Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Elvenstar от 05/09/2017, 19:29:43
-
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.
Напишите свои мысли об этом.
-
А был ли кто-то кроме него, могущий притязать?
Элронд считал, что это Арагорн. Не просто считал - знал.
-
Арагорн внёс решающий вклад в спасение Гондора от мордорской агрессии. Арагорн впоследствии стал хорошим правителем. Так что не вижу причин для претензий. Имел право, не имел - правление Арагорна пошло во благо.
У меня такое мнение)
-
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.
Напишите свои мысли об этом.
Идиоты есть везде, в том числе и на англоязычных форумах.
-
К примеру, вот что я просто "частично" перевёл-неренёс, что было на англ. форуме, в аналогичной дискуссии.
Ссылка на ВКонтакт.
https://vk.com/wall-6516_1305613
Спор, как ни странно, практически 1 в 1 как у англ. коллег, ещё подобный видел на сайте Лаборатория Фантастики, на форуме про Толкина, но там прямо - Гэндальфа манипулятором, а Арагорна узурпатором назвали).
-
Арагорн имел полное право на трон Гондора (и Арнора)
, потому что так решили его прозападные наставники в нем течет кровь королей Нуменора. Если в вас течет кровь королей Нуменора, то вы сильнее, долгожительнее, умнее, красивее прочих людей. Вам подойдет эльфийка в жены, и в кач. тещи - только эльфийская теща. Жить вы должны в замке, и править всеми. Кто не согласен, тому голову с плеч (никакой грязной работы: вы в средиземье, а не в вестероссе, и голову отрубят за вас.) Единственная проблема - суицид вместо пенсии.
-
Аденис, вы неумны. Я вижу в вас желание ниспровергать. Но даже ниспровергать надо с умом и пониманием ниспровергаемого. Ни того, ни другого я у вас не наблюдаю.
Мир Толкина устроен так, как устроен. Понятия хорошего и плохого там таковы, каковы есть. И они вполне логичны в рассматриваемой системе. Вы желаете ниспровергнуть толкиновского Эру и валар, потому что с вашей точки зрения они морально не безупречны. Я могу понять ваше желание, сам люблю ниспровергать. Но почему ваши доводы и рассуждения похожи на выкрики капризного ребёнка, топчущего не понравившуюся книжку, а не на речи зрелого, умного и образованного человека, холодные и острые, как лезвия мечей? Почему ваше бунтарство бесплодно и не рождает ничего, кроме бесконечных постов? Еськов и Перумов хотя бы книги написали.
-
вы неумны. Я вижу
Но согласитесь, никто кроме Толкина не был так самоуверен, другие великие писатели, взять того же Мартина, не делали из смертного человека икону, образец мудрости и морали. Это ж даже не tsar (-батюшка), а просто средоточие совершенства, одно из которых - его молчаливость, пусть несколько угрюмая: вместо речей - удары мечей. Вокруг его гондорного королевства не существует или не будет существовать других государств, с которыми надо уметь договариваться - это попросту ненужно
-
Но согласитесь, никто кроме Толкина не был так самоуверен, другие великие писатели, взять того же Мартина, не делали из смертного человека икону, образец мудрости и морали.
Такой вывод может сделать лишь человек очень не начитанный.
И да, Арагорна не любят те, кто ничего не знает про честь, достоинство, верность слову... для таких людей он, конечно, неприятен. Хорошо, что вы его не любите, он для того такой и есть.
Это ж даже не tsar (-батюшка), а просто средоточие совершенства, одно из которых - его молчаливость, пусть несколько угрюмая: вместо речей - удары мечей.
П-ж, простите на добром слове.
Вокруг его гондорного королевства не существует или не будет существовать других государств, с которыми надо уметь договариваться - это попросту ненужно
Опять п-ж. Объяснить почему или попробуете напрячь мозг и догадаться?
-
Арагорн все-таки уникальный человек с Кольцом, которого (кольтса) вроде и нет, но его образуют всевозможные эльфы, гэндальфы, хоббиты: все они служат ему, не потому что он хороший или добрый, а потому что так надо. Они хотят умереть за него, по счастливому везению вроде бы детской книжки не умирают, или все таки умирают, как Боромир (но он мешал, место занимал), за него (Арагорна) воюют деревья, медведи, особенно орлы. При этом никакого толку от именно Арагорна для них нет: хоббиты те так и вообще ничего не знали о нем, кроме того, что он очень хороший, со слов Гэндальфа, который тоже очень хороший со своих собственных слов. Лично я бы очень напрягся и стал подозревать недоброе, когда Гэндальф просто так уничтожил добрую половину населения подземного города, с жителями и их правителем - это я про несчастных "гоблинов" из "Хоббита" - просто потому что на пути стояли, как впрочем, и злосчастный балрог (ну этот большой и страшный, его не так жалко, а вернее совсем). Арагорн круче Гэндальфа. У него башни нет от слова совсем: если Гэндальф крутой и с настоящим кольцом огня на пальце, то Арагорн кидается на назгулов просто как арагорн какой-то. Ему (как и Гэндальфу, но тот-то бессмертный) глубоко плевать, сколько там в Мории орков и троллей, есть ли там что-то похуже них - он просто идет туда и ведет с собой хоббитов, которые как бы от небольшого синяка могут заработать гангрену - слабенькие и спецподготовку в эльфийском лагере рейнджеров-муджахидов не проходили.
Персонаж очень прекрасный, безусловно заслуживает президенства королевства, с такими-то показателями.
-
Персонаж очень прекрасный, безусловно заслуживает президенства королевства, с такими-то показателями.
Не, не за это. А за то, что люди вроде вас его не любят.
-
Может, я и есть Арагорн?
-
Пенсия у королей Нуменора тоже была: они уходили с трона до смерти, и так до правления Тар-Атанамира
-
Может, я и есть Арагорн?
Скорее, Наполеон.
-
Пенсия у королей Нуменора тоже была: они уходили с трона до смерти, и так до правления Тар-Атанамира
Если быть точным, сбрасывали бразды на 100м году жизни. Это примерно как в 35 лет, если считать ~250 максимальных нуменорских лет за наши 80 (Арагорн покончил с собой в 210 лет, только начав дряхлеть). Конечно, это не пенсионный возраст, скорее предпенсионный. Но да, после этого короли могли прожить и пару столетий, перед тем как. Тем не менее, Арагогу, тьфу, Арагорну, на пенсию уйти не довелось: он покончил с собой, не увидев сына на престоле.
-
Если быть точным, сбрасывали бразды на 100м году жизни. Это примерно как в 35 лет, если считать ~250 максимальных нуменорских лет за наши 80 (Арагорн покончил с собой в 210 лет, только начав дряхлеть). Конечно, это не пенсионный возраст, скорее предпенсионный. Но да, после этого короли могли прожить и пару столетий, перед тем как.
Вы что, совсем? Или просто "Неоконченных" читали? Почитайте "Род Эльроса" и не несите чушь.
-
В "род Элроса", кстати, если взять среднее значение времени правления - будет около 100 лет как раз (по нисходящей, от 400 для Элроса, затем 150..100 лет для последующих "добрых" королей и до около 70 лет для последних королей). И именно по достижении ~100 лет король Нуменора провозглашал наследника.
-
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.
Напишите свои мысли об этом.
Притязать Арагорн вполне мог - он прямой потомок короля Гондора Ондохера в 17-м колене, через Фириель, и прямой потомок правителей Гондора и Арнора - Элендиля и Исилдура. Арведуи не был в прямом родстве с гондорскими королями (лишь в дальнем по Элендилю и Исилдуру), был только мужем Фириель, и то притязал.
Короля выбирали Наместник и Госдума Гондора из претендентов королевского рода. Наместник (после гибели Денетора - Фарамир) был за Арагорна .
Если и были тогда в Гондоре другие отпрыски королевского рода (что сомнительно, т.к. королем никого до тех пор не выбрали), то Арагорн в любом случае - самый прославленный и много сделавший для Гондора, спасший Минас-Тирит и Гондор, участник победы над Сауроном.
Может, я и есть Арагорн?
спросите об этом у районного психиатра. Надеюсь, вам помогут.
-
Скорее, Наполеон.
спросите об этом у районного психиатра. Надеюсь, вам помогут.
Почему у маститых толкиноведов так плохо с чувством юмора? :D
-
Просто Аденис немного народ утомил)
-
По ссылке в спойлере переходили, что ведёт на ВКонтакт? Там весьма интересно зашла тема.
-
Короля выбирали Наместник и Госдума Гондора из претендентов королевского рода. Наместник (после гибели Денетора - Фарамир) был за Арагорна. Совет Гондора и Наместник избрали королем Арагорна - и кто мы чтобы судить их правомочный выбор? У Денетора, предыдущих Наместников и составов Совета при выборе короля было свое мнение, у Фарамира и тогдашнего состава Совета Гондора - своё. Их право и их выбор. Выбор правильный.
спросите об этом у районного психиатра. Надеюсь, вам помогут.
Почему у маститых толкиноведов так плохо с чувством юмора? :D
Может, плохо с юмором как раз у вас с Аденисом? В чем там искрометный юмор?
И это общий вывод, сделан не только мной, а еще, как минимум, двумя форумчанами. И он основан на анализе аргументации Адениса во многих сообщениях на форуме и в ЛС. Помощь квалифицированного специалиста ему не помешала бы.
-
Помощь квалифицированного специалиста ему не помешала бы.
Да, кстати. Согласен.
-
Может, я и есть Арагорн?
Вы таки интригуете...
-
Почему у маститых толкиноведов так плохо с чувством юмора? :D
Да вроде форум не про Петросяна, а про Толкина, или я упустила что?
-
среднее значение
Средняя продолжительность жизни между Деаголом и Смеаголом — около 300 лет. Значит, 300 лет — средняя проролжительность жизни хоббитов!
-
И это общий вывод, ... он основан на анализе аргументации Адениса во многих сообщениях на форуме и в ЛС. Помощь квалифицированного специалиста ему не помешала бы.
А,эээ... (вежливо) полугномы - это типа норма, ага?
Мёнин, выборка по всем хоббитам Арды приведет вас к реальному матожиданию. Хотя мата от меня недождетесь, нет. Будет только юмор логика и еще раз логика
-
Так а по нуменорцам нет выборки по всем, есть только притянутый плюс-минус лапоть счёт множества, вообще не имеющего нормального распределения. Из серии "У меня рук и ног больше, чем у людей в среднем".
-
Насколько помню, в ранних версиях у Толкина короли Нуменора и их потомки-родственники (по линии Элроса) жили существенно дольше обычных нуменорян. Потом время жизни у Толкина в черновиках стало примерно одинаковым у правящего класса и у прочих нуменороселян, и оно было больше обычного времени жизни людей. Вроде бы так.
Для короля nuменора 100 лет, напомню - это возраст начала передачи полномочий, объявления наследника.
-
Нет, всё не так.
-
Будет только юмор логика и еще раз логика
Вы бы еще коммунизм пообещали до 2080 года, было бы более правдоподобно.
-
Дело в том, что если бы у Арагорна не было документа, в котором прописано, что гражданин Пешеходов Арагорн Араторнович, 2931 года рождения, по национальности дун эдайн, в N-цатом поколении потомок королей Арнора и Гондора, ни на какой трон никому неизвестный Пешеходов А.А. претендовать бы не мог. Но так как у гр.Пешеходова есть такой документ, а также ввиду его неоценимых военных заслуг, все властьимущие в Гондоре сразу должны обеспечить ему условия для немедленного вступления на престол. Несогласных в Гондоре нет, все единогласно поддерживают эту кандидатуру.