Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Adenis

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 162
21
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 31/10/2023, 16:19:50 »
Шутку оценил. Дело обстоит в чем-то похожим образом, и непохожим.

Асуры (старшие боги=титаны) это ашшуры. А Ашшур это др. ассирийцы. Точнее, не просто ассирийцы, а те, которые служили богу Мардуку, он же Ашшур, праведно выполняя его волю. Ну то есть ашуры/ахуры/асуры (="асы") это боги, а ашуры-ассирийцы это слуги одного конкретного бога, как бы его ангелы. Прислал Бог(=Ашшур, имя собственное и нарицательное одновременно) своих ашшуров в другую страну завоевать эту страну, они завоевали. Кто не спрятался, тот сам виноват, ну потому что воля Бога такая. Как Манвэ или его эльфы, спросят у Эру, что им делать, и выполняют. Это не они захотели, это у них божественная цель. Или там кто угодно, любая религия. Бог/Аллах/Ормузд/Кришна велел разломать - разломаем по воле божьей.

Так вот если Один - это один из асов (асуров в ближневосточной и индийской традиции), почему бы ему не быть Мардуком? Аполлоном, Митрой, как вариант. Но не обязательно. И даже скорее не обязательно. Не нужно плодить сущности сверх меры. Однако титанов-асов-асуров было полным-полно, зачем всех собак вешать на Одного какого-то, даже если он вам и понравился?

Один - не обязательно один.

22
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 30/10/2023, 02:12:44 »
Цитата: старый тук от 30/10/2023, 00:35:31
Цитировать
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
Напомню снова, что никаких "авраамических религий" во время строительства Второго Храма не существовало. Второй Храм евреям строил Кир 2й Великий (Куруш), Была единая религия, Единый Бог, Один. У которого было множество титулов, ахура-мазда ("Мудрый Ахура/Асур/Господь=старший бог=титан). Почему же тогда Зевс/Юпитер -  тоже из титанов/асуров, старших богов, а не младших (которые "дева/дэвы")? Потому же, почему в шумеро-аккадской миофологии Аннунаки = Игиги, хотя одни "старшие боги", а другие "младшие", т.е. следующее поколение по отн.к предыдущему. Боги Олимпа - формально тоже Титаны/Асуры. Прометей, двоюродный брат Зевса, считается титаном, хотя относится к тому же поколению, что и "анти-титан" Зевс, а вот сын титана Крона Зевс открестился от предыдущих родственников.

Зевс это Эль/Энлиль/Илу/Аль-Илах  = господь небес, крылатый лев (=EL) который кое-что сделал со своим племянником Ваалом Мардуком  ("Баал/Ваал"=вол, символ = бык, значение = господь, но именно как земной господь, потомок Энки). Не один, а при помощи других родственников выгнал Мардука в Баальбек, а затем заставил отправиться "на небо", либо убил (внутри пирамиды/зиккурата), тут могут быть варианты. Митра убивает быка в пещере, но Митра не Зевс. Митра отождествлялся с Аполлоном, солнечным богом (не самим Солнцем). Митра, следоватально, это Нергал, Сын Эля/Энлиля. Шумерский бог, защитник и создатель людей Энки - это Прометей, а его сын Мардук - это, например, греческий герой Девкалион, хотя не обязательно. Т.о Лев, бык, исполненный очей, и орёл небесный = это Нергал в костюме летчика, символич. изобр. в виде орла.

Вообще, степень достоверности легенд - это такая очень размытая, неточная вещь. Всегда найдутся люди, которые из каких-то особых извращенных побуждений будут брать древние наименования, например, шумеро-аккадские, вавилонские (Урук, Нимрод - навскидку), или египетские (Аман-Аменти), или персидские (этих больше всего, напр.Мандос, mandos = "Тот, кто Знает", адепт религии мандеев, т.е. гностик) - и цеплять эти называния пойми и не пойми куда. Через сотню-другую лет люди, привыкшие к тому, что Мандос это такая тюрьма в Амане, забудут исходники.

23
Вопросы и Ответы / Когда началась Первая Эпоха?
« : 30/10/2023, 00:05:25 »
Начнем с того, что Вы (при всём уважении к вам, и не только вы, включая горе-авторов множества энциклопедий - АнК, lotr.fandom, да и местной тоже) неправильно переводите на русский язык словосочетание Elder Days как "Древние Дни". Не древние дни, а "Дни Древних".
Скрытый текст (скрыть/показать)
То есть "Дни древних" - это собственно время эльфов, от их пробуждения, до их ухода в Валинор из Средиземья. Древние - это эльфы.

Если перевести правильно, всё автоматически становится понятнее.

Далее, технически Первая эпоха, ну или век ("First Age")как эпоха под  номер "1", должна быть первой по счету. Если есть какая-то еще эпоха перед первой, это как-то странно, не так ли? Для эльфов никаких эпох/веков до Первой эпохи не существовало, ну потому что эльфы не существовали - технически их тела зрели под землей, ожидая воплощения. Для валар, майар и их коллег множество эпохи существовало и до Первой "эльфийской" эпохи, (она же "Дни древних").

Отсюда (там все ссылки на источники), в разжеванном виде:

Цитировать
The First Age describes the events between the coming of the Elder Children of Ilúvatar into the world and the Downfall of Angband.[1] Also known as the Elder Days,[2] the First Age thus saw the creation of the races of Arda, their flourishing in Valinor and Beleriand, their feats against Morgoth and his eventual overthrow by the combined armies of the Valar, Elves, and Edain.[3][note 1]

The Two Trees of Valinor kept track of time for most of the First Age. With the creation of the Moon and Sun, the time was measured with the coranar, a much shorter unit of time within the Years of the Sun, which replaced long Years of the Trees.[4][5]

Definition
According to the Valinorëan loremasters, the First Age ended precisely when the Sun first rose in heaven. However, for the loremasters of the Noldorin Exiles, the Age also included the next six centuries of their War against Morgoth until his final defeat.[6]
Цитировать
Первая эпоха описывает события между приходом в мир Старших детей Илуватара и падением Ангбанда.[1] Также известная как Дни Древних, [2] таким образом, Первая эпоха ознаменовалась созданием рас Арды, их расцветом в Валиноре и Белерианде, их подвигами против Моргота и его окончательным свержением объединенными армиями Валар, эльфов и Эдайн.[3][примечание 1]

Два Древа Валинора вели счет времени большую часть Первой эпохи. С сотворением Луны и Солнца время стало измеряться коранаром, гораздо более короткой единицей измерения в Солнечных годах, которая заменила долгие годы Деревьев.[4][5]

Согласно валинорским хранителям знаний, Первая эпоха закончилась именно тогда, когда Солнце впервые взошло на небе. Однако для хранителей знаний изгнанников-нолдоринов эта Эпоха также включала в себя следующие шесть столетий их войны против Моргота вплоть до его окончательного поражения.[6]

24
Вопросы и Ответы / Когда началась Первая Эпоха?
« : 28/10/2023, 19:21:05 »
Это ваша статья? Если ваша, можно было скопипастить, если не ваша, можно было ее скопипастить.
Если у вас настойчивое желание объединить Эпоху/Век Деревьев с 1й Эпохой, ну ладно. Хочется если, что ж с вами сделаешь.

25
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 27/10/2023, 20:00:37 »
Ну да, циклопы ведь ели людей не просто так, словно у них другой пищи не было - видимо, какое-то вещество у них в организме не вырабатывалось, надо было восполнять. Первые циклопы были детьми Урана и Геи, соотв. титан Кронос/Хронос был их родным братом, а его сын Зевс соотв. их внучатым племянником. Циклопы, как и Хронос, были "титанами", титанами в широком смысле (согласно специалисту в этом вопросе, Я.Голосовкеру) были вообще все, кто не человек. Т.е. Титаны (в терм.Толкина) это айнур/майар/фэйри, они же (в зороастризме) - асуры/ахуры, старшие боги. Многие титаны употребляли людей в пищу, не только циклопы (и не все циклопы). Вообще циклопы построили Микены и Трою, т.е. эксплуатировали и издевались над ними боги еще похлеще чем над людьми.

Боги олимпа, дети титанов, имеющие вполне человеческие размеры и формы, не питались плотью и кровью людей напрямую (за малым исключением). У Аида был заповедник для человеческих мёртвых душ, в котором томилось очень-очень много мёртвых душ людей, там были отделения для хороших и плохих душ, но в целом ценность и значение этого его заведения непонятна. Кроме Аида были еще боги, которые заведовали посмертным состоянием. Зачем было держать столько народу в мертвом виде? подсказка: про это фильм "Матрица", и речь не о неэффективной "выработке электричества", а о кое-чём поинтереснее, вычислительные ресурсы мозга людей это великая, могучая сила). Затем у авторов "Матрицы" был еще один фильм на ту же тему, но попроще, там  действительно, как заметил Старый Тук, из людей производили эликсир жизни/бессмертия. Довольно грубым способом, но ведь нельзя рассказывать всё как есть, побьют, а продюсеры денег не дадут.
Скрытый текст (скрыть/показать)

26
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 27/10/2023, 14:32:01 »
Вообще же, есть вариант прочтения мифа, следующий.

Богам нужны были ресурсы, чтобы продолжать жить. Ресурсы были на одной из планет. Боги прилетели на эту планету и собирали там ресурсы. Богам надоело самим собирать ресурсы и они создали рабов для сбора ресурсов, чтобы рабы служили целям богов. Жизни богов важны. Только Жизнь имеет значение. Жизни рабов не имеют значения.

Один из богов пожалел рабов и предал богов, за это он был наказан, привязан к скале, спец.обученная летающая тварь клевала ему печень  Потом он снова пожалел людей, и еще, и еще, и его наказывали и лишали возможностей снова и снова. В конце концов его лишили всех, даже самых последних божественных возможностей, и сами рабы, которых он жалел, распяли его в теле такого же раба. Однако, как и в прошлые раз, Один из богов тайно от богов оставил себе маааленькую возможность, поэтому Он снова не был окончательно лишен возможностей. Поэтому Он - бог людей. Единственный, Один в своем Роде.

27
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 25/10/2023, 19:36:55 »
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.


28
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 24/10/2023, 18:10:45 »
Цитата: Tolkanov от 21/10/2023, 10:57:18
Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Скажем так, светлый или тёмный, это всё маскировка. Можно придти днём в ярком сиянии света, или во невидимым тьме ночи, это на сути дела не сказывается.

Если я исповедую Христа и ради Христа ломаю вам ногу, да так, чтоб до смерти хромать (случай Яакова) - от Христа ли я? Зато вы не сможете сделать плохих дел и сидите смирно, ходите небыстро (ползаете). Сколько ног сломал Христос? Сколько зла он сделал ради добра? По-моему, к Христианству сей эпизод "борьбы" Яакова отношения не имеет и иметь не может.

29
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 19/10/2023, 10:57:51 »
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".

30
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 17/10/2023, 11:18:34 »
Цитата: Tolkanov от 15/10/2023, 13:03:35
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.

31
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 29/09/2023, 14:09:09 »
Цитата: Tolkanov от 28/09/2023, 23:59:59
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.

32
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 28/09/2023, 14:17:10 »
... и еще ссылки,  раз и два
Автор (текстов по ссылкам) пытается показать, что Митра/Перун/Зевс/Один могли быть и женского пола :) Это резонно, если принять во внимание, что "строгий пол" (только мужской, или только женский) у сверхсуществ (вроде валар Толкина) это нечеловеческий пол, мужчина-ангел не тоже самое, что мужчина-человек.
 

33
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 27/09/2023, 21:46:22 »
(по поводу инфы в статье по ссылке, что Митра был злой-презлой Яхве-Люцифер с человеческими жертвоприношениями, а Ахура-Мазда прекрасный и хороший-прехороший и его волхвы принесли дары Христу - это пропаганда, разумеется. Вранье, т.е. Второй Храм евреям построили зороастрийцы во главе с зороастрийцем Киром/Курушем 2м "великим, при этом Митра (Mithr) - один из младших богов (вернее, ангелов АхураМазды) в пантеоне зороастризма. Но про Меркурия-Митру-Вотана-Варуну всё верно написано, в целом.

Вот еще о том же.

34
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 27/09/2023, 20:06:53 »
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее

35
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« : 27/09/2023, 12:41:46 »
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.

36
Языки Арды / Перевод имён на эльфийский
« : 18/09/2023, 14:20:56 »
(сворачиваю дискуссию, слишком много спама)
Хотя... полукарлик уж слишком разошелся в этот раз. Я одобряю подобные расхождения (хотя в прошлые разы разгромили дориат), все же не понимаю оптимизма уважаемого лжеученого. Повторю, все не просто плохо, а совсем плохо, если Tolkien пишут по русски "Толкин" и одновременно Aredhel по русски пишут как "Арэдэль" с двумя "э" вместо "е" (притом что в оригинале лат."e") и звуком "д" вместо явного "тз". По отдельности всё хорошо, а когда одновременно - это диагноз.

37
Языки Арды / Перевод имён на эльфийский
« : 16/09/2023, 23:12:14 »
Ок, поправил. Теперь Наугперетзел.
На сам деле это вопрос транслитерации. Но Aredhel  точно не Аредель и тем более не Арэдэль.
Злостный оффтопик
Скрытый текст (скрыть/показать)

38
Языки Арды / Перевод имён на эльфийский
« : 16/09/2023, 01:43:05 »
Между прочим, я всегда раньше транслитерировал "Наугпередел", только недавно узнал, что это неверно. Эльф = эðел(ь). Правильно "Наугперетзел" или через "э", если по-армянски. Как в имени Aredhel, которая никакая не Аредель, а Аретзел(ь).

Цитировать
The name Aredhel means "Noble Elf" in Sindarin.[3] Note on pronunciation: Aredhel should be pronounced a-re-thel (voiced "th", [ð]), not a-red-hel.
  источник

Скрытый текст (скрыть/показать)

Вот над этим надо смеяться, а не над полукарликами.

39
Проза / Мой вклад в тему норных Чумэнорцев
« : 28/08/2023, 02:40:31 »
- Исходно: этот человек, вернее... существо... В общем, он ел людей. Что, как? Вот так. Берёт и ест, вон кости валяются. Жрал всех подряд, кто мимо пещеры проходил, самок, самцов, детей, женщин. Стариков. И взрослых половозрелых тоже.
- Но послушайте, эти кости... Они, возможно, принадлежат животным? Тут костей на большую деревню, а то и небольшой городок.
- Да вот он в мемуарах сам и пишет: "Сегодня, нцатого мбря съел небольшой экземпляр: у него было плохое настроение, и оно передалось мне, так что пришлось съесть еще одного, а затем и еще."
- Может это позднейшая подделка? Откуда у него в пещере типография? Книга напечатана на станке, на хорошей бумаге.
- Обеспеченный он. Съедал кого побогаче. Мог позволить офсетную печать, издаваться большим тиражом.
- А вот эти черепа, они похожи на пластиковые?
- Похожи, конечно. Он и андроидов ел.
- Андроидов-то зачем есть? В них мясо откуда?
- Ему неважно. Главное - съесть, а что уж там потом, плевать. И репликантов жрал.
- А вот этот скелет динозавра? Это же тираннозавр рекс! Он тоже пал жертвой его неумеренного аппетита?
- Это не он, это она. Её звали Сью. Мирное, совершенно безобидное создание. Он жестоко убил её. И затем надругался. Наверняка.
- А возможно ли, что сначала надругался?... У меня вовсе не нездоровый интерес, но вот науки ради..
- Всё возможно. Чудовище, в чьем логове мы находимся, было способно на самые ужасные деяния.
- Вы снова говорите в прошедшем времени, "было". Значит ли это, что человек, которого мы обсуждаем - мёртв?
- Абсолютно. Был бы жив, мы тут с вами не стояли, господин Шагатер.
- Но ведь и все те, чьи кости здесь разбросаны, тоже здесь стояли когда-то.
- Почему вы так полагаете?  Затащил их сюда, в пещеру, после убийства и расчленения!
- Но я вижу следы: ног, лап, копыт. Вот тут явно прошла мисс Сью.
- Миссис. Это была замужняя и респектабельная дама. Впрочем, неважно. Он - людоед, жестокий убийца, бессердечный и коварный.
- Судя по костям, он ел в основном не то чтобы людей... Человеческих останков я тут пока не заметил...
- Все кого он съел, стали людьми! Приравнены к людям - после того как он с ними поступил. Любое существо получает полные человеческие права после съедения людоедом. Не кошкоедом, не птицеедом. Людо. Едом.
- Понимаю теперь. Все, кого он съел, получают код доступа к особому отделу Залов Мёртвых - туда же, куда и люди. Об этом я не подумал. Вот это хитро придумано!
- Да. И мы, как сотрудники отдела борьбы с контрабандой душ, должны эту лавочку прикрыть.
- Но ведь он мёртв? разве нет? Вы ведь сами сказали??
- Конечно, мёртв. И уже ожил где-то еще, и наверняка расширяет бизнес: открыл парочку новых пещер. Любой нечеловек может придти к нему, заплатить и получить официальный допуск к человеческой реинкарнации.
- Реинкарнации на Арде нет! Она для эльфов только!
- Официально нет, а неофициально у собакоголового всегда можно купить вариант. И не один.
- То есть, нам... о! Это для меня новость.
- Ну да. Вы меня поняли.
- Моя чешуя  дрожит в нетерпении. Где, как вы думаете, он может сейчас располагаться со своим сервисом?
- Думаю, вон там, пару десятков лиг на юг. Вы ведь очень хотите его наказать и предать справедливому суду?
- Очень.
- Имейте в виду, он принимает слитки чистотой не хуже 999 пробы.
- Всего наилучшего. Передайте ему, чтобы оставил следующие координаты кровью в углу, как обычно.

40
Сайт / TWIMC: Удаление текстов с сайта
« : 25/08/2023, 13:57:28 »
Они всегда знают.

Нужно вести себя более сильно осторожнее.
Скрытый текст (скрыть/показать)

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 162