Просмотр сообщений
21
Раскопки в Томах / Унголиант, Аномалия Арды?
« : 19/05/2016, 13:20:28 »
Слишком затянулось обсуждение природы Унголиант в теме, которая посвящена Сильмариллам, поэтому я решил открыть отдельную тему.
Что нам известно об Унголиант?
Она, возможно, пришла из Пустоты за Стенами Мира:
Или она, возможно, пришла из Тьмы Эа:
Также она определяется в качестве:
Сам Толкин упоминал о существование особых духов, что пришли из "primeval dark":
Итак, давайте определимся тем, что есть primeval. Мы все знаем прилагательное medieval, что означает "средний" и которое применяется к средним векам на английском языке. Как указывается в en.wiktionary.org/wiki/primeval, это прилагательное имеет значение - "belonging to the first ages" т.е. имеющее отношение к первым векам/эпохам/временам. В oxforddictionaries.com/definition/english/primeval этому прилагательному дают значение "earliest time in history" т.e.очень раннее время в истории. Итак, Primeval dark или Primeval Night - это не то, что существовало всегда, как Эру Единый, но это то, что было с очень раннего возраста.
И вот теперь вопрос, очень раннего возраста чего? Вообще бытия в целом или конкретно Эа? По отношению к Унголиант допускается, что она была всегда:
Свой ответ на этот вопрос, я попытаюсь дать в своем следующем посте о Метафизике Трех Тем, здесь же просто открываю тему для форумчан, дабы обсуждение в моей теме о Сильмариллах шло по существу вопроса.
Что нам известно об Унголиант?
Она, возможно, пришла из Пустоты за Стенами Мира:
- In that land, secret and unknown, dwelt Ungoliante, Gloomweaver, in spider's form. It is not told whence she came; from the Outer Darkness, maybe, that lies beyond the Walls of the World. (c) HoME, vol. 5
- There secret and unknown dwelt Ungoliant, Gloomweaver, in spider's form. It is not told whence she is, from the outer darkness, maybe, that lies beyond the Walls of the World. (c) HoME, vol. 4
Или она, возможно, пришла из Тьмы Эа:
- And there secretly Ungoliante had made her abode. Whence she came none of the Eldar know, but maybe she came to the South out of the darkness of Ea, in that time when Melkor destroyed the lights of Illuin and Ormal, and because of his dwelling in the North the heed of the Valar was turned most thither and the South was long forgotten. (c) HoME, vol. 10
Также она определяется в качестве:
- Primeval Night personified (c) HoME, vol. 1 (notes to The Theft of Melko)
Сам Толкин упоминал о существование особых духов, что пришли из "primeval dark":
- These were fays; no one knows whence they came: they are not of the Valar nor of Melko, but it is thought that they came from the outer void and primeval dark when the world was first fashioned. (c) HoME, vol. 1
Итак, давайте определимся тем, что есть primeval. Мы все знаем прилагательное medieval, что означает "средний" и которое применяется к средним векам на английском языке. Как указывается в en.wiktionary.org/wiki/primeval, это прилагательное имеет значение - "belonging to the first ages" т.е. имеющее отношение к первым векам/эпохам/временам. В oxforddictionaries.com/definition/english/primeval этому прилагательному дают значение "earliest time in history" т.e.очень раннее время в истории. Итак, Primeval dark или Primeval Night - это не то, что существовало всегда, как Эру Единый, но это то, что было с очень раннего возраста.
И вот теперь вопрос, очень раннего возраста чего? Вообще бытия в целом или конкретно Эа? По отношению к Унголиант допускается, что она была всегда:
- ...for here dwelt the primeval spirit Móru whom even the Valar know not whence or when she came, and the folk of Earth have given her many names. Mayhap she was bred of mists and darkness on the confines of the Shadowy Seas, in that utter dark that came between the overthrow of the Lamps and the kindling of the Trees, but more like she has always been; and she it is who loveth still to dwell in that black place taking the guise of an unlovely spider, spinning a clinging gossamer of gloom that catches in its mesh stars and moons and all bright things that sail the airs. (c) HoME, vol. 1
Свой ответ на этот вопрос, я попытаюсь дать в своем следующем посте о Метафизике Трех Тем, здесь же просто открываю тему для форумчан, дабы обсуждение в моей теме о Сильмариллах шло по существу вопроса.