В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Арнольд Ш.:вы - падшая женщина, а я падший мужчина. Поэтому мы зло.Душа пола не имеет )).
Арнольд Ш.: Он потому и всеотец, Илуватар, что - причина и источник всего в Арде.МУЗЫКА АЙНУР:
Мёнин: Нет.
Umbra: Для средиземского эльфа истончиться, "увянуть", "умереть" = лишиться сил и соотв.желания делать-что либо.Точно - моё убеждение?
Umbra: ПРЕОБРАЖЕН.МИФЫ: Так же ... "Увянет" и человечество, если в план (НЕ) входит дальнейшее существование мира после исполнения Людьми своей задачи.
Мёнин: ваша цитата опровергает ваше же убеждение, что увядание и смерть это одно и то же
Umbra: …затерев память? В качестве эльфов.ЗАКОНЫ И ОБЫЧАИ ЭЛЬДАР:" те, кого Мандос исправлял, ...исцелившись, мало помнят об этом; ибо они вернулись к тому, что должно".
Мёнин: Категорически нет.
Мёнин: Для человека или эльфа призрачное существование априори неестественно.И где Профессором написано, что Диссонанс исчезает, стоит духу расстаться с телом в Арде искаженной?
Umbra: В Средиземье – естественно в смысле - существует.
Мёнин: Существует, но это неестественно, следствие Диссонанса.
Umbra: Допускаете ли Вы, что выполнившие свое предназначение эльфы (после наступления владычества людей) могут испытывать в Валиноре то, что и Мириэль – желание как минимум забыться?Для средиземского эльфа истончиться, "увянуть", "умереть" = лишиться сил и соотв.желания делать-что либо. Сохранность памяти не при чем.Зачем такому духу – тело, даже если он помнит о нем? Он уже не хочет ничего, только покоя - как Мириэль, просто для нее это случилось быстро.
Мёнин: это предположение спекулятивно и нет оснований считать его для эльфов всеобщим.
В текстах наоборот — даже если эльф истончен до почти невидимого, память его о средиземском теле ясная.
InnaLte: Вы, Мёнин, отличаетесь умением "не замечать" неудобные вопросы, и игнорировать вопросы, на которые нужно дать прямой и честный ответ.Сомневаетесь в могуществе Илуватара?
Umbra: Мёнин, Вы ответили на воображаемый вопр ос, но не ответили на заданный, прошу ответить: Допускаете ли Вы, что выполнившие свое предназначение эльфы (после наступления владычества людей) могут испытывать в Валиноре то, что и Мириэль – желание как минимум забыться?
Эльфы уплывали, «спасаясь от тьмы земного бытия» - еще когда Валинор был материален.
Мёнин: Он и в Четвёртую Эпоху был материален. А Фродо и тем более Гимли даже эльфийского истончения пройти не могут.
Мёнин: Для человека или эльфа призрачное существование априори неестественно.В Средиземье – естественно в смысле - существует. Осознание смерти как нестерпимой никак ее не отменяет. Зов Моря – зов к Вечности, в мир Духа.
Старый Тук: Причём Саурон мог читать их мысли, а они лишь слышат его вещание. Как элфы это узнали? Ну, скорее всего когда Сау одел Единое и начал камлать)))) Нет. Увидели=услышали=узнали
Кольцо с дефектом - с эльфами работает без заглушек в обе стороны.Старый Тук: Эльфы опасаются контроля и прослушки, обмениваются своими опасениями, а Исилудр опасается их опасений.Если Хранители не сняли своих колец, недоверие растёт, поскольку опасаются чтения мыслей.Считается, что эльфы сразу видят факт прослушки своих Колец Главным, и даже самого слушающего – не только Келебримбор, но и остальные эльфы сняли младшие Кольца. Скорее всего, эльфы видели и тех, кто надел Главное, но как Исильдур - не мог им управлять. Недоверие – там, где нет точного знания – у эльфов оно было.
Старый Тук: Арда - не единственный мир. Были и другие (да, канон; ищите сами, правоверные), включая неорганические с кристаллической жизнью. (да, канон). Так что у Единого было, чем занят бездельников.Спасибо, помню, в Котике говорили
... Старый Тук: (Элронд) знал историю Колец. И сознавал мотивы Хранителей, которых ставил в зависимость от себя, практически лишая их возможности использовать Стихийные Кольца и сберегать свои "эдемы".))) ОК, боевое братство...
Мог напрямую прочитать мысли ... леди Г. - Отдай, сволотщ!!!
Старый Тук: У Элронда с Кирданом был возможность для на силового решения, но они на него не пошли, учитывая союзные клятвы и последствия. Галадриэль подобными обязательствами связана не была... (отряду) сказал, что в Лес призраков можно войти и не выйти. Кто проверять захочет?В общем, да. Но... В Лесу призраков жили не умертвия, а тоже союзники, пусть и бывшие - война закончилась, и недавно. И сразу - войти и не выйти? Лично Галадриэль не обязывалась, но тогда и Элронд не был союзником в той же мере. Имладрис в этом смысле - такой же Лес призраков для людей. Пусть Исильдур знал Элронда лучше, и семья уже была там... т.е. если прокатил такой довод для остальных - люди уже до войны панически эльфов боялись, а после войны - в Имладрис шли как на враждебную территорию? Только потому, что Исильдуру понадобилось?
Старый Тук: Двиморден. Ну и всё.Но какие претензии возникли у Исильдура к Двимордену-Лориену?
Umbra: Ваша эстель в том, что Илуватар продолжил потакать их эгоизму?Господа. Негодующе.
Мёнин: Не мой, а вполне объективный текст Толкина таков, что Валинор "изъят из кругов мира", но это не означает непременно "уничтожен".
Арнольд Ш.: Именно так. Слово "уничтожен" однокоренное с "ничто", означало бы "сделан несуществующим" а Валинор он вполне существует, как и Эдем.
Вы приписали мне столько всего! И затем опровергаете то, чего я не утверждала. Мёнин: Я допускаю, что они истончены, но даже это не значит уничтожены.Ну вот! Уже взаимотеплее. Повторюсь - я при этом говорила еще, что милосердие - чтобы (до-нуменорские эльфы) СПА-ЛИ, т.к. не-айнур без тела - тоска.
Старый Тук: Если они пришли извне Эа, значит они уже были вне Эа. Невозможно прийти куда-то, если тебя нет.Явный офтоп, конечно, но ... Если уж пошел говор о ведах и иных мирах. В Эа спустились не все айнур, остались и те, кто не подпевал Мелькору, и кто исказился, наверное. Мог ли Илуватар спустить неискаженных в Эа принудительно, затерев память? В качестве эльфов. Говорится же об "обреченности". О людях промолчу )).
Umbra: Беседа Финрода и Андретт. И что это было? А ведь какие идеи появились – на основе этой непостижимости: Финрод почему-то уверен, что люди – «гости», что-то с чем-то сравнивают – и понеслось.Разумеется. Но я говорила о КАЧЕСТВЕ этой уверенности, она - пшик, если он (и она) не способны понять другую расу.
InnaLte: Значит, Финрод был уверен в том, что люди - гости... Это же не значит, что Финрод из жалости к Андрэт вотпрямщас начнет рассказывать эльфийские секреты и предания. Он к тому же еще и Государь
InnaLte: Кстати, это работает и в обратную сторону. Толкин писал, что "Разум и способ мышления людей - непостижимая загадка для эльфов".Беседа Финрода и Андретт. И что это было? А ведь какие идеи появились – на основе этой непостижимости: Финрод почему-то уверен, что люди – «гости», что-то с чем-то сравнивают – и понеслось.
InnaLte: Никто из людей НЕ может знать, ЧТО чувствуют эльфы в Валиноре.Чувства Мириэль - фантазии людей?
Umbra: …сапфировый скипетр Манве … Все уничтожено, как и Нуменор.ПРЕОБР.МИФЫ: «Валар …все больше любили Валинор… оставались там все дольше. Элемент эгоизма присутствовал в стремлении сохранить благословенность Амана для того, чтобы обитать там самим.»
Mёнин: Или нет.
Umbra: Считаете ли Вы, что материальное в принципе не может быть духовным = благословенным, и соотв. – не должно допускаться в Рай?Нет-нет. Истари, «облаченные в земные тела Средиземья, могут, как и люди и эльфы, отклонится от своих целей».
Мёнин: В Эдем-Валинор не допускалось не просто материальное, но падшее материальное тело людей. Заметьте, нуменорцы провалились лишь в Амане, но не проходя Эрессеа.
Мёнин: Строго говоря, в рамках истории даже Мириэль вне тела может изменить свое мнение.Для этого ее мужу понадобилось умереть и отказаться от выхода из Мандоса. Но Мириэль все равно не вернулась в мир живых – она выполнила свое предназначение там.
InnaLte: Суть: Эльфы сказали, что они пришли в Мир. А Мир это Эа. Соответственно прийти в Мир можно из-за пределов Мира. Извне. Так что.История ФИНВЕ и МИРИЭЛЬ:
Мёнин: Я сказал, что сами души возникают уже в мире и уже в теле. Союз тела и духа естественен
Мёнин: Поздние нуменорцы думали как раз о низком. О золоте, о серебре... Низкое само по себе не плохо. Оно плохо, когда оно стоит на месте ценности само по себе.Не все добро Нуменора сделано рабами или отнято. Земной золоченый Валинор, хрустальный Тирион, жемчужный Алквалонде, сапфировый скипетр Манве … Все уничтожено, как и Нуменор. Считаете ли Вы, что материальное в принципе не может быть духовным = благословенным, и соотв. – не должно допускаться в Рай?
Мёнин: Поздние нуменорцы думали как раз о низком ... и размножаться.От это медицина!
Мёнин: Ветка «О Верных, Эру и Низвержении Нуменора», от 27.06.10
Я лично считаю, что в "развитом" Нуменоре почти не было детей.
InnaLte: Кто-кто рабы? Где рабы? Вы случайно с Морготом никого не перепутали?Истарям потерли умы перед воплощением - конечно же, с их разрешения (сам Эру или Манве? По крайней мере, написано, что истарей отправили с разрешения Эру) - «Память о Благословенных Землях была для них далеким видением». В том тексте не написано, узрел ли Манве согласие эльдар?
Арнольд Ш.: И узрел Манвэ, что Илyватар стер из умов Эльдар знание о том, как они пришли в мир, и что Богам не дано узнать того; и глубоко было его изумление.
Umbra: Не понимаю... Какого права? Права обратиться к Эру? Это может любой, никого в процессе не затыкают.Даже не знаю, как правильно сказать. Текст звучит так, что Исильдур точно знает, что у него такое право есть (будет) в определенных условиях?
Старый Тук: Права заклинать мёртвых. Раз он их заклял, значит у него такая власть-право есть. Кто может наделить подобной властью или попустить слом "небесного" механизма в отдельно взятом случае? У Саурона было Кольцо - он заклял Назгулов. Кольцо у Исильдура - заклял Исильдур. (Саурон: а что так можно было?)
Старый Тук: Кстати, с чего все решили, что Око - это око Саурона?А чье?
