Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Рунгил от 16/10/2013, 13:03:47
-
В сражении с Барлогом на мосту Казад-Дум Гэндальф сказал,что он "служитель Тайного Пламени Анора".Что это значит?
-
Нет.
Носитель (wielder) пламени Анора и служитель (servant) Тайного Пламени.
Анор — Солнце, возможная отсылка к Кольцу Огня.
Тайное Пламя — творящая сила Эру.
(чуть подробнее напр. http://vk.com/wall-53829518_706)
-
Ссылки посмотрел,но ответа не нашёл.Какое отношение Гэндальф(Олорин) имеет к Солнцу или к Майа Ариен? Все,кто служат Валар,так или иначе,служат Эру,но никто,нигде подобных слов не говорил.Может есть где более внятное объяснение? И при чем здесь Кольцо Огня?
-
Рунгил
И при чем здесь Кольцо Огня?
А какого Огня это Кольцо? Ответ напрашивается - солнечного. Потому и - носитель/обладатель пламени Анора.
Что же до прежнего "вассалитета", то не станем забывать, что Гэндальф - это воплощенный и уязвимый визард, член Ордена Истари, а не майя-Олорин. Передача Нарьи от Кирдана к Гэндальфу могла быть равносильна его посвящению в братство Трёх Колец. Он принял на себя это служение и обрел власть через кольцо над стихией солнечного огня.
-
Хорошо,может и так.Но это личное мнение или есть тексты на эту тему?
-
Хорошо,может и так.Но это личное мнение или есть тексты на эту тему?
То, что он визард, член Ордена Истари, один из Трёх Хранителей и носитель пламени Анора следует прямо из текста. Остальное - логичная увязка.
Также, если внимательно читать ВК, то можно убедиться, что Гэндальф использовал власть над огнём Анора, как весьма эффективное оружие: бой с Кольцепризраками на Амон-суле (когда молнии били в небо и выгорела вся верхушка холма) и разгон назгульской эскадрильи над Минас-Тиритом с помощью луча Нарьи (да-да: волшебного посоха у него тогда не было, это киноляп).
-
Просто Кольцо Огня — единственный атрибут Гэндальфа, относящий его к огню физическому (хотя бы и солнечному). Сам он, согласно Валаквенте, Олорин, майа вещих снов, как вы сами видите, к огню не относящийся.
Служение Эру — Тайному Пламени, отмечу ещё раз, от силы Анора, которой он обладает, отделено.
Почему другие майар так не говорят? А вы других "майар при исполнении" в текстах Толкина много видели?
На самом деле — говорят. Посланец из Валинора к нуменорскому королю Тар-…Атанамиру? точно так же говорил о воле Эру как о существе его позиции.
Посох у истари, на мой взгляд — только фокус, а не специальный артефакт. Но это сущие детали.
-
Ответ принят...Но я ещё покопаюсь...
-
Анор — Солнце, возможная отсылка к Кольцу Огня.
Тайное Пламя — творящая сила Эру.
Эру Илуватар! Солнце НИКОГДА не было пламенем Анора!!! Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона (тот, что появился последним, после смерти Дерева), помещённый на небо, к нему была приставлена одна из Майар, которая катала его по небу и охраняла от Моргота.
А пламя Анора было помещено в мир при самом его сотворении, оно как бы есть жизнью мира.
Гэндальф имел в виду, что он Майа, и что бы Балрог, т.е. пламя Удуна (Утумно (крепость Моргота до 1й эпохи)), уходил.
-
Вы внимательно читали Сильмариллион? Ничего, что Анор это Солнце на синдарине?
-
А вот и тик-токеры.
Вы все ещё будете с теплом и ностальгией вспоминать те времена, когда здесь безраздельно царил наш коллегиум.
-
ответ (http://www.google.com/search?q=тайный+огонь+алхимики)
Прежде чем начать разговор о Тайном огне нужно уточнить важный момент: Великое Деяние состоит не из одной, а из нескольких разных операций. Но в значительном количестве книг весь процесс создания магистерия выглядит как одно цельное действие. Зачастую операции приводятся по особой авторской логике, которая не сразу очевидна, и это вносит путаницу, но также говорит и о том, что каждый великий мастер шел своим путем. Другими словами, знания о Тайном огне правильнее передавать от учителя к ученику в процессе посвящения, а не узнавать из учебников или трактатов. С другой стороны, поощряется желание вникать в суть и пробовать ухватить сознанием особенности явления.
Логика тайного огня
Возможно это самое сложное для понимания дополнительное (вспомогательное) вещество в Великом Деянии. Об этом говорит Василий Валентин, указывающий на то, что это огонь сам по себе, то есть без пламени. Филалет, в свою очередь, утверждает, что огонь – орудие Бога, и человек не сможет понять его физические свойства, то есть измерить температуру, объем и другие качества, но философ обходится без этих характеристик.
Тайный огонь – важнейший компонент, оживляющий Философскую ртуть. Поиски тайного огня происходят долго, он скрыт, имеет двойственную природу и может выглядеть как кристаллическая соль или сухая вода, которая жжет без пламени. При этом он чем-то сродни Первоматерии, а также кислотам и щелочным растворам.
Символ-знак огня в алхимии – это направленный острым углом вверх треугольник: ?
В более аллегорической форме – саламандра, или дух огня:
Версия Ж. Садуля
Известный исследователь Ж. Садуль, ученик великого Фулканелли, утверждал, что Тайный огонь – это винокислый калий, обработанный особым образом, при использовании весенней росы. Известна иллюстрация из книги Mutus Liber, на которых изображены алхимики, собирающие росу с помощью специальных холстов под знаками Овна и Тельца.
Адепт должен провести ряд манипуляций с Первоматерией и Тайным огнем, потом провести очищение, и таким образом получить Философскую ртуть. Ее узнают по специфическому запаху дождя и подсыхающей земли. Эту версию подтверждают Жак Бержье и Арман Барболь. Но жесткая привязка к конкретным химическим веществам будет не очень корректна, потому что проявления огня будут разнится от того, какой путь Великого Деяния выбирает адепт, а также от множества дополнительных условий.
Духовное понимание Тайного огня
Понимание огня как импульса для дальнейшего развития и активности идет от Гераклита. Этот философ считал, что все постоянно изменяется благодаря внутренней двойственности элементов. Ключом к изменению выступает огонь. С этой позиции огонь – активное начало и алхимик, начиная работу передает веществу свой внутренний импульс. Пассивная (стабильная) материя теряет свою стабильность и трансформируется в иные, более совершенные формы. Огонь – это внутренний волевой толчок, который выходит во вне. Совершая его философ уподобляется Богу.
Чтобы провести это действие нужно чтобы внутри было достаточно этого огня, а это уже практика его накопления, работа над собой и своей духовной сущностью. Только в постоянном труде возможно устранить собственные недостатки и достичь совершенства. Накапливая Тайный огонь, адепт изменяет себя, а потом, выплескивая его во вне, меняет мир.
Такое понимание близко к «кастанедовскому» намерению, когда воин-маг сливается с ним, применяет намерение без искажений и получает возможность вливать его в предметы. С этой стороны, Тайный огонь – воля мага, гармонирующая со вселенной.
-
Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона
*негодует, как Будённый, которого перепутали с Жуковым*
-
Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона
*негодует, как Будённый, которого перепутали с Жуковым*
Негодовать надо, как ТЦ* на пр.Буденного, который перепутали с ТЦ на пр.Жукова.
Солнце в Средиземье это НЕ плод ни одного из двух светоносных Дерев и никогда им не было.
*)
Торговий таки центг
-
Вот что бывает, когда вступают в конфронтацию две версии происхождения Солнца в Легендариуме.