть у них все таки взаимная :)) несмотря на большее повреждение титанов, драконы делают последний ход первыми, ну и... :)
-
Ок, верю :)
Тем не менее в Цитадели бегемоты все равно чуть ли не единственные толковые твари.
Тем более что Бегемоты при осаде замка вообще лажовые. :)
А лучше все-таки сграбастать себе Альянс Ангелов и сделать сборку из Элементов, Черных драконов, Личей и Ифритов :)
-
Цитата:
А лучше все-таки сграбастать себе Альянс Ангелов и сделать сборку из Элементов, Черных драконов, Личей и Ифритов
А почему именно так?очередная хитрость?
Кстати говоря насчёт бегемотов - когда мы играли если цитадель не выносили сразу то потом никто не знал что делать с чудищами.Да там ещё и циклопы есть...против них горгоны ещё могут что-то сделать, хотя на горгон своя управа находится.
-
Цитата из: Loky on 16-11-2005, 17:02:33
Ок, верю :)
Тем не менее в Цитадели бегемоты все равно чуть ли не единственные толковые твари.
Тем более что Бегемоты при осаде замка вообще лажовые. :)
бегемоты сами по себе - да. но ими одними замки никто и не берет :) есть ведь еще и циклопы, которые быстро делают брешь в обороне, бегемоты заваливаются внутрь - и понеслась :)
Цитата из: CelestialKing on 16-11-2005, 17:07:39
Кстати говоря насчёт бегемотов - когда мы играли если цитадель не выносили сразу то потом никто не знал что делать с чудищами.
их только магией нейтрализовывать, иначе всем точно хана :)
-
а есть ещё заклинание контр удар... :)
или...
однажды я так и проиграл - у того с кем я играл была сфера запрещения и чудищь море а у меня герой - маг.
-
Цитата из: некромант on 04-11-2005, 22:18:20
черных драконов выносят титаны, да и бегемоты, пожалуй, тоже ;)
И не только. Их побеждают архангелы (ибо круты), архидьяволы (им не мстят), и фениксы (их вдвое больше).
Так что, слабы в третьих героях драконы.
Цитата из: CelestialKing on 04-11-2005, 22:25:51
Так-же можно титанов ослепить,
Нельзя титанов ослепить. Свойство у них такое есть.
Цитата из: Loky on 05-11-2005, 22:44:45
на Титанов можно что-то провесить, как и на бегемотов.
Того же проклятия думаю хватит.
Хозяин драконов вешает проклятие, а хозяин титанов благословение... Основной недостаток отсутствия иммунитета к магии - подверженность имплозии, всё прочее лечится :). И вообще, хозяин титанов может антимагию сказать. В отличие от сферы, антимагия - вещь ИМХО более "законная".
-
А антимагия может провешиваться на всех сразу при экспертном владении магией?
-
Нет на 100%.У антимагии повышается макс уровень.
Только защита от определённой стихии.
Я как-то играл и у меня джины наклодывали заклинания сразу на всех.Возможно-ли такое или мне память изменяет?
-
Я люблю Оплот и Замок.
-
При битве в городе, если противник накладывает воздушный щит, то башни отнимают не меньше, а больше урона.
-
В два раза, по-моему.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 19-11-2005, 09:20:42
Я как-то играл и у меня джины наклодывали заклинания сразу на всех.Возможно-ли такое или мне память изменяет?
Если на какой-то "магической земле", то возможно.
Ещё один баг, действует в АБ.
При нападении на вражеский замок, если в том стоят два героя, наколдовать на себя полёт. Вынести героя снаружи. Потом курсором зайти в замок, нажать пробел. Наш герой будет сражаться сам против себя, причём с обеих сторон -- вручную. В любом случае герой выигрывает и... исчезает с карты, поскольку одновременно и проиграл. Все артефакты дублируются.
Теперь вопрос -- а какую из этого пользу можно извлечь?
-
А я ещё глюк видел с раздвоением героя - при чём армии можно было србирать в одну кучу.и артефакты тоже раздваивались.
В герои3 - дыхание смерти играл.
-
Так... это уже очень похоже на мой глюк.
-
Цитата из: Scath on 23-11-2005, 15:51:56
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 19-11-2005, 09:20:42
Я как-то играл и у меня джины наклодывали заклинания сразу на всех.Возможно-ли такое или мне память изменяет?
Если на какой-то "магической земле", то возможно.
Либо если у тебя спец в той стихии магии, которые джины колдуют в данный момент. ;)
-
народ никто не подскажет есть ли в третьей хире онлайн сражения в инете?
И надо ли скачивать для этого обновления?
-
У меня был глюк с раздвоением армии такой - я зашёл в свой основной замок и увидел там... второго такого же героя, с такой же армией. При попытке объединить армию - путём перетаскивания от одного героя к другому - отряды исчезали. А дальше - больше. Я делаю ход, у меня заканчиваются очки перемещения, я завершаю ход, ходят противники, а потом.. ходит мой герой автоматически. (у которого, кстати, очков передвижения нет). Потом очки восстанавливаются и я могу вручную ходить героем. Вот такой гон. Сохранялка есть - если кому надо - могу выложить.
Цитата из: Loky on 18-11-2005, 22:09:39
А антимагия может провешиваться на всех сразу при экспертном владении магией?
НЕт.
-
Цитата из: Loky on 18-11-2005, 22:09:39
А антимагия может провешиваться на всех сразу при экспертном владении магией?
НЕт.
Ясно 4то нет, если бы етот спел был масовым играть былобы не так интересно, ведь ето былобы тупое мясо (хотя, 4то ес4е нужно тупому файтеру ??? >:D)
-
Есть конечно защита от магий, но она довольно слаба, да и тем более есть много других важных заклинаний.
И ещё насчёт башни - от умения волшебства урон от мин повышается.(у меня как-то был 220, а не 150)
-
Слияние и Колония - этого я не помню. Что это?
-
Что-то вроде города элементалей. Есть только в WoG.
-
Вот любимый город и сильный...(((((
Любимый наверно оплот... или болото))нравятся мну ящерицы, а вот сильный - инферно за которе я и играю практически всегда - надоело уже, но....
Ихние порождения зла - это что-то
9 чертей => 1 демон
11 гог=> 4 демон
7 собак=>5 демонов
+ можно собирать другие войска с других городов - к примеру из 8 гномов может выйти 4 демона(или из 7 гномов - поточнее если)
а с таким мощным отрядом варятли уже кто сможет противостоять вам.
А цитадель уважаю - из-за того что там есть герой крег хег - по-моему самый лучший в игре
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 18-01-2006, 23:54:30
Ихние порождения зла - это что-то
9 чертей => 1 демон
11 гог=> 4 демон
7 собак=>5 демонов
Всё это довольно невыгодно. чёрт стоит 50 монет, гог 125, собака 200, а демон 250...
Плюс демоны, в отличие от тех же гог, часто оказываются бесполезны.
К тому же, в Инферно проблема с хорошими героями.
К тому же, для трансформации нужно достаточное число порождений зла, плюс нужна битва с противником, победить которого достаточно легко, а требуемый отряд в битве должен погибнуть...
Цитата:
+ можно собирать другие войска с других городов - к примеру из 8 гномов может выйти 4 демона(или из 7 гномов - поточнее если)
а с таким мощным отрядом варятли уже кто сможет противостоять вам.
Можно. Но для этого эти другие города нужны...
Цитата:
А цитадель уважаю - из-за того что там есть герой крег хег - по-моему самый лучший в игре
Возможно. Хотя, ещё вопрос, кто сильнее - Крэг Хэк или специалист по молитве из Замка (Лоинс).
К тому же, Крэг Хэк и Лоинс, так сказать, "чемпионы по боксу". А есть и "чемпионы по бегу" aka специалисты по логистике. А дальше - как в известном анекдоте.
Цитата из: Тиннеллэ on 18-01-2006, 20:44:25
Что-то вроде города элементалей. Есть только в WoG.
Вообще-то, он присутствует также в Клинке Армагеддона (где этот город и появился). В Тени Смерти города нет, но армии из него присутствуют.
-
Цитата:
Всё это довольно невыгодно. чёрт стоит 50 монет, гог 125, собака 200, а демон 250...
Плюс демоны, в отличие от тех же гог, часто оказываются бесполезны.
К тому же, в Инферно проблема с хорошими героями.
К тому же, для трансформации нужно достаточное число порождений зла, плюс нужна битва с противником, победить которого достаточно легко, а требуемый отряд в битве должен погибнуть...
Да - дорого - но один сильный отряд лучше нескольких разбросаных, а в битве с городом есть заклинание телепорта, так-же можно использовать контрудар
Цитата:
Можно. Но для этого эти другие города нужны...
когда я играю мне подходят и простые жилища
Цитата:
Возможно. Хотя, ещё вопрос, кто сильнее - Крэг Хэк или специалист по молитве из Замка (Лоинс).
К тому же, Крэг Хэк и Лоинс, так сказать, "чемпионы по боксу". А есть и "чемпионы по бегу" aka специалисты по логистике. А дальше - как в известном анекдоте.
А если крег хек раздобудет молитву??к тому-же есть ещё масса полезных заклинаний, да и к тому-же молитва на существ 7 уровня действует плохо, хотя канешн соглашусь что в начале просто бешеная вещь, НО крег - хек - на первом уровне в сумме + 40% к урону(4 навыка - 20% и нападение само 20%)
И ещё если использовать сферу запрещения или плащ отречения - то магия вообще бесполезна.
А насчёт специалистов по бегу - пи таких заклинаниях как городскоу портал или дверь измирений - логистика как-то... не очень
И кстати мне ещё герои оружейники нравятся и сер мюллих тож норм.
-
Цитата:
А насчёт специалистов по бегу - пи таких заклинаниях как городскоу портал или дверь измирений - логистика как-то... не очень.
4тобы использование спела "Дверь измерений" було ефективным надо быть експертом магии воздуха, ина4е использовать можно только один раз за ход, с експертом 3 раза. "Портал города" тоже требует експерта земли, ина4е ты будеш перенесен в ближайший союзний город!!!! Так4то навыки "Логистика & Поиск пути" обязательны !! >:D
Цитата:
а вот сильный - инферно
Сильный - наверное, лутшый - неуверен !!!!
Бес - просто маленький комо4ек мяса!!
Гог - дицтанцённая атака от которой мало толку, да и урон по своимже ето минус
Пес(Цербер) - Ето +
Единственный рыльный юнит ето Ефрит !!! это ли4ьно мое мнение
-
В начале - как невозможно и построить гильдию магов или получить эксперта магии воздуха и земли - так-же и специальность логистика даёт вначале небольшие бонусы - хотя на небольших картах может быть..
На больших картах - когда гор портал переносит через всю карту а дверь измерений доносит до места назначения - то это что-то
Цитата:
Бес - просто маленький комо4ек мяса!!
Гог - дицтанцённая атака от которой мало толку, да и урон по своимже ето минус
Пес(Цербер) - Ето +
Единственный рыльный юнит ето Ефрит !!! это ли4ьно мое мнение
ну так вот я и говорю - бесов гогов и церберов в демоны
-
поиграйте в Героев 3.5 - радикальное изменение!
http://hmm3.fclan.ru/
-
Цитата:
ну так вот я и говорю - бесов гогов и церберов в демоны
I kak tu dymaew daleko dobigyt tvoi demonu esli y protivnika est' unitu s distancuonnoj atakoj !!!!! >:D, naverno net ;)
-
Цитата:
Бес - просто маленький комо4ек мяса!!
Гог - дицтанцённая атака от которой мало толку, да и урон по своимже ето минус
Пес(Цербер) - Ето +
Единственный рыльный юнит ето Ефрит !!! это ли4ьно мое мнение
Непрокачанные - да, но...
Бес-->Черт - ворует ману или четотамнепомню
Гог-->Магог - бьет скопления врагов(по 3 штуки)
Собачка-->Цербер - во 1-х она просто симпвтишная :)
во 2-х бmtn по 3 шт.
-
Цитата из: Митрандир on 26-01-2006, 15:51:44
Бес-->Черт - ворует ману или четотамнепомню
И много с того толку?
Цитата:
Гог-->Магог - бьет скопления врагов(по 3 штуки)
Только если враг стоит толпой. К тому же, дополнительная сложность в том, чтобы не попасть по своим... Что плохо сочетается с обычной схемой: "Танки идут вперёд, стрелки помогают им огнём".
Цитата:
Собачка-->Цербер - во 1-х она просто симпвтишная :)
во 2-х бmtn по 3 шт.
Обычно комп не подставляется под удар, если у врага (человека, то есть) есть собаки или юниты в том же роде... И собак элементарно мало. (Кто сильнее - 13 собак или 17 грифонов?)
-
Цитата из: SemargL on 25-01-2006, 23:12:51
Цитата:
ну так вот я и говорю - бесов гогов и церберов в демоны
I kak tu dymaew daleko dobigyt tvoi demonu esli y protivnika est' unitu s distancuonnoj atakoj !!!!! >:D, naverno net ;)
Я хожу ещё с uфрuTамu - u вообще есTь магuя uku TелепорT uлu ускоренuе
uлu забывчuвосTь слепоTа u T д...
u вообще сTроелков я не счuTаю сuльнымuпроTuвнuкамu
-
Цитата:
Я хожу ещё с uфрuTамu - u вообще есTь магuя uku TелепорT uлu ускоренuе
uлu забывчuвосTь слепоTа u T д...
u вообще сTроелков я не счuTаю сuльнымuпроTuвнuкамu
Izveni ryskim wriftom pisat' nemogy :( Kak ja yje i govoril vsegda nadejatsa na magijy glypo, potomy kak est' mnogo ylovok!!!!! Nas4et pere4islenux toboj magij soglasen, no dlja togo 4tobu imi vospol'zovatsa tebe nyjno xodit' pervum ;) A vot nas4et сTроелков tu neprav, oni ykorotjat naselenije tvojej armii o4en' sywestvenno, ktomyje demonu nesamuj bustruj junit, a kak izvestno porjadok xoda jynitov naprjamyju zavisit ot ego skorosti !!!! A jesli protivnik Nekropolis, to es4e na pervom xody radiysnaja ataka tebja mojet neprijatno ogor4it' :D, osobenno esli onux xotjabe 1k >:D
-
Цитата:
Непрокачанные - да, но...
Бес-->Черт - ворует ману или четотамнепомню
Гог-->Магог - бьет скопления врагов(по 3 штуки)
Собачка-->Цербер - во 1-х она просто симпвтишная :)
во 2-х бmtn по 3 шт.
A tolky ot etogo vsego, nikakogo !!!!! ;D
-
Дело даже не в демонах и не в том что они медленно ходят или ещё чего, а в их количестве >:D >:D >:D
И поэтому даже если первым будет ходить другой(хотя не факт - потомучто есть ещё архидьяволы и ифриты(у них скорость немалая))то немного они убьют демонов
Представь себе что завмесо черей гог собак ебе просо пррасает по 30 демонов в неделю!!!
по силе прим 15 демонов(мож чуть больше) приравниваются к одному архангелу
это ужас просто какой-то
и тем более что ...
А кстати сам можешь попробовать поиграть - и всё поймёшь
-
Мой любимый замок- темница(подземелье по вашему)
К ним есть мощь отца драконов :) и пузырь с кровью их -же.Черные и темные драконы - полом.+ стрелки( бехолдеры и медузы) неплохая поддержка драконам и минотаврам.
зы не люблю я тока инферно- ибо лажа большЫнство юнитов и дьяволы худые.Еще и дорогие.
-
ха...
У темницы все юниты - либо летают либо стреляют ;)
Я-то за все замки играть люблю :)
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 27-01-2006, 19:06:02
ха...
У темницы все юниты - либо летают либо стреляют ;)
Я-то за все замки играть люблю :)
неее...троглы и минотавры по земле шастают :)
-
Цитата:
А кстати сам можешь попробовать поиграть - и всё поймёшь
A kto skazal 4to ja neigral ??? Kak i govorili для "трансформации нужно достаточное число порождений зла, плюс нужна битва с противником", nekromant naberaet skiletov bustree, + plas4' korolja li4ej nabirajutsa li4i >:D, kak dymaew kto bustrej pomret demon ili vampir ;D, Efrit i архидьявол nesamue bustrue junitu !!!!!
-
Цитата из: Эландор on 27-01-2006, 19:01:05
Мой любимый замок- темница(подземелье по вашему)
К ним есть мощь отца драконов :) и пузырь с кровью их -же.Черные и темные драконы - полом.+ стрелки( бехолдеры и медузы) неплохая поддержка драконам и минотаврам.
зы не люблю я тока инферно- ибо лажа большЫнство юнитов и дьяволы худые.Еще и дорогие.
Xotel bu ja posmotret' kak tu na karte razmerom "S", bydew sobirat' etot mnogosostavnoj komplekt (мощь отца драконов), ktomyje nesamuj yda4'nuj komplekt ;)
-
Там и артефакты мелкие будут.Не полный сет а по частям.И не только этот сет.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 27-01-2006, 12:26:49
Представь себе что завмесо черей гог собак ебе просо пррасает по 30 демонов в неделю!!!
Не 30, а меньше 28. (считая и прирост самих демонов).
Теперь сравним инферно, например, с рыцарем...
8 крузайдеров примерно равны 10,2 рог. демона
17 грифонов примерно равны 9,7 рог. демонов
28 алебардщиков примерно равны 6,6 рог. демонов
А против оставшихся полутора демонов у рыцаря есть 18 лучников. И кто тут круче, я спрашиваю?
Это при том, что демонологу нужно долго извращаться, а рыцарь берёт армию и идёт вперёд.
-
Цитата:
8 крузайдеров примерно равны 10,2 рог. демона
17 грифонов примерно равны 9,7 рог. демонов
28 алебардщиков примерно равны 6,6 рог. демонов
А против оставшихся полутора демонов у рыцаря есть 18 лучников. И кто тут круче, я спрашиваю?
можно контрудар навести...по-моему один отряд лучше различных разбросок, тем более что можно взять войска дополнительно из других городов(-1 мораль немного значит)
Цитата:
Это при том, что демонологу нужно долго извращаться, а рыцарь берёт армию и идёт вперёд.
да, инферно это сложная штука..
-
Некрополис больше всего люблю... На больших картах, когда есть время развернутся...
На маленьких - рулят рыцари, но я их не люблю, беру обычно эльфов или Подземелье.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 29-01-2006, 00:02:49
можно контрудар навести...
Для этого нужно иметь этот контрудар... К тому же, есть ограничение "не больше одного заклинания в ход", а контрудар - не самое полезное заклинание. Если клирик скажет молитву, то рыцарская армия станет опять же сильнее (особенно учитывая то, что при специализации алебардщики очень усиляются).
Цитата:
по-моему один отряд лучше различных разбросок,
В принципе да, но в частности - не всегда. Существует ослепление, отвлекающий удар слабого отряда, и мало ли что ещё. И, например, грифоны летают, а демоны - нет. :)
Цитата:
тем более что можно взять войска дополнительно из других городов(-1 мораль немного значит)
Если придётся драться с некромантом - мораль станет отрицательной. А когда твоя армия начинает пропускать ходы - в этом ничего хорошего нет... Положительная мораль не так уж и бесполезна.
-
блин - не с дураком разговариваешь - я сам думаю решу что лучше - я не компьютер, который возьмёт одного зомбака 10 троглодитов и 3 элементаля земли в армию дополнительно к инферновской
от того что возьмёшь юнитов из другого замка мораль 0 - ну и что??(к примеру чёрных драконов монтикор и минотавров)
короче всё зависит от конкретной карты и ситуации
-
Кстати, я тут, наконец-то, выкроил время, скачал и побегал в 3,58f и что я вижу? Совершенно всё по-другому. Предлагаю, если кому интересно, высказываться "за" и "против" именнно в этих героях. Ну, что порадовало, в моём любимом болотном замке, так это то, что уровень здоровья у вивернов-монархов возрос с 80 до 110 е.ж. Теперь уже легче =)
ODIN: Про героев 3,58 есть специальная тема, про них можно и там поговорить ;)
-
Крепость - наш выбор. Болото, может быть, и не рулит, но уж по крайней мере не имба, как любят поорать некоторые.
А вот разговорчики насчет дисбаланса в родной Инферне, похоже, добрались и сюда! Не дадим Инферно в обиду! Граждане, у него просто своеобразная стратегия, только и всего. Как говорил один мой знакомый кот-модмейкер: "Уметь надо!"
-
у каждого замка своя стратегия :)
-
Ну, есть замки, простые в управлении... А есть те, что требуют от игрока немалых
извра усилий!
Я сказал "своеобразная стратегия". Уникальная. И весьма сложная.
-
например? :)
у каждого замка своя стратегия, свои заморочки, свои войны.
для каждого своя тактка боя и развития. :)
-
Цитата:
ODIN: Про героев 3,58 есть специальная тема, про них можно и там поговорить ;)
Ммм... ты про тему Герои 3,5? Так там и обсужления-то нет =0) Ладно, не буду обсуждать 3,58, буду писать положительные стороны города. Всё, как в названии темы ;]
Ладно, вот ещё "за" болотный замок:
Прокаченные стрекозы колдуют берсеркера, им не отвечают, они атакуют и возвращаются на исходную позицию. При их скорости, неплохо. Учитывая, то, что теперь пары кусков мифрила хватит, чтобы организовать под городом любой ландшафт, магия не играет решающей роли. Только заклинания начальных уровней. А эти существа 8-го уровня? Могучие горгоны валят их рядами. И виверны со здоровьем 110. Во как. Короче говоря, это уже не самый плохой выбор.
-
* смотрит, не верит собственным глазам. В ушах шуршит медленно съезжающая крыша...*
-
Цитата:
Прокаченные стрекозы колдуют берсеркера, им не отвечают, они атакуют и возвращаются на исходную позицию. При их скорости, неплохо. Учитывая, то, что теперь пары кусков мифрила хватит, чтобы организовать под городом любой ландшафт, магия не играет решающей роли. Только заклинания начальных уровней. А эти существа 8-го уровня? Могучие горгоны валят их рядами. И виверны со здоровьем 110. Во как. Короче говоря, это уже не самый плохой выбор.
Кто-то обещал не обсуждать WoG, или я ошибаюсь?
-
Некрополис :)
Хотя если хочется быстренько выиграть - играю за варваров.
-
Кхм, многие за Оплот и Некрополь голосуют - мои два любимых города. Вообще, я ламер по большей части в героях 3, но поиграть всё равно люблю.
Мертвецы плохи тем, что стрелков у них мало. Зато все - нежить, тоже можно как преимущество использовать. Оплот хорош тем, что гранд эльфы рулят. Если их правильно прикрывать. Но у них минус - основная боевая сила медлительна, так что гномов и дендроидов нужно сразу же в бой вводить. Оплот рулит.
-
Цитата из: Kharagh on 17-02-2006, 17:12:21
Но у них минус - основная боевая сила медлительна, так что гномов и дендроидов нужно сразу же в бой вводить. Оплот рулит.
Зато остальные весьма не медленны. ;)
-
Толпа демонов и помрут все эльфы вместе с дендройдами и гномами - а эльфам лично я выстрельнуть не дал-бы, либо может только издалека с переломаной стрелой
как-то недавно играл - у моего противника лучники за бой ни разу не выстрельнули - и их 300 шт погибло в рукопашную
Лично я не считаю лучников вообще нормальными бойцами - так вначале канешн можно поразвлекаться - а потом толку от них ... (канешн при игре с компом дураком это класная штука)
-
да,да,да... крестьянами битца ;D
-
Цитата из: Kharagh on 17-02-2006, 17:12:21
Мертвецы плохи тем, что стрелков у них мало.
зато потенциально у них может быть больше всех стрелков (в штуках) ;)
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 18-02-2006, 20:49:12
как-то недавно играл - у моего противника лучники за бой ни разу не выстрельнули - и их 300 шт погибло в рукопашную
а тактика на что?
-
Цитата из: Hirsah on 18-02-2006, 06:30:56
Цитата из: Kharagh on 17-02-2006, 17:12:21
Но у них минус - основная боевая сила медлительна, так что гномов и дендроидов нужно сразу же в бой вводить. Оплот рулит.
Зато остальные весьма не медленны. ;)
я, лично, всех медлительных персонажей оставляю в замке. :)
они достаточно мощные и живучие что б противостоять осаде, а всех остальных - в основное войско, даже кентавры (если их по глупому не терять в первый месяц) представляют изрядную опасность для противника.
-
А смысл?
Если город осаждается полноценной армией - дендроиды и гномы ей всё равно не противостоят. А в полевой битве они могут нехило помочь - стрелков защищать, например. Или, допустим, снимать контрудары.
-
заTо сколько проTuвнuк поTеряеT... пока дойдёT
-
полноценная армия не каждый день на город нападает :)
к такому случаю можно и основное войско к городу пригнать ;)
а если... он... каким-то образом... вдруг... :o добирается до замка раньше...
внутри, почти наверняка, сидит герой не первого уровня, с балистикой и, стессно, туча дендройдов с гномами. :))))
-
Цитата:
заTо сколько проTuвнuк поTеряеT... пока дойдёT
?
Цитата:
полноценная армия не каждый день на город нападает
к такому случаю можно и основное войско к городу пригнать
Согласен.
Цитата:
а если... он... каким-то образом... вдруг... добирается до замка раньше...
внутри, почти наверняка, сидит герой не первого уровня, с балистикой и, стессно, туча дендройдов с гномами.
Те же дендроиды с гномами будут полезнее в основной армии.
-
Цитата:
Те же дендроиды с гномами будут полезнее в основной армии.
только в исключительных случаях.
постоянно таскать их с собой вообще не имеет смысла, это только уменьшает ходы всего войска.
Вы знали об этом?
В Героях стратегия не менее важна, чем тактика.
В основное войско должны входить быстрые юниты, что бы как можно скорее открывать карту, находить/отвоёвывать ресурсы/артефакты.
-
Каюсь, долгое время не знал о том, что скорость героя зависит от скорости его юнитов. Узнал о том, правда, уже довольно давно, но всё же...
В общем, скорость - это хорошо. Но если только не совмещать юнитов из разных замков, в линейной битве героев у противника будет перевес - ибо гномы и дендроиды - какая-никакая, а сила. Особенно гномы - живучие, гады, даже против архангедов неплохо держатся.
-
Цитата:
Особенно гномы - живучие, гады...
точно-точно... ненавижу ;D
Цитата:
Но если только не совмещать юнитов из разных замков, в линейной битве героев у противника будет перевес - ибо гномы и дендроиды - какая-никакая, а сила.
нет, гномы и дендройды - это сила.
да, перевес в численности войск будет, но численность это ещё не всё.
у героя с быстрыми бойцами было больше ходов, но это не значит что он их не использовал...
у него болше опыта, у него больше артефактов, у него выше первичные характеристики.
И я ещё не говорю что он мог встретить внешние жилища родного замка :) , или, вдруг, в каком-нибудь ящике он найдёт мильён эльфов :o , или его загасят на следующем повороте... ???
-
На самом деле если играть читая только один раз магию за ход.... Магия отдыхает. На рэндомной карте вообще трупяки рулят всегда. Их только архами остановить можно. И то если только они скелетов не успеют поднять
ODIN: Мертвяки рулят всегда. А флудеров будем тереть.
-
Магия - форевер.
Экспертная молитва, экспертное замедление на врага - и это только за два первых хода...
-
Цитата из: Асархаддон on 22-02-2006, 14:56:05
ODIN: Мертвяки рулят всегда. А флудеров будем тереть.
чёт не понял к чему вообще это???
и с чего это вообще - простой флуд и бред
Цитата:
Особенно гномы - живучие, гады, даже против архангедов неплохо держатся.
сколько там 1 архангел гномов с 1 удара завалит ???5 штук - с первичными наваками
но как-то в большой битве дендройды ещё что-то представляют - а вот гномы ??? им только в замке сидеть блок держать
ODIN: Это с того, что мертвяки рулят всегда ;) Ну и дальше той фразы было несколько сообщений не о чем, которые я успешно стер.
-
действия модераторов, насколько я знаю, в теме... :)
Цитата:
сколько там 1 архангел гномов с 1 удара завалит ???5 штук - с первичными наваками
а сколько зомбяков архангел с одного удара вынесет? :)
-
по-моему где-то 6 штук - да и от зомбяков вообще толку нет - удар у них хилый - болезнь дохлая и редкая - а то что жизней много - да не так уж и много... - и вообще дорогие они - у кабанов и тех скорость хоть 6
вообще да - гномов много и они толстокожие - и к магии у них норм сопротивление
мне у башни нравятся стальные големы - рульные чуваки )))и недорогие, хотя их мало :(и воскрешать нельзя
Народ - а вообще какое самое невыгодное войско в игре - я так считал и это вышел кабан
-
только ты учитывай, големы - третьего уровня и жизней у них 35, соответственно.
Цитата:
Народ - а вообще какое самое невыгодное войско в игре - я так считал и это вышел кабан
не понял.
ODIN: Еще раз потер некоторых шутников и плакальщиков, но кабан это конечно дааа....
-
пример - сравним кабана ценой в 150 - жизнь 15 урон 2-3
грифон стоит 200 - жизнь 25 урон 3-6 да ещё и летает и навыки у него круче
или можно купить полтора волчих всадников...
-
К тому же грифон отвечает всегда. А где нанимается кабан?
-
Кабан нанимается во всех dwellings, если включён соответствующий мод Heroes 3.5 =)
Помню, один зелёный дракон без помощи магии и с почти нулевыми параметрами забил 50 гномов. Правда, с использованием драконьей способности, но в целом-то дракон послабее ангела будет.
ЗЫ. А самый выгодный по общей стоимости - замок элементалей, как ни крути =)
-
Особенно если поставить грааль
-
С Граалем всем хорошо.
-
Цитата:
Правда, с использованием драконьей способности
какой ещё драконьей способности ???
Цитата:
но в целом-то дракон послабее ангела будет.
ну, ты сравнил конечно :)
дракон обречён.
-
Да дракон раза в два сильнее будет
-
Цитата:
Да дракон раза в два сильнее будет
ну, давай посчитаем :)
атака/защита/урон/жизни/скорость
у ангела 20/20/50/200/12
у зелёного дракона 17/17/??/150/10 - урон точно не помню, но определённо меньше чем у ангела.
ещё вопросы? :)
-
это у зелёноно а я про красного
Цитата:
соответствующий мод Heroes 3.5
а где взять этот мод???
-
Цитата:
это у зелёноно а я про красного
а мы про зелёного. :)
красный, кстати, не на много сильнее зелёного, характеристики не помню, но можешь поверить наслово. :)
P.S. всё можно было уместить в одном сообщении. :)
если хочешь изменить или подкоректировать своё сообщение, в верхнем правом углу есть кнопка "правка".
-
Цитата из: L Z L on 27-02-2006, 03:34:35
Цитата:
соответствующий мод Heroes 3.5
а где взять этот мод???
Heroes III, Wake of Gods. Где-то в интернете лежит, меньше 100 Мб пачка архивов.
В нём есть куча опциональных правил, которые можно включить на карте. Одно из них - все жилища производят дополнительно 8 свиней =)
Цитата:
это у зелёного а я про красного
Красный дракон от зелёного почти не отличается. Ну, хитов 180, что всё равно меньше 200. Скорость пониже.
Цитата из: allex on 27-02-2006, 02:45:27
Цитата:
Правда, с использованием драконьей способности
какой ещё драконьей способности ???
Ну как же - какой. Драконье дыхание, бьёт два отряда, стоящих в ряд.
Гномы были дикие, делились на эн отрядов.
-
Урон дракона(ов) 40-50
воT почему-Tо по моuм подсчёTам золоTой сuльнее чёрного(хоTь жuзней меньше но навыкu круче) - u скоросTь у него больше
-
Цитата:
Ну как же - какой. Драконье дыхание
а я уже и забыл про это, :) воспринимаю как данность. :)
Цитата:
воT почему-Tо по моuм подсчёTам золоTой сuльнее чёрного(хоTь жuзней меньше но навыкu круче)
да, действительно так. Кстати, если драконов по пяти больше с каждой стороны ситуация меняется.
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 27-02-2006, 11:32:22
Урон дракона(ов) 40-50
воT почему-Tо по моuм подсчёTам золоTой сuльнее чёрного(хоTь жuзней меньше но навыкu круче) - u скоросTь у него больше
Золотой слабее. Есть такая штука - эмплозия.
Да и кто из них побеждает в "честном" бою - раз на раз не приходится.
А их обоих сильнее архангел (соответствующий 7+ уровень). И быстрее. И в прибавке к Mass Prayer часто оказывается, что магию противник запустить уже не успел. Да и для Mass Prayer меньше надо, чем для эмплозии или даже "армагеддона" (специалист по Prayer есть).
Козлик вы наш, и не надо думать, что это не проверено - проверено неоднократно.
-
интересная система... :)
правда, по ней получается, что фениксы всех сильнее... ;D , но это ничего. ;)
Цитата:
Золотой слабее. Есть такая штука - эмплозия.
но драконов можно восстановить. :) Есть такоя штука - жертва. Больно, но эффективно. :)
имунитет на всю магию - такой же дар, как и проклятие. :)
так что, магию, думаю, вообще, не стоит вмешивать в подобные расчёты. :)
-
вот что меня вообще бесит в игре - это палатка(могла-б она хоть воскресить кого..) или тележка - толку никакого практически зато противник к примеру может безнаказанно атаковать отряд драконами или ещё кем
я понимаю баллиста - хоть чего-то может нанести - и то от неё проблеммы тоже есть
-
Не согласен.
Баллиста наносит максимум 20-30 урона, что на даже на раннем этапе есть мелочь.
А вот палатка... Палатка однажды помогла одному моему архангелу снести абсолютно офигительное количество зомби. по принципу "отлетает и лечится, лечится, лечится..."
тележка тоже крайне полезна - сразу видно, уважаемый, что вы не оставались в разгар бурной битвы без боеприпасов...
-
Ты дрался с компом против зомби ???
Я просто обычно с людьми играю - а там сразу всё встаёт на свои места
Кстати когда я играл за болото и героя тазара - палатка мне тоже не плохо помогала(но только вначале),
я просто говорю что по-моему всё решается в одной главной битве и кто её выйграет тот и ...
а специальность первая помощ или скилл вообще ненужная вещь - лучше там доспехи взять или нападение..
Цитата:
Баллиста наносит максимум 20-30 урона, что на даже на раннем этапе есть мелочь.
вроде 2-3 за каждый навык нападения - ну да, конечно фигня - я так иногда играю за героя Оррина изучаю ему артиллерию удачу и в принципе баллиста может с близи вынести 1 чёрного дракона к примеру
-
Цитата из: allex on 28-02-2006, 02:37:53
интересная система... :)
правда, по ней получается, что фениксы всех сильнее... ;D , но это ничего. ;)
Фениксы хороши, когда армагеддон на 1500 повреждений уже есть, а тридцать архангелов у противников ещё нет. Если так, то фениксы, магические и огненные элементалы вполне могут воевать, добивая оставшихся физически.
В результате, фениксы и так всех сильнее. У одного феникса, конечно, 200 Hp, но у двух - 400. А производится фениксов по жизни вдвое больше.
Цитата:
Цитата:
Золотой слабее. Есть такая штука - эмплозия.
но драконов можно восстановить. :) Есть такоя штука - жертва. Больно, но эффективно. :)
имунитет на всю магию - такой же дар, как и проклятие. :)
Резуррект, который действует на архангелов и фениксов, ещё лучше.
Цитата:
так что, магию, думаю, вообще, не стоит вмешивать в подобные расчёты. :)
В чисто боевом применении, +1 на параметры, кроме скорости, мало влияет. И снова упомянутые по скорости выше.
-
Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 15:25:31
Фениксы хороши, когда армагеддон на 1500 повреждений уже есть, а тридцать архангелов у противников ещё нет.
это детский сад какой-то. ;D
можно таких примеров приводить сотни...
Цитата:
Если так, то фениксы, магические и огненные элементалы вполне могут воевать, добивая оставшихся физически.
ты забыл об элементах земли - на них тоже армагедон не действует
Цитата:
В результате, фениксы и так всех сильнее. У одного феникса, конечно, 200 Hp, но у двух - 400. А производится фениксов по жизни вдвое больше.
не факт.
архангел может один зарубать двух фениксов, даже с учётом, что один из них потом возродится.
не на сто процентов конечно, но это вполне реально.
Цитата:
Резуррект, который действует на архангелов и фениксов, ещё лучше.
лучше, но не всегда...
взять хотя бы, ситуацию с драконами:
идёт битва..., всех твоих юнитов заслепили, кроме драконов естественно..., драконы уже кончаются...
обычное восстановление на них не работает, а жертвой можно за один раз ВСЕХ восстановить.
Цитата:
В чисто боевом применении, +1 на параметры, кроме скорости, мало влияет. И снова упомянутые по скорости выше.
это имеет решающее значение
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 28-02-2006, 22:17:20
вот что меня вообще бесит в игре - это палатка(могла-б она хоть воскресить кого..)
В WOG может. А вообще, палатка нужна, чтобы чёрных и лазурных драконов лечить. :)
Цитата из: allex on 03-03-2006, 03:00:49
архангел может один зарубать двух фениксов, даже с учётом, что один из них потом возродится.
А если возродятся оба феникса?
Архангел может победить , только если фениксы не возродятся. И то, по причине эффекта антитолпы. Если архангелов несколько, а фениксов вдвое больше, победят фениксы.
И несколько архангелов против вдвое большего количества фениксов, а также несколько чёрных против нескольких золотых драконов - больше похоже на реальную ситуацию, чем битва один на один. Во-первых, редко когда апгрейд появляется сразу после постройки армии; во-вторых, когда, например, архангелы только построены, всей прочей армии больше, чем этого архангела.
Цитата:
лучше, но не всегда...
взять хотя бы, ситуацию с драконами:
идёт битва..., всех твоих юнитов заслепили, кроме драконов естественно...
Это чем же их ослепили? Магия говорится по заклинанию за раунд, и есть много других заклинаний, кроме слепоты...
Цитата:
обычное восстановление на них не работает, а жертвой можно за один раз ВСЕХ восстановить.
Вот именно, что жертву приходится говорить по причине отсутствия воскрешения. К тому же, за счёт кого восстанавливать драконов? И если драконы бьются против всей армии врага, им жертва не сильно поможет...
Цитата:
это имеет решающее значение
Меньшее количество здоровья, вообще говоря, более серьёзный недостаток.
Цитата:
ты забыл об элементах земли - на них тоже армагедон не действует
Это с каких же пор? У элементалов земли иммунитет к молнии, а всё остальное их бьёт.
-
Цитата из: allex on 03-03-2006, 03:00:49
архангел может один зарубать двух фениксов, даже с учётом, что один из них потом возродится.
не на сто процентов конечно, но это вполне реально.
Зависит от героя, вот в чём дело-то.
Цитата:
идёт битва..., всех твоих юнитов заслепили, кроме драконов естественно..., драконы уже кончаются...
обычное восстановление на них не работает, а жертвой можно за один раз ВСЕХ восстановить.
Так и резуррект лучше-то только на драконов как раз. А фениксов, магич. и огненных элементалов тоже заслепить нельзя!
Да и "жертва" не фениксов не работает, резуррект чистый нужен...
Цитата:
это имеет решающее значение
+1? Когда у меня у героя параметры в районе 15/10, да ещё +3, предположим, за массовую молитву? Не имеет.
Если у меня армии в полтора раза больше, то +1 к параметрам врагу не поможет. Важнее, в конечном счёте, у кого армии больше. Это мне, кстати, в третьих героях вообще никогда не нравилось - то, что этот факт от замка почти не зависит.
-
Цитата:
Зависит от героя, вот в чём дело-то.
конечно у замка элементалей герои не особо, но всё-равно детский сад какой-то!!
-
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 05-03-2006, 22:35:03
конечно у замка элементалей герои не особо, но всё-равно детский сад какой-то!!
Параметры у героев Сопряжения самые высокие из магов, не надо. Воины - просто ничем не выделяются.
Специалисты, правда, паршивые - что окупается тем, что у приличного героя наверняка будут все четыре школы магии.
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 28-02-2006, 23:18:48
Не согласен.
Баллиста наносит максимум 20-30 урона, что на даже на раннем этапе есть мелочь.
У меня баллиста наносила по 300 урона за выстрел и это в "Дыхании", в WoG баллиста просто правит балом. Особенно, когда у тебя под 30 баллист ;))
Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 15:25:31
В результате, фениксы и так всех сильнее. У одного феникса, конечно, 200 Hp, но у двух - 400. А производится фениксов по жизни вдвое больше.
Цитата:
А если возродятся оба феникса?
Архангел может победить , только если фениксы не возродятся. И то, по причине эффекта антитолпы. Если архангелов несколько, а фениксов вдвое больше, победят фениксы.
У архангелов фиксированное повреждение при атаке/ответе 50. А навык атаки и защиты 30.
У фениксов повреждения 30-40. Навык атаки и защиты около 20. Т.е. при всех прочих показателях (как-то первый удар, удар на две клетки и пр.) фениксы против архангелов лажаются только так. Года 3-4 назад, когда я ещё считал, что фениксы не самый отстой, я навалился на героя, у которого архенгелов было чуть ли не в два с половиной раза меньше. Результат оказался неутешительным. Для меня потому что, даже возродившиеся около 40% фениксов, ничего не смогли противопоставить оставшимся архангелам.
-
если считать по навыкам (20 навыков = урон Х 2 или повреждение / 2) соответственно 10 навыков = урон+50% и повр-25% то фениксы как-то даже не на много но сильнее выходят+возродится могут
а насчёт навалился на героя - может у него были допустим доспехи или нападение - да и ничего не известно про навыки твоего героя и противника
-
Ну ясен пень, раз я ничего не говорю про навыки, то навыки были примерно одинаковы.
-
Я говорю про то что ТОГДА чисто физически не может такого быть что-б 1нарное количество архангелов выносило двойное количество фениксов(да и они ещё возродится могут)
хотя архангел добавляет 1 к боевому духу ...
-
главная фишка фениксов - не только (и не столько) их количество, сколько их скорость. первый ход - очень большое преимущество ;) так что даже архангелов можно уговорить отдохнуть. взрывом, там, на 10-15к, или еще чем-нить ;)
-
есть такой герой в Оплоте - Торгрим со специальностью сопротивление магии - рульный чел (я его считию одним из самых лучших героев в игре) :)
-
Зверёк если говорить об "Фениксы vs Архангелы" получается так:
Архангелы из-за разницы атака-защита по сравнению с фениксами наносят 160% урона, а фениксы архангелам - 82% своего урона, получается архангелы наносят 80 едениц урона, а фениксы 24,6 - 32,8.
естественно, фениксы эээ... проигрывают. :)
атака/защита у фениксов 21/18... (это так, справочная информация. :) )
Цитата из: Дикий Лесной Зверёк on 06-03-2006, 21:48:35
есть такой герой в Оплоте - Торгрим со специальностью сопротивление магии - рульный чел (я его считию одним из самых лучших героев в игре) :)
а есть ещё Мэпхала... она ещё круче. :)
кстати, есть ещё турнирные правила игры, кто-нибудь слышал. :)
я лично стараюсь придерживаться их. :)
--------------------------------------------
Цитата из: некромант on 06-03-2006, 21:23:57
главная фишка фениксов - не только (и не столько) их количество, сколько их скорость. первый ход - очень большое преимущество ;) так что даже архангелов можно уговорить отдохнуть. взрывом, там, на 10-15к, или еще чем-нить ;)
надо учитывать, что зачастую, когда у тебя уже тьма войск и взрыв за десять тысяч - другой герой тоже не пальцем деланый. Пока ты его архангелов взрывом колбасить будешь, он общее ускорение сделает и, фактически, на два хода он хозяин поля... ;)
-
Цитата из: allex on 06-03-2006, 21:58:58
надо учитывать, что зачастую, когда у тебя уже тьма войск и взрыв за десять тысяч - другой герой тоже не пальцем деланый. Пока ты его архангелов взрывом колбасить будешь, он общее ускорение сделает и, фактически, на два хода он хозяин поля... ;)
тут все будет зависеть от того, каковы будут потери архангелов после применения магии и хода фениксов. а то может и ускорение не помочь ;)
Цитата из: allex on 06-03-2006, 21:58:58
если говорить об "Фениксы vs Архангелы" получается так:
Архангелы из-за разницы атака-защита по сравнению с фениксами наносят 160% урона, а фениксы архангелам - 82% своего урона, получается архангелы наносят 80 едениц урона, а фениксы 24,6 - 32,8.
это откуда такая математика? разве базовое повреждение пишется не по нулевой броне?
-
Цитата:
это откуда такая математика? разве базовое повреждение пишется не по нулевой броне?
какая разница?!
если бы считали по нулевой броне, то считали и по нулевой атаке, получается тоже самое.
увеличение/снижение урона в зависимости от атаки/защиты обьяснять не надо?
-
Однако базовый прирост фениксов боьше базового прироста архангелов.
-
ну, да. Это мы уже обсудили... :) и что?
-
Допустим два города развиваются.
Герой1из1города покупает всех архангелов, Герой2из2города - фениксов.
Армия Героя1 проигрывает. Чем дольше они развиваются, тем сильнее будет герой2
-
Цитата из: некромант on 06-03-2006, 21:23:57
главная фишка фениксов - не только (и не столько) их количество, сколько их скорость. первый ход - очень большое преимущество ;) так что даже архангелов можно уговорить отдохнуть. взрывом, там, на 10-15к, или еще чем-нить ;)
Ну, до такого взрыва ещё дорасти надо, а как показывает практика, он поменьше в большинстве случаев бывает. И в разы поменьше. И потом, ну колдонёшь ты взрыв на две тыщи, ну прилетят фениксы и долбанут архангелов, а потом что? А потом можно каждым отрядом из "замка" подходить и пинать фениксов столько, сколько душе угодно, т.к. в "сопряжении" тормоза, а ускорение ты не колдовал. Ну и кто тогда больше пострадает-то? ;]
Цитата:
Архангелы из-за разницы атака-защита по сравнению с фениксами наносят 160% урона, а фениксы архангелам - 82% своего урона, получается архангелы наносят 80 едениц урона, а фениксы 24,6 - 32,8.
естественно, фениксы эээ... проигрывают.
атака/защита у фениксов 21/18... (это так, справочная информация
Именно, именно. А кроме того, у архангелов нет разделения на атаку/ответ -- у них фиксированное число повреждений -- 50. А фениксы при ответе всегда будут ближе к 30, чем к 40 или даже к 35. Вот так. Поэтому фениксы против архангелов несостоятельны, как минимум. К тому же, фениксов не всегда возрождается много.
-
Цитата:
А кроме того, у архангелов нет разделения на атаку/ответ
чё-то, я о таком не слышал, что бы урон при нападении и сдаче различался (т.е. по разным формулам выщитывался). никакого особого приемущества фиксированный урон не даёт, разве что благославление колдовать не надо и проклятие не действует.
Цитата:
А фениксы при ответе всегда будут ближе к 30, чем к 40 или даже к 35.
если рассматнивать, с какой вероятностью урон будет 31 или 39, то это равновероятно, а если рассматривать диапазан урона (от30 до 32 и 35-40) то вероятность увеличится в сторону большего дивпазона. и всё.
Цитата из: Митрандир on 06-03-2006, 23:28:52
Допустим два города развиваются.
Герой1из1города покупает всех архангелов, Герой2из2города - фениксов.
Армия Героя1 проигрывает. Чем дольше они развиваются, тем сильнее будет герой2
да так и будет, но архангелы всё равно сильнее, просто они в слишком не выгодном положении.
p.s. я всё равно придерживаюся турнирных правил, а по ним фениксов вообще учитывать нельзя. :)
-
Цитата из: allex on 07-03-2006, 10:43:28
чё-то, я о таком не слышал, что бы урон при нападении и сдаче различался (т.е. по разным формулам выщитывался). никакого особого приемущества фиксированный урон не даёт, разве что благославление колдовать не надо и проклятие не действует.
Почему это не надо благословление колдовать? Благословление уровня "эксперт", позволяет наность урон, больший максимального. Про разные формулы я тоже не слышал да и не искал, просто года три назад составил статистику. По ней получалось то, о чём я написал.
-
2allex: вот поэтому я и не люблю турнирные правила
-
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 06:15:23
Цитата:
Архангелы из-за разницы атака-защита по сравнению с фениксами наносят 160% урона, а фениксы архангелам - 82% своего урона, получается архангелы наносят 80 едениц урона, а фениксы 24,6 - 32,8.
естественно, фениксы эээ... проигрывают.
атака/защита у фениксов 21/18... (это так, справочная информация
Именно, именно. А кроме того, у архангелов нет разделения на атаку/ответ -- у них фиксированное число повреждений -- 50. А фениксы при ответе всегда будут ближе к 30, чем к 40 или даже к 35. Вот так. Поэтому фениксы против архангелов несостоятельны, как минимум. К тому же, фениксов не всегда возрождается много.
значится так - при сражении 1 архангел vs 2 феникса фениксы выигрывают только потому, что возрождаются после смерти (при атаке/защите противостоящих героев 3/2 соответственно).
при сражении 50 архангелов vs 100 фениксов остается 37 фениксов без всякого возрождения (атака/защита прежние)
почему не имеет смысла рассматривать их в соотношении 1 на 1, думается, очевидно - фениксы стоят наамного дешевле, как по золоту, так и по ресурсам (в 2,5 и 3 раза соответственно, если не ошибаюсь), равно как и их здание. если карта небогата ресурсами, то соотношение рискует быть еще более угрожающим, чем 2 к 1 :)
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 06:15:23
Ну, до такого взрыва ещё дорасти надо, а как показывает практика, он поменьше в большинстве случаев бывает. И в разы поменьше. И потом, ну колдонёшь ты взрыв на две тыщи, ну прилетят фениксы и долбанут архангелов, а потом что? А потом можно каждым отрядом из "замка" подходить и пинать фениксов столько, сколько душе угодно, т.к. в "сопряжении" тормоза, а ускорение ты не колдовал. Ну и кто тогда больше пострадает-то? ;]
такой взрыв получается почти на любой большой и сложной карте :) если он есть то можно пожертвовать и фениксами, а все его отряды только взрывом и долбить ;)
з.ы. не пойму, почему все на архангелах зацикливаются. их даже те же бегемоты выносят ???
-
Цитата из: некромант on 07-03-2006, 13:34:24
значится так - при сражении 1 архангел vs 2 феникса фениксы выигрывают только потому, что возрождаются после смерти (при атаке/защите противостоящих героев 3/2 соответственно).
Разве, когда есть только фениксы у героя -- они возраждаются??? По-моему нет.
Цитата:
такой взрыв получается почти на любой большой и сложной карте :) если он есть то можно пожертвовать и фениксами, а все его отряды только взрывом и долбить ;)
При таком взрыве армии настолько велики, что даже урон в 10000 не будет решающим. =)
Цитата:
з.ы. не пойму, почему все на архангелах зацикливаются. их даже те же бегемоты выносят ???
Что значит "даже"? И много таких, которые архангелов выносят? Кроме бегемотов?
-
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 14:36:13
Разве, когда есть только фениксы у героя -- они возраждаются??? По-моему нет.
точно не помню, а проверять лень. тем более это уже чистая теория ;)
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 14:36:13
При таком взрыве армии настолько велики, что даже урон в 10000 не будет решающим. =)
не факт. много зависит от того, какие артефакты/комплекты артефактов/эмиссары есть, удалось ли их достать нахаляву или пришлось положить при этом половину своей армии. в общем 10к - неслабый довесок ;)
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 14:36:13
Что значит "даже"? И много таких, которые архангелов выносят? Кроме бегемотов?
ну, фениксы :D просто не пойму, почему архангелы берутся за эталон
-
короче не пудрuTе мозгu - у обоuх будеT сфера запрещенuя :)
а 1 архангел не забьёT даже 3 горгоны
я завмесTо взрыва обычно uспользую берсек uлu канешн клон есTь...
ксTаTu у фенuксов uммунuTеT к нему
-
Цитата из: 2_pizza on 06-03-2006, 07:51:00
У меня баллиста наносила по 300 урона за выстрел и это в "Дыхании", в WoG баллиста просто правит балом. Особенно, когда у тебя под 30 баллист ;))
300 - это очень мало. Особенно учитывая ровно нулевую скорость.
Если же речь идёт о наличии замка с Фениксами, то... Полторы тысячи хитов армагеддона по всем врагам в начале битвы как-то удобнее одного удара в несколько тысяч в конце хода.
Цитата:
Года 3-4 назад, когда я ещё считал, что фениксы не самый отстой,
Ну знаете ли. Самый отстой - это гидры.
С учётом армагеддона фениксы проигрывают, предположим, чёрным драконам, но кроме фениксов тут добавятся элементалы, а отдельно чёрными драконами много не навоюешь.
Цитата:
я навалился на героя, у которого архенгелов было чуть ли не в два с половиной раза меньше. Результат оказался неутешительным. Для меня потому что, даже возродившиеся около 40% фениксов, ничего не смогли противопоставить оставшимся архангелам.
А магия на что дана? Blind хотя бы примитивнейший, если уж армагеддона нет...
Цитата из: allex on 06-03-2006, 21:58:58
Зверёк если говорить об "Фениксы vs Архангелы" получается так:
Архангелы из-за разницы атака-защита по сравнению с фениксами наносят 160% урона, а фениксы архангелам - 82% своего урона, получается архангелы наносят 80 едениц урона, а фениксы 24,6 - 32,8.
естественно, фениксы эээ... проигрывают. :)
Посчитали? А ну пересчитывайте всё обратно.
Урона от двух фениксов 50-65 получается, так?
10 фениксов убивают в среднем более одного архангела. 5 архангелов убивают предположительно двух фениксов, но не они бьют первыми...
В результате, по этим расчётам, фактически фениксы выигрывают.
Не говоря уже о магии (а Bless всякий и так и так можно на всех положить, с обоих сторон)
Цитата:
кстати, есть ещё турнирные правила игры, кто-нибудь слышал. :)
я лично стараюсь придерживаться их. :)
Они слишком много запрещают. Некрасиво это как-то.
Цитата из: некромант on 06-03-2006, 21:23:57
надо учитывать, что зачастую, когда у тебя уже тьма войск и взрыв за десять тысяч - другой герой тоже не пальцем деланый. Пока ты его архангелов взрывом колбасить будешь, он общее ускорение сделает и, фактически, на два хода он хозяин поля... ;)
Надо заметить, что у меня последний раз армагеддон накопил полторы тысячи прямых повреждений, когда фениксов - даже не фениксов, а огненных птиц - было штук восемь, что ли (соответствующая армия - четыре архангела. 1000 хитов)... Сразу вопросов "чем бить врага" становится намнооого меньше.
А сэкономленные с этих битв и оставленные в стороне 100 элементалов грома потом сами по себе отдельной армии стоили.
-
Цитата из: 2_pizza on 06-03-2006, 10:46:42
Ну ясен пень, раз я ничего не говорю про навыки, то навыки были примерно одинаковы.
А вторичные навыки (offense&defense)? Если у героя с архангелами они на эксперте, а у фениксов их нет, то архангелы действительно сильнее вдвое большего количества фениксов... И определить, есть ли они у врага, можно только по наносимым повреждениям...
Плюс, если есть архангелы, то, наверное, и чемпионы с крузадерами есть, а у них тоже повреждения неслабые...
-
Цитата из: некромант on 07-03-2006, 18:07:38
точно не помню, а проверять лень. тем более это уже чистая теория ;)
У меня по-крайней мере, не возрождались. А если фениксов вынесут последними? Крму тогда сдастся это "возрождение"? =0)
Кстати, я до сих пор не вкурсе -- от чего зависит количество возрождённых фениксов? Кто-нибудь подскажет?
Цитата:
не факт. много зависит от того, какие артефакты/комплекты артефактов/эмиссары есть, удалось ли их достать нахаляву или пришлось положить при этом половину своей армии. в общем 10к - неслабый довесок ;)
Я и не говорю, что "слабый", я говорю, что далеко не всегда решающий, и в большинстве случаев, скорее, больше просто "приятный" довесок. =)
Цитата из: 2_pizza on 07-03-2006, 14:36:13
Что значит "даже"? И много таких, которые архангелов выносят? Кроме бегемотов?
Цитата:
ну, фениксы :D просто не пойму, почему архангелы берутся за эталон
Ну не вынесут фениксы архангелов без возрождения =)
Возьмём при одинаковых показателей героях 2 фениксов и 1 архангела. Средний урон фениксов = 35. Архангела = 50. С учётом атаки/защиты получаем средний урон феникса 28,7. Средний урон архангела 80. Считаем.
Ход 1. Первые летят фениксы, наносят 57,4. Архангел наносит 80.
Ход 2. Архангел наносит 80 (с учётом первого раунда нанесли 160), фениксы отвечают 57,4 (с учётом первого раунда 114,8)
Ход 3. Фениксы 57,4 (сумма 172,2), архангел 80 (сумма 240)
Ход 4. Архангел 80 (сумма 320), феникс 28,7 (сумма 200,9)
Ход 5. Феникс 28,7 (сумма 229,6), архангел 80 (сумма 400).
Т.к. фениксы при отсутствии других воинов не возраждаются -- кто победил? =)
В WoG ещё интереснее получается, т.к. там у "фениксов" здоровье равно "100". Правда, есть возможность поменять их на "ржавых драконов".
Цитата из: Мёнин on 08-03-2006, 01:37:09
300 - это очень мало. Особенно учитывая ровно нулевую скорость.
Ну, это мало для "Дыхания", а для WoG, учитывая двойной урон, двойную стрельбу и количество этих самых баллист под 30 штук, хотя бы?
Цитата:
Если же речь идёт о наличии замка с Фениксами, то... Полторы тысячи хитов армагеддона по всем врагам в начале битвы как-то удобнее одного удара в несколько тысяч в конце хода.
Если только не против оплота. Е сли сопротивление магии не развито. В WoG, по-моему полностью прокаченный сопротивленец с артефактами, имеет 60% сопритивления магии.
Цитата:
Ну знаете ли. Самый отстой - это гидры.
Никто и не спорит. Гидры -- приятный довесок, когда надо подойти и стукнуть кучу противников. Теперь в "болоте" рулят "змии-берсеркеры" -- подлетают, кусают, снимают положительные заклинания, колдуют "берсеркера", колдуют "слабость", им никто не отвечает, они возращаются назад. И виверны, у которых здоровье стало 110.
С учётом армагеддона фениксы проигрывают, предположим, чёрным драконам, но кроме фениксов тут добавятся элементалы, а отдельно чёрными драконами много не навоюешь.
Цитата:
А магия на что дана? Blind хотя бы примитивнейший, если уж армагеддона нет...
На каждую "слепоту", найдётся "снятие заклятий" =)
Цитата из: Симагин Гендо on 08-03-2006, 11:40:05
А вторичные навыки (offense&defense)? Если у героя с архангелами они на эксперте, а у фениксов их нет, то архангелы действительно сильнее вдвое большего количества фениксов... И определить, есть ли они у врага, можно только по наносимым повреждениям...
Плюс, если есть архангелы, то, наверное, и чемпионы с крузадерами есть, а у них тоже повреждения неслабые...
У меня этих навыков их не было точно, а за компьютера не скажу -- просто не помню.
-
Цитата из: 2_pizza on 09-03-2006, 06:19:36
Возьмём при одинаковых показателей героях 2 фениксов и 1 архангела.
Вот это я называю эффект антитолпы. А теперь возьмём, например, 10 фениксов и 5 архангелов.
Ход 1. Фениксы летят, наносят 287. Архангелы наносят 320.
Ход 2. Архангелы наносят 320 (сумма 640), фениксы наносят 200.9 (сумма 487.9)
Ход 3. Фениксы наносят 200.9 (сумма 688.8 ), архангелы наносят 240 (сумма 880)
Ход 4. Архангелы наносят 240 (сумма 1120), фениксы наносят 143.5 (сумма 832.3)
Ход 5. Фениксы наносят 143.5 (сумма 975.8 ), архангелы наносят 160 (сумма 1280)
Ход 6. Архангелы наносят 160 (сумма 1440), фениксы наносят 86.1 (сумма 1061.9)
Ход 7. Фениксы наносят 86.1 (сумма 1148 ), архангел наносит 80 (сумма 1520)
Ход 8. Архангел наносит 80 (сумма 1600), фениксы наносят 57 (сумма 1205)
Ход 9. Фениксы наносят 57, сумма 1262 - и кто победил?
Цитата:
У меня этих навыков их не было точно,
Вот и я про то же говорю.
-
Цитата из: 2_pizza on 09-03-2006, 06:19:36
Ну не вынесут фениксы архангелов без возрождения =)
Возьмём при одинаковых показателей героях 2 фениксов и 1 архангела. Средний урон фениксов = 35. Архангела = 50. С учётом атаки/защиты получаем средний урон феникса 28,7. Средний урон архангела 80. Считаем.
Ход 1. Первые летят фениксы, наносят 57,4. Архангел наносит 80.
Ход 2. Архангел наносит 80 (с учётом первого раунда нанесли 160), фениксы отвечают 57,4 (с учётом первого раунда 114,8)
Ход 3. Фениксы 57,4 (сумма 172,2), архангел 80 (сумма 240)
Ход 4. Архангел 80 (сумма 320), феникс 28,7 (сумма 200,9)
Ход 5. Феникс 28,7 (сумма 229,6), архангел 80 (сумма 400).
Т.к. фениксы при отсутствии других воинов не возраждаются -- кто победил? =)
это все я тестил, действительно, без возрождения 2 феникса не выносят 1-го архангела. НО чтоб такой расклад остался в конце надо очень сильно постараться, поскольку обычно самые сильные войска "уходят" самыми первыми ;)
далее я также тестил, что чем больше становится фениксов и архангелов в одинаковом соотношении, тем меньше у последних шансов (см. выше - из 100 фениксов остается 37)
-
Цитата из: 2_pizza on 09-03-2006, 06:19:36
Кстати, я до сих пор не вкурсе -- от чего зависит количество возрождённых фениксов? Кто-нибудь подскажет?
Если верить описанию, вероятностное, вероятность где-то в WoG написана, при большом опыте феникса повышенная.
Правда, в WoG глюк - у феникса 100 Хп вместо 200, при 150 у Огненной Птицы (FireBird), очень странно.
Цитата:
Ну не вынесут фениксы архангелов без возрождения =)
Возьмём при одинаковых показателей героях 2 фениксов и 1 архангела. Средний урон фениксов = 35. Архангела = 50. С учётом атаки/защиты получаем средний урон феникса 28,7. Средний урон архангела 80. Считаем.
Я ещё раньше показывал подсчёт для 10 Ф. и 5 А. - фениксы наносят относительно больше, что работает, когда тех и других сравнительно много.
Цитата:
Т.к. фениксы при отсутствии других воинов не возраждаются -- кто победил? =)
В отсутствии других воинов я точно скажу армагеддон. Тем более что если у элементалиста нет навыков атаки/защиты - то у него точно должна быть крутая магия.
Впрочем, надо добавить, что у ангелов повышенная мораль, это их может спасти. Может очень помочь армии. Но архангел, вообще так, денежно дороже двух фениксов.
Цитата:
В WoG ещё интереснее получается, т.к. там у "фениксов" здоровье равно "100". Правда, есть возможность поменять их на "ржавых драконов".
Sacred Phoenix знаю (автоапгрейд поставить)
А на ржавых драконов как? :o
Цитата:
Ну, это мало для "Дыхания", а для WoG, учитывая двойной урон, двойную стрельбу и количество этих самых баллист под 30 штук, хотя бы?
Надо конкретный урон смотреть. Для не-варвара точно не актуально, а так, подозреваю, пока ходят остальные юниты, тысяч пять хитов баллистам нанесётся (из 7.500 хитов, предположим, у 30 баллист).
Цитата:
Если только не против оплота. Е сли сопротивление магии не развито. В WoG, по-моему полностью прокаченный сопротивленец с артефактами, имеет 60% сопритивления магии.
Оплот зато проигрывает Замку и Некрополису в общей силе войск. Хотя, согласен, замок хороший. Один из моих любимых. Хотя до WoG никогда сопротивленцев не качал - нужна больше атака, а не защита, скорость, а не сила (посему один из лучших героев - Киррь).
Цитата:
С учётом армагеддона фениксы проигрывают, предположим, чёрным драконам, но кроме фениксов тут добавятся элементалы, а отдельно чёрными драконами много не навоюешь.
Учитывая, что в чисто физической схватке чёрные драконы проигрывают архангелу, то что-то не верится, что фениксы им проигрывают...
Правда, на фениксов неплохо говоритcя Emplosia.
Цитата:
На каждую "слепоту", найдётся "снятие заклятий" =)
Если основная армия - ангелы, то армия, в ход которой можно было бы сыграть dispell или cure, может не найтись... это тоже бывает.
Но это правда - Blind сильно не самое лучшее боевое заклятье, тем более что Mass Cure (Cure с экспертной Водой) даёт гораздо больше, чем Blind навредил, а стоит в мане дешевле...
-
Конфлюкс рулит по любому. Имхо: самый быстрый старт, у героя мага сразу 0/0/3/3, дешевые войска, быстрая остройка, 4 феникса в неделю по цене стоящих, как 1,5 архангела. Ну и т.д. и т.п. А если пропрет армагеддон, то все, прощайте все =) Имхо.
-
Если есть кто из Челябинска - с удовольствием порву. Я в 2002-2003 был чемпионом России по Героям 3.
-
народ а где можно досаь геро 3 WOG ?? очень нересно посмореь про 30 баллс л палаку коорая наконец-о може ожвляь л ещё про чего
у меня есь WOG - но вдно версuя какая-Tо не Tакая - Tам всё цuвльно
-
Цитата из: Мёнин on 10-03-2006, 02:39:26
Правда, в WoG глюк - у феникса 100 Хп вместо 200, при 150 у Огненной Птицы (FireBird), очень странно.
Не глюк это. У некоторых монстров ежи поменяны.
Цитата:
Впрочем, надо добавить, что у ангелов повышенная мораль, это их может спасти. Может очень помочь армии. Но архангел, вообще так, денежно дороже двух фениксов.
Деньги обычно не проблема. А мораль -- сильная вещь. В "сопряжении" нет смысла развивать мораль.
Цитата:
А на ржавых драконов как? :o
"Нейтральный город", по-моему. Фениксы заменяются на драконов, психические элементали на кошмаров, земли на чародеев и пр.
-
Цитата из: 2_pizza on 10-03-2006, 14:44:55
Не глюк это. У некоторых монстров ежи поменяны.
Это глюк, потому что глючно поменяны.
Если апгрейд уменьшает жизнь, это - бред.
Цитата:
Деньги обычно не проблема.
Не проблема, но на всё обычно не хватает. Вопрос отношения сила/цена стоит.
А "нейтральный город" - это всё-таки изврат. Замок пропадает потому что.
-
Цитата:
Это глюк, потому что глючно поменяны.
Если апгрейд уменьшает жизнь, это - бред
а в клинке армагедона когда собака ада наносила 2-7 а цербер 2-5 - это тоже глюк ?? или когда мастер гремлины дерутся вблизи хуже обычных
-
Мастер гремлины, как и Ледяные элементали, получают плюс - они стреляют, что всё-таки считается и остаётся плюсом. То, что иногда выстрелить хуже, чем подойти и ударить, это общее слабое место движка третьих героев как таковых. Это исправили в четвёртых, и это было хорошо.
Адские гончие и церберы в "Дыхании смерти" имеют одинаковые уставные повреждения 2-7 - и это правильно. А уменьшать их - никак нет.
-
Хм.
А когда выстрелить менее выгодно, чем подойти и ударить? Разве есть штрафы на выстрел?
-
На большом расстоянии выстрел половинится. Иногда это расстояние меньше дальности бега... Или у тебя нет штрафа на ближний удар, а у вражеских стрелков он есть.
-
Цитата:
Это глюк, потому что глючно поменяны.
Если апгрейд уменьшает жизнь, это - бред.
Вот мы намедни выяснили, что 4 феникса это жутко круто. Вот и уровняли шансы.
А про стрелков мне вот что непонятно -- если есть навык "нет штрафа в рукопашной", то почему стрелки наносят меньшие повреждения ударом, чем прямой стрелой?
Цитата:
А "нейтральный город" - это всё-таки изврат. Замок пропадает потому что.
Замок, в смысле город?
Цитата:
То, что иногда выстрелить хуже, чем подойти и ударить, это общее слабое место движка третьих героев как таковых.
Это как??? Мы либо стреляем, либо бъём, без вариантов. Если только артефактов нет.
-
Цитата:
А про стрелков мне вот что непонятно -- если есть навык "нет штрафа в рукопашной", то почему стрелки наносят меньшие повреждения ударом, чем прямой стрелой?
мож потомучто стрельба изучена ???
-
Цитата из: 2_pizza on 13-03-2006, 07:07:23
Цитата:
Это глюк, потому что глючно поменяны.
Если апгрейд уменьшает жизнь, это - бред.
Вот мы намедни выяснили, что 4 феникса это жутко круто. Вот и уровняли шансы.
А в таком виде фениксы даром не нужны...
Хотя огненные птицы ещё ничего так, жить можно.
Цитата:
Это как??? Мы либо стреляем, либо бъём, без вариантов. Если только артефактов нет.
Ударять стрелки могут, только если рядом с ними стоит враг. Если не стоит - не могут.
Или, если стрелки не могут стрелять вовсе (выстрелы кончились или модификация такая включена)
А иногда надо именно подойти и ударить, когда доступен только выстрел.
Пример стратегический:
К стрелкам приближается, условно, КУЧА ОГРОВ. Вдалеке стоит десяток недобитых волчьих наездников или ещё какой мелочи. Можно было бы, теоретически, подойти к наездникам и их убить, чем бы выполнились обе нужных задачи (уйти подальше от огра и ударить), а практически - нельзя.
В то время как подобное можно было сделать ещё в приснопамятной King's Bounty от той же NWC ;)
-
В WoG этот глюк исправили (правой по кнопке "Defend")
-
Сильнейшие стрелки - ТИТАНЫ(ну не считая Повелителей грома, их богов) :D И если не считать Радуги в Сопряжении, то магии у них на 1(2) месте ;)
-
На тему глобальной боевой магии(по урону): в нехилых баталиях(ну, скажем,начиная с 15 там титанов)решающее действие за общей небоевой(практика...)
-
Однозначно. Подумаешь, 15000 урона, а вот экспертная молитва... или ускорение, или замедление...
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 14-03-2006, 19:05:08
Однозначно. Подумаешь, 15000 урона, а вот экспертная молитва... или ускорение, или замедление...
Это с сарказмом? А на 15000 найдём зеркало, ну на крайний случай антимагию ;)
-
Да, с экспертной молитвой (у Лойниса в особенности ;)) всё круче.
Mass Bless тоже. Mass Slow, уж на что первый уровень, изменил ход тоже не одного сражения...
Стрелки из титанов так себе, а Повелителям двойная стрельба помогает ещё меньше.
Во-первых, это как раз тот случай, когда бывает подойти и ударить сильнее - стрельба на дальние дистанции, хе.
Во-вторых, почти весь соответствующий седьмой уровень (восьмой - тем более) умеет летать раньше, чем титаны ходят, а следовательно, титанам светит один-два выстрела. В лучшем случае.
Ну и в третьих, при запредельной стоимости титаны просто физически слабее чёрных драконов и архангелов. Стреляют, конечно, что против более слабого и медленного противника полезно... но и только.
-
Цитата из: Мёнин on 15-03-2006, 01:07:24
Стрелки из титанов так себе, а Повелителям двойная стрельба помогает ещё меньше.
Во-первых, это как раз тот случай, когда бывает подойти и ударить сильнее - стрельба на дальние дистанции, хе.
Во-вторых, почти весь соответствующий седьмой уровень (восьмой - тем более) умеет летать раньше, чем титаны ходят, а следовательно, титанам светит один-два выстрела. В лучшем случае.
Ну и в третьих, при запредельной стоимости титаны просто физически слабее чёрных драконов и архангелов. Стреляют, конечно, что против более слабого и медленного противника полезно... но и только.
Ну гигантов построить возможно, не так ли? А если брать пропорцию существ, доходящих до др края поля к недоходящим, да и их ненависть к неуязв. для магии чёрным, да и 300 здоровья, да самая зверская стрелковая атака, то жизнь просто хороша...А апгрейт до титанов можно спокойно сделать в одной башне и всех там... ;)
-
Cамая зверская стрелковая атака - у стрелков у Гелу, если в наличие есть Замок (рыцарский). Потому что расстояние на урон не влияет.
Архангел с 250 хитами побеждает 300 титана, хиты - не единственный показатель.
А форт - штука не такая частая.
-
Цитата из: Мёнин on 15-03-2006, 22:46:16
Cамая зверская стрелковая атака - у стрелков у Гелу, если в наличие есть Замок (рыцарский). Потому что расстояние на урон не влияет.
Архангел с 250 хитами побеждает 300 титана, хиты - не единственный показатель.
А форт - штука не такая частая.
Ну, этот герой доступен не везде и не всегда
Архангел по диагонали поле не перелетает(не помню с центра по углам), 1 доп атака титана и последующая победа...
На тему форта согласен(присоединяю места обычного получения снайперов), но в 1 замке класса башня апгрейт построить можно, там всех и прокачивать
Лично с моей точки зрения неприятнее нападать на титанов, чем на архангелов: хоть как, но везде достанут... ;)
-
Цитата из: Мамонт on 16-03-2006, 00:33:31
Архангел по диагонали поле не перелетает(не помню с центра по углам),
Исключительно если из одного угла в другой. А если есть Mass Prayer (а у Лойниса он есть), то долетят и так.
Цитата:
1 доп атака титана и последующая победа...
Не одна, а одна вторая (за расстояние). А следующий удар всё одно ангела. И резуррект у ангела есть.
Проигрыш.
Цитата:
Лично с моей точки зрения неприятнее нападать на титанов, чем на архангелов: хоть как, но везде достанут... ;)
Это архангелы везде достанут. Нельзя же всех на одной клеточке спрятать от них. А если это "дикие", то они не в одной пачке стоят, и накроют всё, что понадобится.
А титаны пока пойдут - уже полбитвы может оказаться выиграно...
-
Мне нравится Замок, Оплот тоже хороший.
-
Цитата из: Мёнин on 16-03-2006, 02:14:19
Исключительно если из одного угла в другой. А если есть Mass Prayer (а у Лойниса он есть), то долетят и так.
А если это "дикие", то они не в одной пачке стоят, и накроют всё, что понадобится.
А титаны пока пойдут - уже полбитвы может оказаться выиграно...
На моей памяти титаны подошли 1 раз из 100 баталий(скорее даже больше),
Да и "дикие"архаровцы легко могут быть в 1 отряде, почему нет?
Ну арх. долетят, конники доскачут, всё! В лучшем случае блокированы 2 стрелка башни из 3, особенно если по углам расставлять + через другой отряд. Ой, кому-то без штрафа влетит ;)
-
Молитва либо ускорение (оба экспертные, естетсвенно) - и до армии противника не доходят за один ход только алебардщики...
:)
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 16-03-2006, 13:11:07
Молитва либо ускорение (оба экспертные, естетсвенно) - и до армии противника не доходят за один ход только алебардщики...
:)
Именно так.
Только не алебардщики, а crusaders - потому как Prayer лучше действует на существ низкого уровня.
-
Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 16-03-2006, 13:11:07
Молитва либо ускорение (оба экспертные, естетсвенно) - и до армии противника не доходят за один ход только алебардщики...
:)
Что даёт при использовании Медлы эксперта (против молитвы тоже что-то есть) произвести 2 атаки всеми(за редким исключением), что есть нехило даже с учётом первой атаки противника(компенсирование+доп. урон).
Ответная атака конечно не теряется, но ведь противник стоит, можно грамотно забить пару сильнейших отрядов :P
-
Цитата из: Мамонт on 16-03-2006, 16:27:27
(против молитвы тоже что-то есть)
Ничего против молитвы нет. Только снятие заклятий, но в этом случае у Замка огромное преимущество: при ходе армии Замка у них плюс к параметрам, при ходе Башни параметры базовые.
Кроме того, даже замедленные архангелы по скорости отстают только от мастер-джинов и титанов. И где тут "по две атаки всеми" ???
Да ещё у Замка мораль повышена благодаря архангелам. Тоже приятно - с высокой вероятностью кто-нибудь будет ходить 2 раза.
Преимущество Башни не в армии, а в большем количестве магии и наличии рынка артефактов.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 16-03-2006, 20:04:07
Кроме того, даже замедленные архангелы по скорости отстают только от мастер-джинов и титанов. И где тут "по две атаки всеми" ???
Да ещё у Замка мораль повышена благодаря архангелам. Тоже приятно - с высокой вероятностью кто-нибудь будет ходить 2 раза.
Преимущество Башни не в армии, а в большем количестве магии и наличии рынка артефактов.
Первое зависит от силы заклинающего(у меня не долетят :))
Второе: арты на силу духа лего купить, а магии наибольшее количество(если нет грааля в сопряжении), взрыв+ дверь в измерении, ничего так, а? ;)(библиотека - вещь!)
-
Мамонт, только от школы магии. Замедление максимальной силы половинит скорость.
Скорость архангелов 17+2 за молитву - пополам будет 9-10. Что вполне достаточно, учитывая то, что они уже подлетели.
Замедление позволяет выиграть тактически второй ход, но не первый - а первый намного важнее. Третий ход выигрывает снова замок - сказав Ускорение на втором.
А Взрыв+Дверь Измерений -это идеал. Он довольно часто не приходит, пришло зеркало магии и земной элементаль - и крутись как хочешь...
Spell Power, кстати, у элементалистов сильнее.
-
скорочть архангела на сколько я помню 18 !
-
Цитата из: Мёнин on 16-03-2006, 23:10:37
Скорость архангелов 17+2 за молитву - пополам будет 9-10. Что вполне достаточно, учитывая то, что они уже подлетели.
Замедление позволяет выиграть тактически второй ход, но не первый - а первый намного важнее. Третий ход выигрывает снова замок - сказав Ускорение на втором.
Ну первый ход не выигрышный: концентрированная атака будет отсилы 3 на 1(а титанам урон так и так будет в пределах допустимого :))Ответный удар: хоть 5, хоть 6 на 1, что значительней, чем разброс всех атак по периметру. ;)
Цитата из: Мёнин on 16-03-2006, 23:10:37
А Взрыв+Дверь Измерений -это идеал. Он довольно часто не приходит, пришло зеркало магии и земной элементаль - и крутись как хочешь...
С любым вызовом можно свести баталию на ничью, лишь бы хватило маны. На моей памяти несколько побед(остался кто-либо быстрый, но мелкий, и делай, что хочешь ;)), в которых противника буквально завалили земляными элементалями по 100-200 штук в отряде :)
Могу ошибаться в названии, но одно заклинание будет уж точно пострашнее молитвы, особенно на уровне эксперта. А главное будет действенным и при первов ходе противника, и при обратном ,4 уровень, надёжная защита - амулет берсеркера.
Единственное заклинание, которое не использую - снятие препядствий :)
Да, последнее: в решающих баталиях с игроком-противников(не машиной) постоянно(а часто и единственно) остаются железные големы. Интересно твоё мнение :)
-
А кто знает, что делает заклинание "Силовое поле"? Что-то я так и не понял, зачем эта штука.
-
Цитата из: Manvеru on 17-03-2006, 17:23:45
А кто знает, что делает заклинание "Силовое поле"? Что-то я так и не понял, зачем эта штука.
Дыры в стенах закрывает :)
Короче, блокирует для пешего передвижения малую часть сетки поля. 8)
ODIN: Мог бы и сам свой пост отредактить, не зачем второе сообщение писать.
-
Интересно... А я думал, что она работает как "Огненный щит" или "Минное поле" - делает какую-нибудь гадость с подходящими к ней вражескими монстрами. Спасибо за инфу.
-
Цитата из: Manvеru on 17-03-2006, 17:30:59
делает какую-нибудь гадость с подходящими к ней вражескими монстрами. Спасибо за инфу.
Незачто :) :) :)
А грамотная блокировка противника не гадость >:D?
-
Гадость-это когда противник колдует, и у тебя раз в 10 меньше войск становится ;)
-
Цитата из: Митрандир on 17-03-2006, 18:43:54
Гадость-это когда противник колдует, и у тебя раз в 10 меньше войск становится ;)
Это хорошо колдануть надо :), Да и вообще, самые зверские создания: духи(те, которые получаются при перестройке городов). Брррррррррррррррррррррррррррр. Ну просто ЗВЕРИ!!!
-
Цитата из: Митрандир on 30-04-2005, 17:35:37
Ну а кто любит более 3х городов "говорите" тут.
Башня форевер, башня рулеззз(говорю за себя и 12 незарегестрированных друзей ;)) На втором месте Темница(Чёрные+армагеддон) :), на третьем - Сопряжение(no comment :))? потом всё остальное...
А вот за что Оплот на 1 месте, непойму. Джел не всегда доступен, но даже с ним...ну не рулит. :P
-
Так не за крутость его любят, а за эльфов. Да и вообще неплох.
Про големов.
Мусор.
Именно потому что нужен только для тех случаев, когда тратится почти вся армия - а если война доходит до такого, это почти всегда означает проигрыш - потому что за одним врагом приходит следующий, разделывающий отдельно взятых големов в ноль без палочки.
У Оплота такую же роль играют гномы (а вот Дендроиды в крупной битве - действительно сильный блокировщик любого летающего юнита, стоит только их поставить рядом со своими стрелками).
Цитата из: Мистерио on 17-03-2006, 12:57:09
скорочть архангела на сколько я помню 18 !
Ну тем более.
Цитата:
Ну первый ход не выигрышный: концентрированная атака будет отсилы 3 на 1(а титанам урон так и так будет в пределах допустимого )Ответный удар: хоть 5, хоть 6 на 1, что значительней, чем разброс всех атак по периметру.
Три? Архангелы, Грифоны - это всегда. Кавалерия, если удачно стоит или у Лойниса оказалась выше тактика. Монахи и лучники. Алебардщики. Все они с Prayer Лойниса 15-го уровня ударяют раньше, чем реагируют даже Мастер-Джинны. Итого, даже концентированный ответный удар Башни уже на порядок слабее.
А ещё на грифонов, конечно, можно нападать вмногером, а вот стоит ли... :D
Духи - мусор. 5 хитов - не сила. Можно подизвратиться и накопить их много, но это мало поможет. Да и скорость у них аховая.
-
Цитата из: Мамонт on 17-03-2006, 17:07:58
С любым вызовом можно свести баталию на ничью, лишь бы хватило маны. На моей памяти несколько побед(остался кто-либо быстрый, но мелкий, и делай, что хочешь ;)), в которых противника буквально завалили земляными элементалями по 100-200 штук в отряде :)
Для 100 элементалей нужен 25 спеллпауэр. Обычно к тому моменту, когда он появляется, плюс пятая гильдия магии, армии уже в таких количествах, что рубят этих элементалов в капусту. Особенно учитывая различные усиления - магия есть с обеих сторон.
Для 200 элементалей нужен спеллпауэр 50. ИМХО, проще победить, чем раскачать такие параметры.
Цитата:
Да, последнее: в решающих баталиях с игроком-противников(не машиной) постоянно(а часто и единственно) остаются железные големы. Интересно твоё мнение :)
Ну, любой умный игрок бьёт в первую очередь стрелков, а также армии, у которых большая скорость и/или высокое соотношение повреждения/здоровье. У големов низкое и то, и другое.
Цитата из: Мамонт on 17-03-2006, 19:02:03
На втором месте Темница(Чёрные+армагеддон) :), на третьем - Сопряжение(no comment :))?
Странно, что Сопряжение не на втором. Фениксы + магические элементалы + энергетические элементалы + армагеддон - это посильнее драконов будет.
-
Цитата:
Про големов.
Мусор.
Именно потому что нужен только для тех случаев, когда тратится почти вся армия - а если война доходит до такого, это почти всегда означает проигрыш - потому что за одним врагом приходит следующий, разделывающий отдельно взятых големов в ноль без палочки.
Один раз у меня големы защитили замок - при чём их было штук 30 и мастер джинов штук 6 - крепкие чуваки да и магия на них не особо действует!!
А нападающие силы были что-то вроде 10 мантикор там с минотаврами и гарпиями глазами и др...
Лично мне големы нравятся - рульные чуваки - не дорогие, но крепкие хотя приносится их ооочень мало :( (всего 12 штук)
-
Цитата из: Мёнин on 17-03-2006, 21:11:24
Так не за крутость его любят, а за эльфов. Да и вообще неплох.
Про големов.
Мусор.
Именно потому что нужен только для тех случаев, когда тратится почти вся армия - а если война доходит до такого, это почти всегда означает проигрыш - потому что за одним врагом приходит следующий, разделывающий отдельно взятых големов в ноль без палочки.
У Оплота такую же роль играют гномы (а вот Дендроиды в крупной битве - действительно сильный блокировщик любого летающего юнита, стоит только их поставить рядом со своими стрелками).
Цитата из: Мистерио on 17-03-2006, 12:57:09
скорочть архангела на сколько я помню 18 !
Ну тем более.
Цитата:
Ну первый ход не выигрышный: концентрированная атака будет отсилы 3 на 1(а титанам урон так и так будет в пределах допустимого )Ответный удар: хоть 5, хоть 6 на 1, что значительней, чем разброс всех атак по периметру.
Три? Архангелы, Грифоны - это всегда. Кавалерия, если удачно стоит или у Лойниса оказалась выше тактика. Монахи и лучники. Алебардщики. Все они с Prayer Лойниса 15-го уровня ударяют раньше, чем реагируют даже Мастер-Джинны. Итого, даже концентированный ответный удар Башни уже на порядок слабее.
А ещё на грифонов, конечно, можно нападать вмногером, а вот стоит ли... :D
Духи - мусор. 5 хитов - не сила. Можно подизвратиться и накопить их много, но это мало поможет. Да и скорость у них аховая.
100 големов - спокойная бронированная мамина, которая вечно недооценивается( про золотых и алмазных в соответственных количествах просто умалчиваю, согласен с Мистерио :)
Про концентрацию первой атаки цитирую: если повезёт :)
Когда эти элементали вызываются каждай ход(с учётом того, что основные сили друг друга истощили), то это - решающая сила. Само сабой я не имел в виду "голую" атаку элементалей без прикрытия ;)
Драконы фениксов только так вынесут, в качестве лёгкой разминки. Да и до выхода в жизнь Сопряжения 2е место по практике занимали дракоши, а опыт - сила :)
Дендрам ещё дойти надо :) А в стрелковой перестрелке с эльфами Башня победит без особых усилий.
Да, грифонов лучше выносить издалека, а конц. бить либо по архангелам, либо по чемпионам( на мелочь хватит даже пары выстрелов мастер-гремленов)
На тему духов: с учётом того, что их количество прокачивается... При моей армии в 35 титанов(со всем прочим) из 2000 этих ... осталось 500. Начиная где-то с 1500(легко достижимо за неделю!) они неуничтожимы. Били, сокрушали, уничтожали... короче практика, чтоб её... Да и в прогнозированной ататке на алебардщиках они прокочаются мин. на 50 процентов от числа оных(за основу беру число 1750, кое достигал в среднем за неделлю :oмой брат достигал 2500 с 2, это была моя глобальная ошибка...) В итоге наши битве переросли в битве духов, с месяц копили силы и устроили бойню 10000 на 12000. Уроны там были... :) Да и Бешенство на них не действует, в отличии от всех живых ;)
-
Цитата из: Мамонт on 18-03-2006, 11:53:21
100 големов - спокойная бронированная мамина, которая вечно недооценивается( про золотых и алмазных в соответственных количествах просто умалчиваю, согласен с Мистерио :)
Посчитаем. 100 големов поделить на 12 в неделю - 8 недель производства.
Соответствующего количества 33 элементаля магии положат их как дьявол черепаху (и по той же причине), а иммунитет к магии у ЭМ лучше.
Цитата:
Когда эти элементали вызываются каждай ход(с учётом того, что основные сили друг друга истощили), то это - решающая сила. Само сабой я не имел в виду "голую" атаку элементалей без прикрытия ;)
Видите ли, в чём слабость Вашей стратегии. У вас и Mass Slow, и Berzerk, и Emplosia, и Summon Elemental. А магию в ход можно пускать одну.
А Лойнис с сочетанием Mass Prayer, Mass Haste, Mass Bless, разносит в пыль сначала вашу армию, а потом и элементалей (а что такое эта сотня элементалей против пятинедельной рыцарской армии?)
Цитата:
Драконы фениксов только так вынесут, в качестве лёгкой разминки. Да и до выхода в жизнь Сопряжения 2е место по практике занимали дракоши, а опыт - сила :)
Не вынесут. Драконы слабее архангелов, а даже архангелы слабее двойного количества фениксов. Читайте выше.
Цитата:
Дендрам ещё дойти надо :) А в стрелковой перестрелке с эльфами Башня победит без особых усилий.
Читайте внимательнее - дендроиды блокируют летающих, атакующих стрелков.
В перестрелке Башня не выиграет - стрелки Башни блокируются, в свою очередь, летающими юнитами врага. Гремлины с пятой скоростью и четырьмя хитами долго не живут.
Цитата:
Да, грифонов лучше выносить издалека,
Какое "издалека"?! 9-я скорость по базе, где-то 20я после prayer, haste, на равнинах и с артефактом (не такое редкое сочетание), или хотя бы 15я, и никакого "издалека" никогда не будет.
Цитата:
а конц. бить либо по архангелам, либо по чемпионам
Поди убей. Их много и они толстые.
Цитата:
( на мелочь хватит даже пары выстрелов мастер-гремленов)
Их уже убили, предположим, грифоны.
Цитата:
На тему духов: с учётом того, что их количество прокачивается... При моей армии в 35 титанов(со всем прочим) из 2000 этих ... осталось 500.
Соответствующее количество элементальной армии - 70 фениксов, 70 элементалей магии. Slow, и призраки уничтожаются совершенно в любых количествах элементалями магии.
Да и титанами... Такого волшебного действия, как "отбегать и стрелять", никогда не слышали?
Цитата:
Да и в прогнозированной ататке на алебардщиках они прокочаются мин. на 50 процентов от числа оных(за основу беру число 1750, кое достигал в среднем за неделлю :oмой брат достигал 2500 с 2, это была моя глобальная ошибка...)
Так это на алебардщиках. Только они ходят последними, кто ж им даст до алебардщиков добраться?
Цитата:
В итоге наши битве переросли в битве духов, с месяц копили силы и устроили бойню 10000 на 12000. Уроны там были... :) Да и Бешенство на них не действует, в отличии от всех живых ;)
Зато действует замедление, выстрелы и удар быстрых юнитов без ответа.
Prayer, Haste, Bless.
-
Мёнин, цитировать напрямую - зря место занимать, начну в рассыпную :)
Сравнивать прирост в городах с приростом духов - зараннее обречённая трата времени(постоянная и геометрическая прогрессия), так что для полной победы достаточно немного подождать, уничтожая дикие отряды. За месяц реальных сил, способных противостоять 10000(про 12000 умалчиваю из скромности) и в магическом плане(есть старая добрая антимагия, уроны же от боевой просто смехотворны ;)), и силе войск(медла - заклинание обоюдоострое) не набирается. Пробовали, знаем.
Эм чего? У големов защита ко всему, а у каждого элементаля - слабые места, разобьём. Да и абстрактно против армагеддона они ничего.
Ну на пару тематик: либо грифоны подлетят, либо пегасы. А если комбинировать замки, то такое... ну нужен будет отдельный раздел, а то не уместимся :)
Моя классическая армада - замок титанов в полном составе(но горгильи заменены духами, считать в тысячах). Придётся выбирать: либо стрелков блокировать, либо всех на духов. Разброс чреват поражением, выбор за вами.
Про дендров: в вашем предыдущем тексте(относительно того, на что я сейчас отвечаю) они стоят с эльвами, от солнца закрывает :)
Из магии предпочту либо берсеркера(если много духов атакует, их отведу), при других ситуациях - по обстановке :)
На тему отойди и стреляй: телепорт не блокируется медлой...
-
Цитата из: Мистерио on 18-03-2006, 10:01:57
Один раз у меня големы защитили замок - при чём их было штук 30 и мастер джинов штук 6 - крепкие чуваки да и магия на них не особо действует!!
А также, наверное, в замке было 4 королевы наги, 8 архимагов, 2 титана и т. д. :D
Цитата:
А нападающие силы были что-то вроде 10 мантикор там с минотаврами и гарпиями глазами и др...
Оборона замка меньшими силами - обычное дело. Я сам могу пару историй на эту тему рассказать. :)
К тому же, в приведённом примере, видимо, атаковал AI, а он часто тупо бежит прямо по минам.
Мамонт, во-первых, вы о какой версии говорите? В обычных третьих героях нет духов, а в WOG у архангелов иммунитет к армагеддону. Кроме того, в WOG полно настроек, многие из которых кардинально меняют баланс.
Цитата из: Мамонт on 18-03-2006, 11:53:21
( про золотых и алмазных в соответственных количествах просто умалчиваю, согласен с Мистерио :)
И вместо кого Вы предлагаете золотых големов брать? Да и цена - на какие деньги их купить?
Если в сценарии полно големных фабрик, тогда големов конечно будет много - но мы рассматриваем равные условия для игроков, не так ли?
Цитата:
Когда эти элементали вызываются каждай ход(с учётом того, что основные сили друг друга истощили), то это - решающая сила.
А если ваша армия истощена, а вражеская нет? В битве против Замка или Цитадели, учитывая их плюшки, такое вполне возможно. Если Вы натравите на усиленную заклинаниями и опытом вражескую армию неусиленных элементалов - это ничего вам не даст.
Цитата из: Мамонт on 18-03-2006, 21:33:11
Сравнивать прирост в городах с приростом духов - зараннее обречённая трата времени(постоянная и геометрическая прогрессия), так что для полной победы достаточно немного подождать, уничтожая дикие отряды.
Для того, чтобы на диких отрядах заработать столько духов, необходимо соответствующее количество диких отрядов. :) Причём не очень сильных. ИМХО, но так не бывает. Если только на карте нет Инферно с Граалем. :D И то - это от силы даст 500 духов в неделю. Много, но не настолько, чтобы набрать 10 тысяч.
К тому же, где взять духов? При разрушении замка их даётся очень мало, к тому же это разрушение замедляет развитие более чем на неделю, не считая затрат ресурсов на восстановление форта. И где их заработать, если крестьян на карте нет?
И вообще, это всё оффтопик, т. к. духи не зависят от замка.
Цитата:
Эм чего? У големов защита ко всему, а у каждого элементаля - слабые места, разобьём.
К Вашему сведению, у элементалов магии защита от магии выше, чем у чёрных драконов! :D Какие-такие слабые места?
Цитата:
Да и абстрактно против армагеддона они ничего.
Для идиотов повторяю: элементалы магии, энергии, а в WOG ещё и воды (но не льда) иммунны к армагеддону.
Цитата:
Ну на пару тематик: либо грифоны подлетят, либо пегасы.
В Замке летают грифоны с архангелами, у эльфов - пегасы и золотые драконы. Кто из них будет бить гремлинов - по ситуации.
Цитата:
Моя классическая армада - замок титанов в полном составе(но горгильи заменены духами, считать в тысячах).
Я бы заменял гремлинов. Если армада идёт против компа, она конечно победит, но это для любого замка так. Другой игрок может взять своих духов, и далее - см. выше.
Цитата:
Придётся выбирать: либо стрелков блокировать, либо всех на духов. Разброс чреват поражением, выбор за вами.
Сначала объясните, откуда вы этих духов взяли. А то я тоже могу поставить себе в редакторе 500 чёрных драконов, и разбить вашу знаменитую армию.
Цитата:
Из магии предпочту либо берсеркера(если много духов атакует, их отведу), при других ситуациях - по обстановке :)
А герой замка тоже может кидаться берсеркером - это игра в двое ворот. Защищены от берзерка только големы с титанами (не помню насчёт гаргойлов) - ну и что? Духов могут также обе стороны брать - если Вы объясните, откуда такие количества берутся. :D
И при таком количестве диких монстров всех сильнее некромант - у него кроме призраков ещё и несколько тысяч скелетов будет. А то и личей. Сдаётся мне, 3000 личей сильнее, чем 10000 духов. И некроманту ваш берсерк не страшен.
Цитата:
На тему отойди и стреляй: телепорт не блокируется медлой...
Зато с ним конфликтует антимагия... :D
-
Цитата:
А также, наверное, в замке было 4 королевы наги, 8 архимагов, 2 титана и т. д.
а вот и нет - что-то вроде 3 минотавра 25 троглодитов и джинов по 1
атаковал канешн А1 :)но сидел я в темнице
Цитата:
На тему отойди и стреляй: телепорт не блокируется медлой...
а что насчёт клона ??
И кстати если уж так боитесь магии - то и играйте за Торгрима! - уже на 20 уровне сопротивление магии у всех отрядов будет 40%
а гномов поразить вообще будет практически невозможно - но можете ещё и артифактов понаходитьь... :D
-
Симагин Гендо, со всем уважением к вам попрошу не ругаться,
Духи являются неотъемлимой частью любого города(в случае его разрушения), поэтому оффтопиком не являются.
Преимущество гремлинов нам горгульями - отличие стрелка от рубаки :), предпочту стрелка, пусть и слабого, чем хилого, но быстрого рукоприкладника.
По вашей математике 500 духов в неделю, за 4 недели - 2000(если бить ими только слабейших, а с количеством можно бить ими и более сильных, смело прибавим 500) итого - 2500. За тот же период - 16 фениксов, 16 эл магии(слабость которых в количестве, впрочем, это общая слабость, никого много не бывает, всегда найдётся больше ;)) и прочее, и прочее. Из-за перестройки замка экономика ипала недели на 2-3. Присоединяем к духам 3 титанов, 6 наг, и прочее, и прочее. Даже с учётом временного провала экономики я сильно сомневаюсь в поражении.
Про големов: действительно так, просто вспомнилась одна карта, зданий там было немало у всех, да и баталии...
Про вызов элементалей - я же написал, что изначально рассматриваю вариант со взаимным ослаблением сторон.
На тему берсеркера - полностью согласен, обоюдоостро, сочетание личей от плаща, духов, да ещё высших вампиров(с самовосстановлением) - убойно. Бронебойным насквозь+ добивание рикошетом :)
-
Цитата из: Мамонт on 18-03-2006, 21:33:11
Сравнивать прирост в городах с приростом духов - зараннее обречённая трата времени(постоянная и геометрическая прогрессия), так что для полной победы достаточно немного подождать, уничтожая дикие отряды. За месяц реальных сил, способных противостоять 10000(про 12000 умалчиваю из скромности) и в магическом плане(есть старая добрая антимагия, уроны же от боевой просто смехотворны ;)), и силе войск(медла - заклинание обоюдоострое) не набирается. Пробовали, знаем.
Это только если очень сильно повезло с монстрами на местности. У меня 12000 врагов вокруг обычно не жило... А про потери призраков я промолчу.
Цитата:
Ну на пару тематик: либо грифоны подлетят, либо пегасы. А если комбинировать замки, то такое... ну нужен будет отдельный раздел, а то не уместимся :)
Не "либо грифоны", а, если это не взятие замка, все армии, кроме Crusaders. Prayer!
Цитата:
Придётся выбирать: либо стрелков блокировать, либо всех на духов. Разброс чреват поражением, выбор за вами.
Да нет. Всё, что я теряю - это часть одного из отрядов (и, напомню, добралось до противника четыре отряда, а призраки только одни)
Цитата:
Про дендров: в вашем предыдущем тексте(относительно того, на что я сейчас отвечаю) они стоят с эльвами, от солнца закрывает :)
Они бьют по тому, кто атакует эльфов - и он никуда не уходит, пока не справится с ними.
Цитата:
Из магии предпочту либо берсеркера(если много духов атакует, их отведу), при других ситуациях - по обстановке :)
Вы опять забыли правило "1 заклятие в ход".
Цитата:
На тему отойди и стреляй: телепорт не блокируется медлой...
Если это массовая стычка с магией - то призраки задавливаются толпой, которая расправилась с армией. Если это остатки армии - то маны на телепорт может и не остаться.
Цитата:
Духи являются неотъемлимой частью любого города(в случае его разрушения), поэтому оффтопиком не являются.
Являются, поскольку использование духов никак не решает вопрос "какой замок лучше". А если взять полную армию замка против героя с духами (но без прочей армии и магии, т.к. свой замок он разбил), то победит армия, а не духи.
Цитата:
По вашей математике 500 духов в неделю, за 4 недели - 2000(если бить ими только слабейших, а с количеством можно бить ими и более сильных, смело прибавим 500) итого - 2500.
Только при допущении, что это был Инферно с Граалем :P
Цитата:
Присоединяем к духам 3 титанов, 6 наг, и прочее, и прочее. Даже с учётом временного провала экономики я сильно сомневаюсь в поражении.
Один армагеддон на 1.000 хитов- и всего "прочего" уже нет и в помине. 1.500-2.500 у меня он давал.
Големы по стоимости явно не идеальны.
-
Цитата из: Мёнин on 20-03-2006, 01:09:06
Это только если очень сильно повезло с монстрами на местности. У меня 12000 врагов вокруг обычно не жило... А про потери призраков я промолчу.
Они бьют по тому, кто атакует эльфов - и он никуда не уходит, пока не справится с ними.
Вы опять забыли правило "1 заклятие в ход".
Если это массовая стычка с магией - то призраки задавливаются толпой, которая расправилась с армией. Если это остатки армии - то маны на телепорт может и не остаться.
А если взять полную армию замка против героя с духами (но без прочей армии и магии, т.к. свой замок он разбил), то победит армия, а не духи.
Только при допущении, что это был Инферно с Граалем :P
Один армагеддон на 1.000 хитов- и всего "прочего" уже нет и в помине. 1.500-2.500 у меня он давал.
Големы по стоимости явно не идеальны.
Потери призраков=0., так как ими можно лего бить на добивание, а на след. ход - на полное добивание(с "дикими вообще можно творить всё., что угодно игроку :))
Идти в атаку на эльфов не буду: мне и со своей стороны хватит развлекалочки :)
Правило 1-го хода не забыл: ЕСЛИ нападут на духов, применю берсеркера., ЕСЛИ нет, буду действовать по обстановке.
У героев башни с маной проблем не прмпомню ;), пока толпа будет бить армию. призраки без дела не будут, обещаю :P
Если сравнивать армии города и призраков., то нужны числа. Но даже исходя из соображений о времени: можно увеличивать армию дузхов в прогрессии, прирост города же постоянен. Условие количества диких в неделю - не ко мне, смотреть выше., там же и спорить.
За какое время арм был так прокачан?
По стоимости големы не идеальны, как и всё другое ;)
-
Цитата из: Мамонт on 18-03-2006, 11:53:21
На тему духов. Да и Бешенство на них не действует, в отличии от всех живых ;)
Кстати, "Медаль Уязвимости", по-моему, позволяет колдовать любые заклинания на абсолютно всех существ.
-
Цитата из: 2_pizza on 20-03-2006, 08:10:53
Кстати, "Медаль Уязвимости", по-моему, позволяет колдовать любые заклинания на абсолютно всех существ.
Так кто бы спорил :D, но что-то я не припомню, чтоб её часто можно было найти, или купить. Зато с ней полностью перекраивается вся система боя...
-
Ну, не знаю насчёт "купить", а найти -- всегда пожалуйста, если только это не WoG -- там она составная из трёх артефактов.
-
Так не факт, что её найдёшь именно ты, вот в чём проблема...
-
Цитата из: Мамонт on 20-03-2006, 07:56:53
Если сравнивать армии города и призраков., то нужны числа. Но даже исходя из соображений о времени: можно увеличивать армию дузхов в прогрессии, прирост города же постоянен. Условие количества диких в неделю - не ко мне, смотреть выше., там же и спорить.
Количество духов нельзя увеличивать в прогрессии- в Heroes III предел Мальтуса выглядит как количество монстров на самой карте, в частности, слабых.
Цитата:
За какое время арм был так прокачан?
К концу первого месяца.
Цитата:
По стоимости големы не идеальны, как и всё другое ;)
Не всё. Наиболее близки к идеалу цена/сила - элементалы магии. Правда, их действительно достаточно мало.
Цитата:
Потери призраков=0., так как ими можно лего бить на добивание, а на след. ход - на полное добивание(с "дикими вообще можно творить всё., что угодно игроку )
Абсолютно любой юнит с большей, чем призраки, скоростью, или стрелки - и нулевыми потери не будут. Комп любит бить по слабым, а по хитам слабее призраков мало кто.
-
Цитата из: Мёнин on 20-03-2006, 23:11:17
Количество духов нельзя увеличивать в прогрессии- в Heroes III предел Мальтуса выглядит как количество монстров на самой карте, в частности, слабых.
К концу первого месяца.
Абсолютно любой юнит с большей, чем призраки, скоростью, или стрелки - и нулевыми потери не будут. Комп любит бить по слабым, а по хитам слабее призраков мало кто.
На тему предела не знаю, дело до него не доходило, но прошу уточнить для знания.
За 1 месяц - сильно, духи не помоут. Мдаааааааа, а жаль, на пару неделек подольше бы :)
Разумно можно не нарываться на диких, сразу долетающих до тебя с духами. А там медла+спешка, или всё, что понравится игроку ;) А слабее гремлины, гибнут они, маленькие, в преогромных количествах ... Сколько не набирах, всех игрок-противник перебьёт :)
-
насколько я помню в WOG можно убивать и свои ненужные в замке армии(ненанятые) - так что...
-
Цитата из: Мамонт on 19-03-2006, 19:44:50
По вашей математике 500 духов в неделю
Это если инферно с граалем.
Цитата:
за 4 недели - 2000
Проблема в том, что в начале игры замки не разрушаются... Допустим, вы получите привидений в начале второго месяца. Потом придётся тратить месяц на доведение привидений до 500 штук (пока привидений мало, растут они плохо). А к середине третьего придёт мой элементалист с 50 священными фениксами... :D
Цитата:
Про вызов элементалей - я же написал, что изначально рассматриваю вариант со взаимным ослаблением сторон.
Объясняю: ослабляются стороны не в равной пропорции. Особенно, если привидения с обеих сторон... :D
Цитата:
Преимущество гремлинов нам горгульями - отличие стрелка от рубаки , предпочту стрелка, пусть и слабого, чем хилого, но быстрого рукоприкладника.
Не такие уж горгульи хилые. Особенно под автокамнекожей. :D
-
Оплот самый клёвый. Снайперы это нечто! :)
-
Cнайперы гораздо страшнее, если Гелу пришёл в Замок ;)
-
Цитата из: Симагин Гендо on 22-03-2006, 12:01:36
Это если инферно с граалем.
Проблема в том, что в начале игры замки не разрушаются... Допустим, вы получите привидений в начале второго месяца. Потом придётся тратить месяц на доведение привидений до 500 штук (пока привидений мало, растут они плохо). А к середине третьего придёт мой элементалист с 50 священными фениксами... :D
Объясняю: ослабляются стороны не в равной пропорции. Особенно, если привидения с обеих сторон... :D
Не такие уж горгульи хилые. Особенно под автокамнекожей. :D
Да будет грааль в инферно ;)
Проблема лишь в опытности игрока и его интуиции на слабые о :)тряды, проводил эксперемент: к концу 2го месяца - 2005 привидений, перестроить замок успел вовремя, что потом случилось с противниками, умалчиваю :D
Тысяча-другая разницы в сражении дела не решают :) Возможно всё!
Гремлины успевают больше кинуть, чем горги ударить, про потери при рукопашке и стрельбе молчу :D
-
Мёнин,
всё пытался понять преимущество фениксов и контраргументы. Выкладываю их:
против игрока(ов) с ИИ(как ЭТО надо нормально называть, ...) и одновременно с противниками-людьми в случае первого контакта с ИИ(шансов 50 на 50) потери фениксов будут больше, чем потери титанов и чёрных драконов по причине здоровья, так как ИИ будет выносить всех подряд(отсилы будет 3 на 1, что маловато...) и по логике более всех останется при атаке на ту же армию ИИ существ с большим здоровьем, описанных выше. И при последующей встрече с прот-человеком(100 процентов, зависит только от времени) преимущества фениксов плавно улетучится пропорционально количеству встреч с ИИ. Про недостатки здоровья фениксов во время штурма замка молчу. Драконы хоть все могут остаться, а даже непрокачанный замок снимет 1 феникса(птичку жалко ;D)
-
Господа, заканчиваем обсуждение Призраков. Это не влияет на "какой город лучше".
И кстати "Любимый город" не обязательно самый сильный ;)
-
И то верно! ;)
*достаёт плакатик с надписью: "Наше болото -- самое болотистое из болот! За это мы его и любим!" ;D
-
а мне ящерицы нравятся :)прикольные такие, ушастые
-
Ага. И повреждения 2-5. И защита 8. И жизней 15. =)
-
слабые они канешн - да и толку от них мало - зато крысывые :)
кста вроде ящерица победит стрелка или нет ??(в смысле улучшена ящерица улучшеного стрелка)
-
Цитата из: Мистерио on 23-03-2006, 15:35:59
слабые они канешн - да и толку от них мало - зато крысывые :)
кста вроде ящерица победит стрелка или нет ??(в смысле улучшена ящерица улучшеного стрелка)
Пейзаж болота с тонущими в нём враж. войсками люблю :), ящериц не очень, но по-моему могло быть и покрысывее ;), а 2 выстрела лучше 1.
-
Цитата из: Мамонт on 22-03-2006, 17:28:13
Мёнин,
и по логике более всех останется при атаке на ту же армию ИИ существ с большим здоровьем, описанных выше.
У 2 фениксов должно быть больше хитов, чем у одного дракона. А битв, в которых не наносится 300 повреждений по центральному юниту - мало...
Цитата:
Про недостатки здоровья фениксов во время штурма замка молчу. Драконы хоть все могут остаться, а даже непрокачанный замок снимет 1 феникса(птичку жалко ;D)
Непрокачанный - одного не снимет. А потом - Армагеддон.
А прокачанный по правилам WoG... А прокачанный по правилам WoG Sacred Phoenix имеет 400 хитов, что не так уж меньше 500-600 высших архангелов и драконов (8го уровня).
-
Цитата из: Мёнин on 24-03-2006, 23:28:16
У 2 фениксов должно быть больше хитов, чем у одного дракона. А битв, в которых не наносится 300 повреждений по центральному юниту - мало...
Непрокачанный - одного не снимет. А потом - Армагеддон.
У 2х - да, но выносить-то их будут в строгом порядке очереди :), следовательно могут вынести 1причку и 0 архаровцев...
Я что-то не припомню способа определения прокачки стрелков перед штурмом ;), если знаешь - поделись, если не затруднит. А арм. - вещь при штурме юморная, но, к сожалению, не всегда подходящая.
-
Армагеддон - вполне подходящая.
Цитата:
Я что-то не припомню способа определения прокачки стрелков перед штурмом, если знаешь - поделись, если не затруднит.
ЭТо в WoG опция такая - чем дольше владеешь замком, тем сильнее башни.
А там, соответственно, могут быть и Sacred Phoenix.
Цитата:
У 2х - да, но выносить-то их будут в строгом порядке очереди , следовательно могут вынести 1причку и 0 архаровцев...
200 hр башни обычно за ход не наносят.
-
а необычно могут и 500 снести
-
Цитата из: Мистерио on 26-03-2006, 21:04:11
а необычно могут и 500 снести
Помнится на одной карте штурмовали постоянно, дня через три. Суммарный урон к концу штурмов был на пару чёрных драконов, кои и атаковали. Стелки на башнях в прокачанных городах - сила :)
Арм выносит катапульту, следовательно стрелки бьют и бьют. Если правильно сантимагнуть, то бесполезная, да и против огнеустойчивых тоже как-то не очень ;)
Да, кто знает, отличаются ли начальные уроны с башень в зависимости от города ???
-
Про башни -- каждую неделю у них повреждение увеличивается на 100% + за каждую выигранную битву на 100%. У меня центральная башня наносила 1200 повреждений и боковые больше 1000 к концу шестого месяца.
P.S. А т.к. я играю с одним улучшением существ 7-го уровня, то было весело.
-
Тээкс, чувствую скоро прикрою этот топик 8)
Ибо все время съезжаете с темы, тут все же герои 3 обсуждаются а не 3.5 Вог. Либо возвращаемся к чистым третьим либо прикрываемся.
-
Цитата из: Мамонт on 27-03-2006, 18:24:47
Помнится на одной карте штурмовали постоянно, дня через три. Суммарный урон к концу штурмов был на пару чёрных драконов, кои и атаковали. Стелки на башнях в прокачанных городах - сила :)
Арм выносит катапульту, следовательно стрелки бьют и бьют. Если правильно сантимагнуть, то бесполезная, да и против огнеустойчивых тоже как-то не очень ;)
Антимагия делается один раз за ход. Фениксы ходят первыми, поэтому антимагия на первом ходу не успевает помочь.
А самые огнеустойчивые - фениксы, огненные и магические элементали, куда уж больше-то =)
"следовательно стрелки бьют и бьют" - хорошая теория, плохая практика: к концу шестого месяца 1000 повреждений - это смешно. Для тех фениксов, которые почти не тратятся при взятии замков с армагеддоном.
Большинство битв больше трёх ходов не длятся.
-
Цитата из: Мёнин on 07-04-2006, 19:25:46
Антимагия делается один раз за ход. Фениксы ходят первыми, поэтому антимагия на первом ходу не успевает помочь.
А самые огнеустойчивые - фениксы, огненные и магические элементали, куда уж больше-то =)
"следовательно стрелки бьют и бьют" - хорошая теория, плохая практика: к концу шестого месяца 1000 повреждений - это смешно. Для тех фениксов, которые почти не тратятся при взятии замков с армагеддоном.
Большинство битв больше трёх ходов не длятся.
У меня большинство битв с игроками ходов 10 занимают...
Фениксы могут быть с обеих сторон, что тогда?
1000 - енто уже куча пепла каждый ход, несколько штурмов,(карта XL c подземельем) и фениксов нет...
Это "почти"-подчас решающая гирька на чаше весов.
Битвы с "дикими" - мелочь по сравнению с битвами игроков :)
А как хорошо, что тему не прикрыли :)
-
Ну как же вы считаете? 1000 повр. = 5 фениксов. К тому моменту, когда башни способны столько наносить (а башни в КАЖДОМ замке столько не наносят никогда - только в тех, которые были сначала), фениксов (в особенности на карте с большим числом замков) будет около сотни. Они дешёвые, блин.
А 20 замков... а 20 замков - это уже вся карта XL с подземельем ;)
А вот архангелы в тех же условиях будут гибнуть относительно больше - погибает 3-4 архангела, что больше, чем 5 фениксов.
-
Мёнин, не 3-4 архангела, а 2-3. У архангелов броня на 10 выше, и в результате урон башен может быть действительно более опасен для фениксов.
Другое дело, что если при взятии замка элементальной армией потери выше допустимых, то скорее всего и при взятии замка армией людей потери выше допустимых.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 10:10:48
Другое дело, что если при взятии замка элементальной армией потери выше допустимых, то скорее всего и при взятии замка армией людей потери выше допустимых.
А чем измеряется допустимость потерь?
Если перед мной будет выбор: замок, идентичный начальному, но с большей армией в гарнизоне, и замок, отличающейся от начального, с более слабым гарнизоном(на больших картах со мной такое было многократно), то несмотря на очевидно большие потери я буду штурмовать замок 1, в конечном итоге через некоторое время потери будут оправданы, а вы?
Цитата из: Мёнин on 20-04-2006, 09:04:44
КАЖДОМ замке столько не наносят никогда - только в тех, которые были сначала), фениксов (в особенности на карте с большим числом замков) будет около сотни.
А 20 замков... а 20 замков - это уже вся карта XL с подземельем ;)
Шанс накопления есть не всегда, не спорю, не на всех, но, скажем, на территории с пересечением нескольких дорог от порталов, что вполне реально, он высок. Если дать в нём вашей армии ген. сражение, армагеддон может не помочь(при ваших 100 фениксов будет 50 титанов с компанией, из-за уничтожения катапульты высокие уроны от огня можно перетерпеть с антимагией, да и големы не очень пострадают. Перелететь смогут феи, фениксы, эл-ли энергии. Плюс 2 отряда не самых лучших стрелков. Ни элементали магмы, ни мыслители в бой не вступят, их будет 100 и 200(в идеале, несомненно). Фактически, армагеддону нужно наносить урон, который бы превзошёл бы атаки 2х последних за каждый ход, и только это превышение и будет реальным ущербом от вас. Шанс ситуации реален - перепутье нескольких дорог, главная армия противника перед вами, с моей точки зрения оставлять гл. армию такого рода у себя в тылу - ошибка, ведущая к поражению.
На тему фениксов: в принципе хотел доказать , что при многочисленности штурмов фениксы уступают прежде всего драконам(чёрным несомненно) и титанам, об архаровцах речи небыло, хотя тоже подходят: из-за разницы в здоровье и броне есть неплохая возможность получить ощутимо меньший урон, что может сыграть свою роль, согласен с Симангином
И на 100 фениксов найдётся своя управа, не сомневайтесь ;) Пока вы их накопите(а в сражениях уж 1-то крылатый точно легко может погибнуть, даже с дикими), противники сидеть сложа руки не будут. В случия "копления"(эээээээээх, хромает мой русский) фениксов в замке(иначе избежать потерь крайне сложно), армия будет ослаблена, причём ощутимо, шансы поражения возрастают, медленно и верно ;)
-
Цитата из: Мамонт on 20-04-2006, 19:07:24
А чем измеряется допустимость потерь?
Это зависит от сценария и ситуации.
Если, например, цель сценария - захватить этот конкретный замок, то допустимы любые потери, если это не вся армия.
Если, кроме сидящей в этом замке армии, у врага(ов) почти ничего нет, то также допустимы весьма высокие потери.
Если врагов ещё много - тогда может оказаться необходимо не атаковать сейчас замок, по причине того, что победа будет пирровой.
Цитата:
Если перед мной будет выбор: замок, идентичный начальному, но с большей армией в гарнизоне, и замок, отличающейся от начального, с более слабым гарнизоном(на больших картах со мной такое было многократно), то несмотря на очевидно большие потери я буду штурмовать замок 1, в конечном итоге через некоторое время потери будут оправданы, а вы?
Я обычно штурмую тот замок, который ближе. :) А так, что замок взять можно, и в то же время нельзя обойтись малыми потерями, бывает довольно редко.
И иногда имеет смысл брать именно отличающийся от начального замок. Например, если там гильдия магов лучше, чем в начальном. Или что-то ещё есть. Например, производится ресурс, которого мне на гильдию магов не хватает.
Заклятья 4-5 уровней могут быть более полезны, чем увеличение армии.
Цитата:
Если дать в нём вашей армии ген. сражение, армагеддон может не помочь(при ваших 100 фениксов будет 50 титанов с компанией, из-за уничтожения катапульты высокие уроны от огня можно перетерпеть с антимагией, да и големы не очень пострадают.
Повторяю (где-то я это уже говорил) - если из двух примерно равных армий одна сидит в замке, то конечно у неё преимущество. Если ваши 50 титанов нападут на тот же замок, в котором будет сидеть элементальная армия - проиграют титаны.
Цитата:
На тему фениксов: в принципе хотел доказать , что при многочисленности штурмов фениксы уступают прежде всего драконам(чёрным несомненно) и титанам, об архаровцах речи небыло, хотя тоже подходят: из-за разницы в здоровье и броне есть неплохая возможность получить ощутимо меньший урон, что может сыграть свою роль,
После взятия второго или третьего замка велики шансы найти резурект. После чего потери фениксов в битвах с второстепенными вражескими героями стремятся к нулю. Впрочем, к титанам и архангелам это также относится. А вот драконы продолжают гибнуть.
Цитата:
Пока вы их накопите(а в сражениях уж 1-то крылатый точно легко может погибнуть, даже с дикими), противники сидеть сложа руки не будут.
С дикими - сомнительно. Они обычно атакуют спрайтов или элементалов шторма...
Цитата:
В случия "копления"(эээээээээх, хромает мой русский) фениксов в замке(иначе избежать потерь крайне сложно), армия будет ослаблена, причём ощутимо, шансы поражения возрастают, медленно и верно ;)
Ну, армию в замке вообще копят только чайники. Исключая некоторые особые случаи.
А избегать потерь легко - не нарываться без нужды. Например, если враг сидит в замке, в чистом поле его легко разбить, однако при атаке замка потери будут слишком велики - можно не нападать, а пойти куда-нибудь ещё. Если у врага больше одного замка, то ему будет сложно оборонять все замки. А если у него лишь один замок - то у него и армии мало.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Я обычно штурмую тот замок, который ближе. :) А так, что замок взять можно, и в то же время нельзя обойтись малыми потерями, бывает довольно редко.
И иногда имеет смысл брать именно отличающийся от начального замок. Например, если там гильдия магов лучше, чем в начальном. Или что-то ещё есть. Например, производится ресурс, которого мне на гильдию магов не хватает.
Заклятья 4-5 уровней могут быть более полезны, чем увеличение армии.
На тему расстояния и строительства гильдии согласен, но я подразумевал ситуацию, когда гл. армия только приняла в замке подкрепления, и стоит выбор дороги(до одного - к началу 4го хода, до другого - к концу, дорога до них разделяется только в самом конце, например).
Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Повторяю (где-то я это уже говорил) - если из двух примерно равных армий одна сидит в замке, то конечно у неё преимущество. Если ваши 50 титанов нападут на тот же замок, в котором будет сидеть элементальная армия - проиграют титаны.
Кто бы спорил!(но полностью просмотреть всё ранее описсанное здесь и запомнить не так-то легко...) ;)
Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
С дикими - сомнительно. Они обычно атакуют спрайтов или элементалов шторма...
Нууууууууууууууууу, как кому везёт, у меня при максимальных уровнях сложности дикие в половине случаев звереют до невозможности, фениксам и прочим относительно высшим достаётся по полной программе... :)
Цитата из: Симагин Гендо on 20-04-2006, 21:57:36
Ну, армию в замке вообще копят только чайники. Исключая некоторые особые случаи.
А избегать потерь легко - не нарываться без нужды. Например, если враг сидит в замке, в чистом поле его легко разбить, однако при атаке замка потери будут слишком велики - можно не нападать, а пойти куда-нибудь ещё. Если у врага больше одного замка, то ему будет сложно оборонять все замки. А если у него лишь один замок - то у него и армии мало.
Ни в коем случае не хотел здесь никого чайниками обзывать, говорил как раз про особые случаи. А городской портал на эксперте земли никто не отменял :). Количество главных армий не всегда равно количеству городов противников ;)
А нарваться на засаду(которую не видно) можно посреди прогулки на нейтральной территории, да и вообще где угодно. Особенно если карта от игрока-маньяка(для одного знакомого атака в 1000 фениксов в дне от начального замка - ошибка, их должно было быть в 10 раз больше... ;D)
-
Равно как почти никто и не отменял Dimension Door =)
Благодаря которому нападение может быть совершено из-за предела тумана (и тут Башне, конечно, плюс), илибудет всегда возможность взять хотя бы один из двух замков, то есть именно тот, который хуже защищён.
-
Цитата из: Мёнин on 29-04-2006, 01:59:42
Равно как почти никто и не отменял Dimension Door =)
"почти" добило окончательно... А что, попадались карты с таким ограниченим? ГДЕ?
-
Вообще-то, любая карта, в которой цель находится за воротами или подобным. Это точно есть в некоторых кампаниях Дыхания Смерти.
-
А на некоторых картах городской портал тоже запрещён. Играл как-то в XL карту с кучей замков (около 20), там этого портала не было.
Это ещё что, на одной из карт вообще магия запрещена...