Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Dark от 11/02/2002, 00:00:00
-
Их по-моему Льюис написал...
Не знаете, где найти можно...
Перечитать хочу...
-
Книга великолепная. Прочитал их (хроники) два раза,
потом буду своим детям читать.. когда-нить.
Тут есть книги Вторая, Третья и Четвёртая:
http://philosophy.ru/library/lewis/
Первая книга здесь:
http://lib.ru/LEWISCL/narn2.txt
Удачи
-
Первые 4 у меня есть... мне 5-7 нужна...
-
Дарк, таки у Мошкова на либ.ру все семеро лежат. Хватай и беги ;)
-
Уже не надо... я у знакомых нашёл...
-
ХН----RULEZZZZZZ!!!Для детей правда,но всеравно гнига замечательная,хоть и с кисловатым привкусом христианства(чтоб его)!!!Настоящих шедевров мало,а это один из них!!! :) :) :)
-
Скажжите пожалуйста, а что вы имеете против кисловатого привкуса христианства ???
Знаете эту классическую историю, мол было 3 друга и решили они наш христианский мир отразить в своих понимаешь нетленных произведениях. один из них оказался фантастом каким-то, не помню, другой - ДжРР Толкиеном, а третий - Льюисом. Вот такая вот грустная история, но все равно же все на христианстве завязано - воспитывались они в этом - никуда не денешься.
-
Книга отличная, видел ее недавно в продаже одной книгой, но жаба задушила, дорого больно. у меня, помнится, тоже одной книги не хватает.
-
Бретильмэн,не спорю,христианством пахнет и у Толкиена,но у него только привкус,а в Хрониках Нарнии
после крушения поезда пред нашими героями предстает сам БОЖЕ ВСЕМОГУЩИЙ!!!Ну не нравиться мне такой Аслан,не нравится,был Волшебным Львом,а стал БОЖЕНЬКОЙ.........ТЬФУ!!!!!Ну неужели нельзя было как-нить позагадочнее все энто описать,а то так неожиданно.......предствляю что бы было,если бы в конце
ВК Толкиен написал что Эру энто БОЖЕНЬКА????Ты бы такого хотел???:-)
-
Бог-творец это одно, а христианский БОЖЕНЬКА, старичок такой на облаке это совсем другое.
Кстати у Льюиса очень дырявое и неудачное определение добра и зла. Он говорит (от имени Аслана) "Если кто-то поклянется и сдержит клятву, и скажет Таш (силе зла - А.М.), то тем самым он послужит мне. А если кто-то поклянется именем Аслана и не сдержит, то он послужит Таш" - не ручаюсь за точность цытаты, но суть такова. Что ж, если я поклянусь именем Таш сжечь Нарнию и убить всех нарнийцев и сделаю это, послужу Аслану ???
-
Массаракш, богослов клепаный. Бог-творец это не только христианский "боженька", это и мусульманский Аллах, и любое другое божество религий авраамической ветви. И перестань мнить что в теологии разбираешься лучше всех вместе взятых, зачем считать что никто, кроме тебя этой темы не понимает? Почитал Библию и возомнил себя страшным богословом. Я знаком со многими религиями, и не молюсь богам а изучаю их. Запомни - не Бог(и) создает(ют) людей, а наоборот! Ты с термином "эгрегор" знаком?
-
Amarth, эта фраза означает абсолютно другое - если ты сделаешь доброе дело во имя Таш, то этим послужишь Аслану. Как ты думаешь - сжечь Нарнию - это доброе дело? И, соответственно, если ты сожжешь Нарнию именем Аслана, то этим ты послужишь Таш...
"Нарния" - это книга о детях и для детей. Нечто вроде "библии в детском пересказе" там есть несколько хороших вещей ( в том числе и почти процитированная тобой фраза), но сейчас, например, я попробовала ее перечитать и бросила - после первых страниц стало скучно и неинтересно. А Толкина в любом возрасте перечитывать можно...
-
Ой, Нарния - это прелесть... а где можно взять хроники дальше третей и сколько их всего!?
-
Нарния - это отстой. Ой, это не отстойный форум? Простите, я не туда попал.
-
Слушайте,а чё Хроник целых СЕМЬ????
Я вот две читал:
1-Где Сотворение
2-ГДЕ Лев умирает-оживает...
-
Стоп... Последнее, что я читала из Хроник, называлось "Конь и его мальчик". А как зовется то, что было дальше?
-
1. Племянник Чародея
2. Лев, Колдунья и платяной шкаф
3. Принц Каспиан
4. Конь и его мальчик
5. Покоритель зари, или плавание на Край света
6. Серебряное кресло
7. Последняя битва
уф.. :)
-
Спасибо! :)
-
да уж спасибо!я-то думал,что их семь отдельных книг...у меня уже 6 есть:-)
-
А скачать-то их где-нибудь в сетке можно?
-
Слушайте, Существа!
У Льюиса в "Серебряном кресле" вижу такие строки:
"Предположим, что эта мрачная дыра - ваше королевство - и есть единственный мир. В таком случае он поразительно жалкий! Смешно. И если подумать, выходит очень забавно. Мы, может быть, и дети, затеявшие игру, но, выходит, мы, играя, придумали мир, который по всем статьям лучше вашего, настоящего. И потому я за этот придуманный мир. Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии. "
Это же потрясающе!! Это ж девиз ролевого движения просто!!!
Скачать Хроники можно на www.lib.ru . Правда, перевод оставляет желать лучшего.
-
Хороший девиз, только надо изменить немного...
-
Ну так, само собой :)
""Средиземцы всех стран - объединяйтесь!" ;)
-
Да, слова - просто концентрированная идея эскапизма. А Нарнии имхо - рулез в любом возрасте. Чем Аслан хуже Эру мне не понять - он, если вспомнить первую книгу, тоже вполне Бог - Творец, и выполняет эту функцию по всему циклу, так что не понимаю, что покоробило Амарта в последней части. Добрый боженька... Ну-ну. Ты сцену Суда вообще помнишь? "И когда они так смотрели [Аслану в лицо], выражение их лиц ужасным оразом менялось - появлялись страх и ненависть". А единственный перегиб в сторону упрощенного христианства, по-моему, то что Аслан - сын некого Императора страны за морем. Не нужен там Император.
А вообще эта книга - может быть лучшая волшебная сказка из всех написанных.
-
Цитата:
Чем Аслан хуже Эру
Тем, что "Мелькор" в Нарнии - импортный, если кто помнит... С мертвого мира под названием Чад и какой-то не особо мудрый и не особо Темный, хоть и женского рода.... 8)
-
Истинно толкинистское явление: начинаем обсуждать одно, приходим к другому, а иногда при наличии одной лицевой темы обсуждаются несколько :)
Ну ладно...
1)Хроники Нарнии - еще не знаю, сегодня иду покупать. :)
2)Насчет христианства и демиургов (богов-творцов) : Если кто читал Карпентера (биография Толкина), то вы там увидите, что первоначально ЯЗЫЧНИК ЛЬЮИС под влиянием РЕВНОСТНОГО КАТОЛИКА ТОЛКИНА перешел в христианство, правда в англиканскую церковь. Толкину ужасно не нравилось, что христианство повлияло на него (Льюиса) очень радикально, то он был воинствующим язычником, то почти с фанатизмом отстаивал интересы христианства.
Еще, насчет того, что у Толкина христианством не пахнет... Как рах оно (христианство) в Сильмариллионе и ВК на каждом шагу и каждом повороте. Толкин сам говорил, что его мир - христианский в первую очередь. Просто изменены слова и названия.
ЗЫ: не знаю, прав ли я, может, ошибаюсь, но вспомните Черную Книгу - имя Мелькора, данное ему Эру - АЛКАР, Лучезарный. Теперь, в Библии - имя Дьявола, когда он был еще ангелом - ЛЮЦИФЕР, по-латински, вроде тоже "Лучезарный". Правда, это уже такой оффтопик, что страшно становится :) :) :) :)
-
Цитата:
Тем, что "Мелькор" в Нарнии - импортный, если кто помнит... С мертвого мира под названием Чад и какой-то не особо мудрый и не особо Темный, хоть и женского рода.... 8)
То есть тем, что Льюисовский мир не удовлетворяет Вашей личной идее дуализма?
-
Господа, Господа... мнить вы себя можете кем угодно Хоть архангелами пополам со стенкретами, речь не о том. Получается, что мы благополучно похабим обну из главных идей Библии (не надо сразу думать, что я правоверная христианка, просто и в Библии есть много мудрых мыслей) - идею всеоблемлющего единого и одинакового для всех добра. "Хроники..." писались для детей, а не для теологов. А попробуй объясни ребенку хотя бы принцип триединства Бога (попробуете, получится отдам вам брата для религиозно-философского воспитания :)). Вот Льюис и изложил все достаточно просто, но красиво. Возьмите хотя бы образ Раманду и его дочери... Чем не христианские мудрецы? Льюис прививает детям отсутствие суеверного страха смерти (эта мысль у него одна на двоих с Толки(е)ном), но объясняет достаточно просто и понятно на символах, я сама знаю, как сложно объяснить 6-7-милетниму (да и старше) ребенку, что такое смерть, не вызвав страха . Льюису, по-моему, это удалось ...
-
Замечательная книга... Читала её неоднократно - каждый раз радовалась.
Не хочу обсуждать "христианские идеи", на которых она основана - пустая трата времени. Демагогия...
Вот. Ещё - сейчас её переиздали, но перевод, мягко говоря, не очень удачен. Хорошего в продаже не видела, увы...
-
Мне тоже нравится. Первый раз читала в 12 лет. До сих пор перечитываю. Светлая, добрая книга. Ни одной отрицательной эмоции. Хотя... Был один момент в "Принце Каспиане", когда они встретили медведя и не знали говорящий он или нет. Люси тогда сказала: "А если в нашем мире люди также начнут дичать изнутри, и до последнего момента нельзя будет понять, кто перед тобой - друг, или чудовище...". По-моему это уже произошло. Быстрее, чем ожидала Люси.
-
Были и отрицательные эмоции. ;)
Когда я первый раз "Последнюю битву" читать начала, то так грустно и страшно стало, что книжку за шкаф спрятала на 2-3 года.
(Мне примерно 5 лет было ;D)
-
Прочитала в первый раз, когда мне было 6-7 лет...
"Хроники", можно сказать, открыли мне фэнтази, с них-то все и началось... пречитывала раз тридцать точно с тех пор)) и сейчас даже все еще помню почти наизусть...
Она чудесная - несмотря ни на что.
-
"Хроники Нарнии" - моя любимая фэери. И вообще, наверное, моя любимая книга. Так что, если кто чего плохо говорит о ней - огромная просьба, повторите мне в приват, я попытаюсь объяснить...
Огромная просьба не называть эту книгу фэнтэзи - или сказка или фэери.
ЧИтая сообщения, постоянно встречаю что-то вроде "ХН сказка для детей". Господа, ваши аргументы. Если книга понятна и детям, это не значит, что она предназначена для детей. Книги, созданные только для детей, как правило, плохи.
Цитата из СК - девиз не эскапистов, а девиз всех людей,реально живущих тут... особенно христиан.
И Арда и Нарния - были написаны христианами.
Они очень похожи, в религиозном плане - я считаю, идентичны, только в ХН это более открыто для понимания.
Христианство - ничего не портит.
А ХН я прочитал тоже лет в 6-7, а когда стал христианином вновь к ним вернулся...
Эйлин, правда? Как только я начал читать "Последнюю Битву", я не поверил, что это часть ХН. Оттуда сразу веет холодом...
Не знаю, как это описать. Ощущения были посильнее, чем от прочтения "Писем Баламута" или "Мерзейшей Мощи" того же Льюиса.
Я плакал.
Искренне.
-
Цитата:
Книги, созданные только для детей, как правило, плохи.
Не забывайте, что в книге ну очень мало что зависит от того, с какой целью/намерением ее создавали. "Алиса" действительно была сказкой для детей, да еще и знакомых.
Цитата:
или сказка или фэери
А между этими понятиями разница есть?
Цитата:
Как только я начал читать "Последнюю Битву", я не поверил, что это часть ХН. Оттуда сразу веет холодом...
Забавная вещь эта "Последняя битва". Прямолинейные (даже грубые) аналогии и намеки, железобетонно расставленные акценты. Но понимаешь это уже пост фактум, головой. А когда читаешь, какое-то совсем другое, более мягкое ощущение...
А что касается холода, то он имхо появился от того, что автору пришлост расставаться с миром и героями, которые наверняка стали к тому времени частью его, мир Нарнии замыкался, и самому Льюису там места уже не оставалось. Да и безнадежная она, эта битва. По крайней мере, битва за Сьюзен и немалую часть нашего мира.
-
Цитата:
А между этими понятиями разница есть?
Это уже обсуждалось. В другом подфоруме.
Цитата:
Да и безнадежная она, эта битва. По крайней мере, битва за Сьюзен и немалую часть нашего мира.
Ну, может и безнадежная, но сражаться надо!
-
Цитата из: ANei aka Kirian on 20-11-2003, 11:14:59
Цитата:
А между этими понятиями разница есть?
Это уже обсуждалось. В другом подфоруме.
В другом подфоруме обсуждалась разница между этими понятиями исключительно с точки зрения дискутирующих, а не с точки зрения литературоведения.
Fairy tales - это "литературная сказка" ( например, "Сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина, " Золушка" Перро) в отличие от "фольклорной сказки" - мифов и легенд какого-то конкретного народа ( например, русский "Колобок"). Так что с этой точки зрения, "Хроники Нарнии" - именно Fairy tales.
Кириан, и что еще интереснее - эту книгу можно называть книгой в жанре фэнтези - она отвечает основным признакам этого жанра. Если у вас какие-то проблемы с восприятием литературы этого жанра - может вы попробуете почитать "классику жанра", лорда Дансени, например, благо его сейчас переиздали. Может быть, после этого вы перестанете плеваться, услышав это слово ;D
-
Возможно у меня какие-то проблемы, но Хн нельзя отнести к литературе жанра фэнтези, мне кажется, если исходить из определения, привведенного в соотв. теме.
Литературоведения? Если бы мы обсуждали бы это с позиции литературоведения, ничего бы не изменилось.
Фэйри тэйлз - это не фэнтэзи.
Я склонен рассматривать ХН именно как СКАЗКУ или ФЭЙРИ.
Так что не знаю, о чем вы...
-
ДА, господа, если кто интересуется Нарнией, зайдите на сайт www.narnia8.nm.ru есть и ссылки на Хроники, и ссылки на другие сайты о Нарнии и вообще - интересный сайт ;)
-
Да, ничего себе сайтик. Спасибо.
-
Все Хроники на английском (только лучше открывать тексты в Ворде, а то там некоторые строчки километровой длины):
http://newhope.pointofnoreturn.org/Books/Lewis%2c%20C.S.%20-%20Chronicles%20of%20Narnia%20%28All%29/ (http://newhope.pointofnoreturn.org/Books/Lewis%2c%20C.S.%20-%20Chronicles%20of%20Narnia%20%28All%29/)
-
Во-первых, убедительно советую не покупать новый перевод. Там, где один из переводчиков - Волковский. И где "Эслан".
"Повбывав бы!" (С), анекдот.
Во-вторых, об аллегоричности Нарнии...
Именно по поводу аллегорий Толкин разошёлся с Льюисом (это был не единственный момент, но один из). Толкин неоднократно писал, что он думает об аллегориях, и почему ВК и Сильмариллион - не аллегории.
А вот Нарния - аллегория.
Не слишком правильная, замечу.
В Нарнии, как и вообще у Льюиса, очень удачно даны моральные темы. Но в "Письмах Баламута" они удачнее - просто "Нарния" - для детей (всё-таки, взрослым её читать не так интересно, и это снижает ценность "Хроник" в целом), "Письма" - для людей постарше.
А почему 7я книга Льюиса - самая тяжёлая и невкусная - потому что она 7я. Проклятье сиквелов, будь оно неладно.
-
Менин, забудь об аллегории. Воспринимай как волшебную сказу - прекрасную и удивительную. А аллегория - для тех, кто хочет ее видеть.
-
Лучший перевод - Трауберг.
Или под ее редакцией.
Других просто не читайте, ибо это нечто страшное...
-
Кириан, есть вполне сносный "подстрочный" перевод (в смысле, там географические названия даны транслитерацией, а не творческим переводом), тоже старый.
Krismage, это замечательная книга... но вот перечитывать её по пятому разу не стал бы. Ну разве что своим детям. Что тоже нескоро :)
-
Все перводы, которые я встречал, гораздо хуже перевода Трауберг.
По пятомуразу можно. Я больше перечитывал. Хотя бы потому, что с возрастом меняется восприятие этой книги, как и всякой хорошей. Первый раз - в детстве, пирчем, кажется, дошкольном...
Последний - несколько месяцев назад...
-
А я вот, благодаря Eileen, прочитала в оригинале. Пока только первую книгу. Была в полном восторге. В общем огромное спасибо за ссылку.
-
Стой!!! Как можно в оригинале в электронном виде сказку читать? ???
Ужжасно!
Купи лучше, они везде продаются!
А Эйлин, действительно, огромное Спасибо
-
Крику-то сколько! У меня на работе принтер есть.
А вообще, почему нельзя? Чего плохого?
-
Крис, верни аватарку, эта в плохом разрешении...
Ну ты что, такую замечательную книгу... еще и сказку... и читать в мертвом формате... а типографский запах? Красивые картинки? Глубокое кресло?
Но принтер это уже не так плохо, я думал, ты с монитора...
-
Куплю, когда возможность будет - кресло и т.п. - само собой. А аватарка мне больше эта нравится, пусть плохое качество, ну что?
-
Люблю все части "Нарнии". Кроме "Последней битвы". Во первых, в этой части погибает Нарния и все главные герои (кроме Сьюзен). А уж то, что Сьюзен стала пустой личностью - это вообще чепуха.
-
Давным - давно, где - то классе в пятом я прочитал почти все книжки (кроме первой и последней), что можно сказать...особо не впечатлило, но понравилось :). "Хроники Нарнии" это действительно не что иное, как настоящая сказка для детей, в отличии от того же "Хоббита" (можете не соглашаться). Льюисом в ХН неприкрыто, назидательно "толкаются" христианские ценности, для детей это может и необходимо (именно в таком виде), но все же сейчас для меня это не представляет особого интереса (например сильно надоедает постоянное именование людей "Детьми Адама").
Многим наверное известна фраза: "Обозначить круг можно двумя способами: либо закрасить его, либо закрасить окружающее его пространство". Первый случай - Льюис, второй - Толкин, а говорили они оба нам о Боге, каждый по - своему пропагандируя христианство (и правильно делали :)).
-
Да, но при всем уважении к Льюису, он это делает уж больно прямолинейно и надзидательно. У Профессора все глубже и тоньше.
-
Olandil, согласна,что правильно делали! А насчет переводов- видела тут "Лев, ведьмарка и зеркальный гардероб"! Это что, попытка выпендриться?!
-
Цитата из: Ada on 05-08-2005, 21:48:32
А насчет переводов- видела тут "Лев, ведьмарка и зеркальный гардероб"! Это что, попытка выпендриться?!
;D
*С надеждой*:
Может пародия? :)
-
Нет! К сожалению, это на полном серьезе!
-
Это Волковский.
Книгу с этим переводом я открыл, посмотрел на фамилию переводчика, закрыл книгу.
Успел заметить ещё в оглавлении "Серебряное крыло" вместо "серебряного кресла". Мне хватило.
Цитата:
Во первых, в этой части погибает Нарния и все главные герои
А кто в Нарнии был бессмертен, не вспомните? Исключительно одна исключительно интересная личность.
Цитата:
А уж то, что Сьюзен стала пустой личностью - это вообще чепуха.
Вы скажете, так не бывает?
-
Это тот самый Волковский, который извращался, переводя ВК?!!!
-
Цитата из: Ada on 11-08-2005, 12:49:57
Это тот самый Волковский, который извращался, переводя ВК?!!!
Он самый :(. Может быть под его именем маскируют программу - переводчик? Хотя наврядли...программа лучше переведет... :)
-
Программа вот это вот "БэББинс" не придумает. :-\
-
Цитата из: Мёнин on 11-08-2005, 11:51:25
Это Волковский.
Книгу с этим переводом я открыл, посмотрел на фамилию переводчика, закрыл книгу.
Успел заметить ещё в оглавлении "Серебряное крыло" вместо "серебряного кресла". Мне хватило.
Цитата:
Во первых, в этой части погибает Нарния и все главные герои
А кто в Нарнии был бессмертен, не вспомните? Исключительно одна исключительно интересная личность.
Цитата:
А уж то, что Сьюзен стала пустой личностью - это вообще чепуха.
Вы скажете, так не бывает?
1)Быть смертным и умереть - далеко не одно и то же.
2)Если бы Сьюзен было суждено вырасти пустой личностью, зачатки этого были бы в ней уже в детстве. К тому же, в книге "Лев, колдунья и платяной шкаф взрослый Дигори говорит ребятам: "Кто однажды был королем в Нарнии, навсегда останется королем Нарнии". А Сьюзен, ее братья и сестра БЫЛИ королями в Нарнии.
-
Ну Сьюзен и в детстве выпендривалась больше других и ныла все время! А когда выросла, то предпочла забыть, что,когда-то была королевой!
-
Цитата из: Ada on 12-08-2005, 21:16:35
Ну Сьюзен и в детстве выпендривалась больше других и ныла все время! А когда выросла, то предпочла забыть, что,когда-то была королевой!
Зато любила животных и никогда не охотилась на них. А в "превращение" Сьюзен я все равно не верю. Да и не сделали бы ее королевой Нарнии, если бы у нее была какая-то "червоточина".
-
Все люди не без греха! Вон Эдмунд вообще был кошмарным, но потом пересмотрел свою жизненную позицию. Бывает,что человек, становясь взрослым,забывае то прекрасное и светлое во что верил в детстве. Такое,к сожалению,встречается сплошь и рядом...
-
Ada, давай останемся каждая при своем мнении, ОК?
-
Да, давно я не перечитывала Хроники... Ехх. С детства, по-моему... Но и тогда меня, помнится, сильно напрягло это самое неприкрытое "толкание" христианских ценностей - не люблю я, когда мне что-то "толкают", предпочитаю сама выбирать. Поэтому мне и понравились преимущественно первые 4 книги (особенно - первые две).
А Сьюзен чисто по-человечески жалко - они так легко от нее отреклись (от собственной-то сестры)... И - умерла-то по-настоящему именно она, остальные, как я поняла, отправились в рай.
Кстати, забавно то, что, несмотря на "прохристианскость" книг, в тексте вполне мирно существуют всякие языческие существа - нимфы и т.д.
-
2 Runwen: надо сказать, что именно эта эклектика, плюс уж слишком навязчивые аллегории на христианство раздражали, в частности, Рональда Толкина.
2 Brunhild. Не оверквотьте, плз.
Цитата из: Brunhild on 12-08-2005, 19:07:58
1)Быть смертным и умереть - далеко не одно и то же.
Если некто смертен (в т.ч. от старости), то он рано или поздно умрёт. Так?
Более того, в "Племяннике Чародея" Льюис прямо пишет против того, чтобы быть бессмертным среди смертных.
Когда же не лучший момент для смерти, как не при смерти мира?
Цитата:
2)Если бы Сьюзен было суждено вырасти пустой личностью, зачатки этого были бы в ней уже в детстве.
Уже в "Принце Каспиане" Сьюзен не отличается слишком высокими духовными качествами.
Вообще говоря, очень многие люди портятся, вырастая.
ИМО, вообще очень многие дети - хорошие, умные люди, которых так или иначе портит воспитание или стрессы.
Для вас это новость?
Цитата:
"Кто однажды был королем в Нарнии, навсегда останется королем Нарнии". А Сьюзен, ее братья и сестра БЫЛИ королями в Нарнии.
В "Последней Битве" сказано, если вы забыли, "Сьюзен больше не друг Нарнии". Если "друг" и "королева" - это одно и то же, то я уж и не знаю...
(Кстати, Дигори, Полли, Юстас и Джил правителями Нарнии никогда не были)
-
Цитата из: Мёнин on 15-08-2005, 10:53:05
В "Последней Битве" сказано, если вы забыли, "Сьюзен больше не друг Нарнии". Если "друг" и "королева" - это одно и то же, то я уж и не знаю...
То есть, Сьюзен осталась королевой Нарнии, не будучи ее другом. Как, интересно, ты это себе представляешь?
-
мы не видим в книге, что было после смерти со Сьюзен. Она хотела не иметь отношения к Нарнии - и не имела.
Кроме того, криво подвешенных концов в Нарнии вообще хватает.
Есть они там.
-
Нашел цитату про Сьюзен:
"В книге не говорится, что будет со Сьюзен. Она осталась живой в нашем мире, успев превратиться в довольно глупую, самовлюбленную девушку. Однако у нее достаточно времени, чтобы исправиться, и, может быть, она в конце концов попадет-таки в страну Аслана – своим путем…"
-
Эльвеллон, это откуда цитата? Я по книге поняла, что Сьюзен тоже погибла вместе со всеми, просто в Нарнию не попала.
-
Цитата из писем Льюиса.
-
Цитата из: Runwen on 20-08-2005, 12:19:07
Эльвеллон, это откуда цитата? Я по книге поняла, что Сьюзен тоже погибла вместе со всеми, просто в Нарнию не попала.
Сьюзен не была вместе с другими , когда произошло крушение поезда. Она к тому времени жила своей жизнью. И когда другие попали в "Настоящую Нарнию" Сьюзен осталась жить в нашем мире.
-
Да... Надо перечитывать книги ;-) Ехх.
-
По просьбе - выходим из "Блиц-Опроса".
Цитата из: Narbeleth on 16-11-2005, 17:43:08
Цитата:
Чудесная сказка, не понимаю, что в ней религиозного находят.
ну что-то филосовское везде найти можно, стоит только захотеть...
Э. Философское - не значит "религиозное", разве нет? :)
Цитата из: Bindaree on 16-11-2005, 21:15:52
скутота эта Ваше Нариния - факт ;)
Шаси, факт в том, что я зачиталась просто :)
К третьей книге уже не так интересно, конечно, но первая и вторая - хороши.
-
Ну а как же с однозначностью героев ? :)
Мне лично они -простите- показались картонными..
Они не делают ничего неожиданного...
Плохие- только плохие, хорошие- только хорошие...
-
Шан, я не способна отличать книги по номерам :) мне еще в детстве не понравилось :) я вообще была ОЧЕНЬ удивлена, когда выяснилось.что это такая уж супервещь :) вот Страну Оз тут не обсуждают :) хотя книжка ничуть не хуже :)
-
очень давно не читала да и нету книги у меня, но помню в детстве очень любила.
и еще передача по радио была - читали хроники по ролям. славная сказка. ну да конечно, она более "христианская", чем многие другие, ну и что?
-
Никак не могу согласиться, что герои там однозначные...Сьюзен, Эдмунд или Юстэйс. Я очень люблю их перечитывать сама или ребенку.
-
Цитата:
Чудесная сказка, не понимаю, что в ней религиозного находят.
Это шутка была? ;)
-
Цитата из: Арвинд on 18-11-2005, 03:03:55
Цитата:
Чудесная сказка, не понимаю, что в ней религиозного находят.
Это шутка была? ;)
Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.
Шаси, для меня страны Оз не существует, только Изумрудный город :)
-
Цитата из: Шана on 18-11-2005, 13:52:32
Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.
Интересно, если учесть, что серия была задумана как христианский катахезис... :)
Ну как же там нет религии? Вот, к примеру: Аслан принёс себя в жертву за грехи Эдмунда... А потом воскрес...
-
Цитата из: Шана on 18-11-2005, 13:52:32
Нет, абсолютно серьёзно. Я там религии не вижу, просто светлая сказка.
Хмм, не увидеть там религию оччень тяжко...
Могу порекомендовать прочесть его "Космологическую трилогию" (если не путаю название), если уж там религии не увидишь, тогда плохо дело :)
Чем мне нравится у него Религия, так это тем, что она не долбит тебя тем что надо непременностать либо там католиком либо православным, она долбит исключительно Догмами, причем хорошими и правильными, не привязываясь к конкретной религии.
-
По-моему, все Инклинги, как ни крути, думали об одном и том же.
И это радует.
-
Цитата из: Мумр on 18-11-2005, 14:16:14
Интересно, если учесть, что серия была задумана как христианский катахезис... :)
Ну как же там нет религии? Вот, к примеру: Аслан принёс себя в жертву за грехи Эдмунда... А потом воскрес...
Я не знаю, как она была задумана :) Я не читаю историй о создании перед прочтением собственно книги.
По поводу обряда - для меня это скорее языческий, магический ритуал, нежели христианский :)
-
Цитата из: Шана on 18-11-2005, 15:52:10
По поводу обряда - для меня это скорее языческий, магический ритуал, нежели христианский :)
Почти все христианские ритуалы были взяты из язычества ;) Правда думаю ты в курсе :)
-
Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 15:15:41
Чем мне нравится у него Религия, так это тем, что она не долбит тебя тем что надо непременностать либо там католиком либо православным, она долбит исключительно Догмами, причем хорошими и правильными, не привязываясь к конкретной религии.
Нуу... не все его догмы можно считать хорошими и правильными... Идеи апокалипсиса и страшного суда, проталкиваемые в "Последней Битве" я, как буддист, решительно осуждаю...
-
Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 16:35:36
Почти все христианские ритуалы были взяты из язычества ;) Правда думаю ты в курсе :)
В курсе, да :)
-
ммм! Мумр!
А а ты правильно понял суть его апокалипсиса? Помоему ты,как буддист, должен его горячо приветствовать )))
Нет под рукой текста, но там говорится о конечном стремлении всех и вся к единому "богу" пучку всеохватывающих лучей света, бесконечных и многогранных. Нирвана в чистом виде )
А суть апокалипсиса у него сводится к перерождению людей в новые виды и новую жизнь, более совершенную.
Это все конечно по Космологической трилогии, которая есть более серьезная книга, и более интерессная в плане религии.
-
Цитата из: ODIN on 18-11-2005, 16:51:03
ммм! Мумр!
А а ты правильно понял суть его апокалипсиса? Помоему ты,как буддист, должен его горячо приветствовать )))
Нет под рукой текста, но там говорится о конечном стремлении всех и вся к единому "богу" пучку всеохватывающих лучей света, бесконечных и многогранных. Нирвана в чистом виде )
А суть апокалипсиса у него сводится к перерождению людей в новые виды и новую жизнь, более совершенную.
Это все конечно по Космологической трилогии, которая есть более серьезная книга, и более интерессная в плане религии.
Нифига!
Льюис - христианин, и этим всё сказано.
По мере того, как толпа приближалась к стоящим звездам, глаза созданий
становились все ярче и ярче. Когда они подходили к Аслану, с каждым из них
что-то случалось. Все глядели ему прямо в лицо; я не думаю, что у них был
выбор - глядеть или нет. И когда они так смотрели, выражение их лиц ужасным
образом менялось - появлялись страх и ненависть. На лицах говорящих зверей
страх и ненависть удерживались долю секунды, и было видно, как они внезапно
переставали быть говорящими и становились обычными животными. Все эти
создания сворачивали направо - от него налево, и оказывались в его огромной
черной тени, которая (как вы помните) лежала влево от дверного проема. Дети
их никогда больше не видели и я не знаю, что с ними стало.
Вот лицемер! Отправил пол-вселенной в преисподнюю и, видете-ли, не хочет пугать своих читателей... не знает он... >:(
Кроме того, ни один боддхисаттва не уйдёт в нирвану, пока все жители вселенной не будут готовы туда уйти. Не все буддисты разделяют данное мнение, но это моё ИМХО (Истинное Мнение Хрен Оспоришь).
-
"Честно говоря, моя гуманность позволяет мне думать,что все спасутся; но моя честность заставляет переспросить: а если кто-то не захочет?"
Т.е., поясняет в одной своей богословско-популярной статье далее Льюис, если бы счастье одного требовало счастья всех, то одна "собака на сене" убила бы счастье всему миру.
Как-то это несправедливо получается.
-
Цитата из: Мёнин on 19-11-2005, 00:32:22
Т.е., поясняет в одной своей богословско-популярной статье далее Льюис, если бы счастье одного требовало счастья всех, то одна "собака на сене" убила бы счастье всему миру.
Как-то это несправедливо получается.
Придётся ждать, пока все не захотят. У нас впереди вечность, after all.
-
Цитата из: Мумр on 19-11-2005, 01:01:55
Придётся ждать, пока все не захотят. У нас впереди вечность, after all.
Мумр-Мумр, а если никогда не захотят?
На эту тему рекомендую ознакомиться с "Расторжением Брака" Льюиса же.
Многие люди, чем больше проходят времени, тем более отдаляются как от спасения, по христианским понятиям, так и от свободы, по буддистским.
Что делать с ними? Почему должны страдать миллиарды из-за одного урода, которому нравится, что всем плохо?
-
Цитата из: Мёнин on 19-11-2005, 21:35:22
Мумр-Мумр, а если никогда не захотят?
Никогда не говори никогда... ;D
Цитата:
Что делать с ними? Почему должны страдать миллиарды из-за одного урода, которому нравится, что всем плохо?
Потому что в нирване все едины...
Кстати, в буддизме нет понятия "спасение".
-
Мумр, я и не говорил о спасении у буддистов.
Cчитаешь, что человеку уйти от нирваны невозможно?
Тогда свободы выбора нет. Фатализм - это отвратительно.
Итак, ты утверждаешь священное право одного человека испортить жизнь миллиардам?
Мне что-то лучше будет, если такого права они не имеют. И тебе лучше.
А им разве хуже? Им не хуже, потому что они нирваны тоже не хотят.
-
Цитата из: Мёнин on 20-11-2005, 23:07:53
Cчитаешь, что человеку уйти от нирваны невозможно?
Нет. Я так не считаю. Я в это всего лишь верю. :) А вера может быть ошибочной...
Я считаю, что ни один боддхисаттва не уйдёт в нирвану, пока все не будут готовы туда уйти. Потому что боддхисаттвы - высокоморальные существа, а оставлять людей в Сансаре одних - аморально.
Цитата:
Тогда свободы выбора нет. Фатализм - это отвратительно.
Читал Прэтчетта? Помнишь, что там любит говорить Смерть? :)
СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.
Цитата:
А им разве хуже? Им не хуже, потому что они нирваны тоже не хотят.
Нирвану достигают путём освобождения от желаний. Те, кто её хотят, попасть в неё не могут.
ЗЫ. Дзен рулит форефа!!!
ЗЗЫ. Почему ты не заходишь в аську? Я жду твоей авторизации... ;)
-
Cмерть не был дзеном - он тоже был человечен. Человечнее многих.
Иногда он об этом вспоминал
И именно у Пратчетта выбор посмертия был, если уж его читать.
Человек, который делает что-то, считая, что за это он приближается к нирване, хочет в неё попасть, даже когда он отказывается от эмоций.
Любое действие соответствует желанию.
Чтобы ничего не делать, нужно при этом очень сильно хотеть ничего не делать.
Вообще рекомендую почитать "Письма Баламута" и "Расторжение Брака".
А очень "дзенская" по-своему книжка у Льюиса - "Пока мы лиц не обрели", если уж очень хочется.
Там о несправедливости тоже сказано. Этоне богословские труды.
-
Мёнин, того же Льюиса? А по-аглицки как? Может читать пойду как-нибудь.
А Калормен слегка напоминает Восток-дело тонкое из Тысячи и Одной ночи 8) Это наезд?
-
Еще у Льюиса замечательные трактаты. "Просто христианство", "Страдание", "Любовь", "Человек отменяется".
-
Ада, я не стал их советовать в основном потому, что это именно трактаты.
Боюсь, Мумру не понравится - зачем ему христианские трактаты?
Просто как трактат я бы уж лучше Августина читал.
Лэмира, которой из них?
"Screwtape Letters", "Till We Have Faces" или "The Great Divorce"?
-
Просто я про них написала потому, что они очень легко и доступно читаются. И что плохого если человек другой Веры прочтет христианские трактаты? Многие христиане читают Лао Дзы для общего развития- и ничего ...
А еще-" Баламут предлагает тост"-после "Писем Баламута" (он не во всех изданиях есть)
-
Мумр, Бодхисатвы уходят в нирвану. В следующем перерождении. или через него.
Иначе проходу бы от Бодхиссатв не было бы.
-
Мумр, христианство на том и основано, что перерождений нет и попытка одна. А буддизм на том и основан, что ошибаться можно до хрена времени. Кстати, ад в буддизме тоже есть. Временный.
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 24-11-2005, 00:01:20
Мумр, Бодхисатвы уходят в нирвану. В следующем перерождении. или через него.
Иначе проходу бы от Бодхиссатв не было бы.
Кириан, эээ, как бы это обьяснить.... :-\ моя версия буддизма не совсем классическая... :)
Думаю, Бодхиссатв не так много...
Цитата из: Кириан Нарнийский on 24-11-2005, 00:05:25
Мумр, христианство на том и основано, что перерождений нет и попытка одна.
Дык! А почему, ты думаешь, мне не нравится христианство? ;)
-
А я говорил, что я так думаю? :)
Цитата:
моя версия буддизма не совсем классическая...
Аааа... я думал, речь идёт о классических течениях буддизма.
То есть. по-твоему, Бодхиссатвой не становятся?
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 28-11-2005, 19:51:09
А я говорил, что я так думаю? :)
Цитата:
моя версия буддизма не совсем классическая...
Аааа... я думал, речь идёт о классических течениях буддизма.
То есть. по-твоему, Бодхиссатвой не становятся?
Почему? Становятся. Но в нирвану они не уходят. Туда вообще никто в одиночку не уходит... Только все вместе. Только тут начинаются такие приколы.... Так как нирвана вне пространства и времени, можно сказать, что мы уже в ней...
В общем, дзэн по-прежнему рулит...
-
Мумр, приветствую единомышленника! От религии я далека, но Апокалипсиса в Нарнии не хочу.
-
Смотри. Я стал Бодхисставой перерождений пятьсот назад.
Кто-то триста и т. д. С каждым поколенией Бодхисстав всё больше и больше... И скоро их будет больше, чем китайцев :)
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 29-11-2005, 03:47:58
Смотри. Я стал Бодхисставой перерождений пятьсот назад.
Кто-то триста и т. д. С каждым поколенией Бодхисстав всё больше и больше... И скоро их будет больше, чем китайцев :)
А людей тоже становится больше.... )))
Понимаешь ли, у меня интересные идеи относительно перерождения. Я считаю, что мы все - реинкарнации одной души, разбросанные по времени... ;)
-
Мумр, Кириан, а Нарния тут при чем? Мёнин, не поняла вопроса.
Цитата из: Brunhild on 28-11-2005, 22:33:32
Мумр, приветствую единомышленника! От религии я далека, но Апокалипсиса в Нарнии не хочу.
А кто хочет? Но он был. Правда, с хорошим концом >:D : все хорошие попали в Настоящую Нарнию
-
Цитата из: Лэмира on 01-12-2005, 03:02:51
А кто хочет? Но он был. Правда, с хорошим концом >:D : все хорошие попали в Настоящую Нарнию
"Хорошие" - это понятие относительное. Я, к примеру, не считаю Сьюзен плохой...
-
Цитата из: Мумр on 01-12-2005, 18:14:43
"Хорошие" - это понятие относительное. Я, к примеру, не считаю Сьюзен плохой...
Cьюзен не указана и среди погибших: её не было с родными, и время её Суда ещё не пришло
-
Цитата из: Мёнин on 02-12-2005, 01:43:04
Цитата из: Мумр on 01-12-2005, 18:14:43
"Хорошие" - это понятие относительное. Я, к примеру, не считаю Сьюзен плохой...
Cьюзен не указана и среди погибших: её не было с родными, и время её Суда ещё не пришло
А где она, по твоему?
- Не бойтесь, - промолвил Аслан, - разве вы не догадались? Их сердца
забились в отчаянной надежде.
- Это было настоящее крушение, - ответил Аслан мягко.
- Ваши родители и вы - в том мире, Мире Теней - мертвы. Учебный год
окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.
Они, значит, мертвы, а она - нет?
Мёнин, ну нет в христианстве "промежуточных" апокалипсисов...
-
Цитата из: Мумр on 02-12-2005, 01:49:22
Они, значит, мертвы, а она - нет?
Так её вроде бы в поезде не было, неспа?
-
Цитата из: Арвинд on 02-12-2005, 02:00:55
Цитата из: Мумр on 02-12-2005, 01:49:22
Они, значит, мертвы, а она - нет?
Так её вроде бы в поезде не было, неспа?
Родителей тоже в поезде не было.
Кроме того, мёртвые не попадают в другой мир. Это вам не "Тёмная Башня", а "Хроники Нарнии". Мёртвые попадуют сразу в страну Аслана...
-
Перечитывать надо...
По поводу "нет в христианстве "промежуточных" апокалипсисов" тут все достаточно просто:
для каждого человека апокалипсис настанет после его смерти. Не обязательно сразу после.
единого мнения на эту тему, конечно, нет, - некоторые считают, что время,
проходящее с момента смерти человека до момента конца света, для данного человека
не существует, не проходит, не длится. Другие считают иначе.
Но совершенно понятно, что Льюис имел право написать о там, как одни люди попадают
в настоящую Нарнию, а другим оставить время для попадания или непопадания туда потом.
Просто потому, что временные шкалы разные. Здесь нет противоречия, подумайте об этом ;)
-
Цитата из: Арвинд on 02-12-2005, 02:34:02
Перечитывать надо...
Тока что просматривал файл. Специально.
Цитата:
Но совершенно понятно, что Льюис имел право написать о там, как одни люди попадают
в настоящую Нарнию, а другим оставить время для попадания или непопадания туда потом.
Просто потому, что временные шкалы разные. Здесь нет противоречия, подумайте об этом ;)
Идея "всепрощения" была христианством отвергнута, как известно...
Так что не надо смягчять.... Льюис написал христианский катахезис - ну и будь он здоров и царствие ему небесное... Только не надо искажать смысл написанного.
-
Не понял я, при чем тут "всепрощение". Речь только о том, что о судьбе Сьюзен мы не знаем, и нет оснований уверять, что она осуждена.
-
Цитата из: Мумр on 02-12-2005, 02:26:45
Цитата из: Арвинд on 02-12-2005, 02:00:55
Цитата из: Мумр on 02-12-2005, 01:49:22
Они, значит, мертвы, а она - нет?
Так её вроде бы в поезде не было, неспа?
Родителей тоже в поезде не было.
.
Родители в поезде были ,только в другом вагоне.
-
Цитата из: Арвинд on 02-12-2005, 11:02:23
Не понял я, при чем тут "всепрощение". Речь только о том, что о судьбе Сьюзен мы не знаем, и нет оснований уверять, что она осуждена.
Если произошёл апокалипсис, то есть только два места, куда можно попасть. "Третье нам не дано".
-
Ну и? Тема у нас о "Хрониках Нарнии", верно? Вот и покажите мне, как из обсуждаемого текста можно сделать вывод о том, что Сьюзен осуждена.
Выражусь точнее: объясните мне, почему Вы считаете, что в описываемых событиях апокалипсис для Сьюзен уже произошел, и уже можно делать окончательные выводы о её судьбе?
-
Цитата из: Арвинд on 02-12-2005, 12:56:35
Ну и? Тема у нас о "Хрониках Нарнии", верно? Вот и покажите мне, как из обсуждаемого текста можно сделать вывод о том, что Сьюзен осуждена.
Выражусь точнее: объясните мне, почему Вы считаете, что в описываемых событиях апокалипсис для Сьюзен уже произошел, и уже можно делать окончательные выводы о её судьбе?
Да просто из того, что если в одном мире, в Нарнии, апокалипсис уже произошёл, нет никаких оснований полагать, что он не произошёл во всех остальных мирах. Ибо в христианстве Страшный Суд только один.
-
Мумр, смотрите: если Суд происходит после конца света, значит, никакой даты,
когда он произошел, нет. Этот мир завершился =>
время этого мира исчезло (см. Августина или Эйнштейна) =>
события в ином мире не располагаются на временной шкале этого.
Предположим, что в 2050 году произойдет ядерная война. Те,
кто до своей смерти успеет что-то подумать, смогут прийти к выводу,
что апокалипсис наступил в 2050 году.
Но если лично я умер в 2005, то для меня земное время завершилось
в 2005, после чего я могу оказаться на Суде.
Таким образом, хотя в конечном счете весь мир и погибает
(с этим все физики вроде бы согласились), и есть какое-то
время в этом мире, которым можно будет датировать гибель человечества,
говорить об одной дате Суда нельзя.
Здесь противоречий нет, здесь есть просто понимание того банального факта,
что время привязано к этому материальному миру. Этот факт был понятен
христианам задолго до появления аналогичных физических теорий
(см. все того же Августина).
-
Цитата из: Мумр on 01-12-2005, 21:30:26
Нет, но это несерьёзно... Если не принимать написанное автором за факт, то о чём же мы будет долго и с упоением спорить????????
:'(
А зачем я буду читать произведение, которое мне не нравится? Ведь "Хроники Нарнии" - это цикл из семи произведений, а не одно произведение в семи частях.
-
21 dekabrya (v Shveicarii, po krainei mere) film vixodit. Vot mne interesno posmotrt, naskolko eto budet xuje knigi.
-
Обещают сделать хорошо 8)
А у меня такой вопрос... Христианство вроде изначально пацифисиская религия," поднявший меч от меча и погибнет". Прежде чем отправиться на восток, Репичип выбросил свой меч в море, сказав, что он ему больше не понадобится. А по раю все с оружием таскаются... Не понял :-\
-
Ну, пацифистская или нет-это еще вопрос. Там они сами себе противоречат в Библии. То "возлюби ближнего своего", то с мечом огненным против неверных воюютъ :-\
-
Лэмира, они уже в раю. Оружие только часть образов была, королевские наряды там. Никаких битв там не будет.
Absinthe, вопросом это перестало быть в 33 году от Р. Х.
Просто для некоторых это медленно доходит.
-
Цитата из: Кириан Нарнийский on 09-12-2005, 18:10:44
Absinthe, вопросом это перестало быть в 33 году от Р. Х.
Просто для некоторых это медленно доходит.
Vot imenno, est ge vsyakie fanatiki... Oni, pravda, v luboi religii est, no vot vse na islam napadayut, a v xristianstve toge est :) A esli eto perestalo bit voprosom kuchu vremeni nazad, pochemu togda vse tak do six por vouut za chistitu veri? Ne slishkom li mnogo tex, do kogo ne doxodit? No eto uge offtop poshel, po-moemu ;)
-
Цитата из: Лэмира on 09-12-2005, 14:07:14
А у меня такой вопрос... Христианство вроде изначально пацифисиская религия," поднявший меч от меча и погибнет". Прежде чем отправиться на восток, Репичип выбросил свой меч в море, сказав, что он ему больше не понадобится. А по раю все с оружием таскаются... Не понял :-\
А меч необязательно для убийства использовать. В "Пути меча" у Олди хорошо описан мир, где личное оружие есть у каждого, а вот убийств нет совсем.
-
Цитата из: Juliana on 09-12-2005, 21:52:14
А меч необязательно для убийства использовать. В "Пути меча" у Олди хорошо описан мир, где личное оружие есть у каждого, а вот убийств нет совсем.
Цитата:
A eto naverno nazivaetsya "zapretnij plod sladok"... A esli net zapreta, to i ne delaesh, ili delaesh, no gorado rege, chem esli bi tebe ne bilo chto-to dozvoleno ???
-
Меч (и вообще холодное оружие) - вещь очень красивая (если забыть для чего он используется). И поединок - красиво (если в нем не убивать и не ранить). Убийств и насилия в раю, конечно, не будет (все, кому это нравится туда просто не попадут) - так почему же не оставить мечи, и не практиковать даже поединки (без крови, конечно)?
-
Цитата из: Мумр on 02-12-2005, 15:09:19
Да просто из того, что если в одном мире, в Нарнии, апокалипсис уже произошёл, нет никаких оснований полагать, что он не произошёл во всех остальных мирах. Ибо в христианстве Страшный Суд только один.
А теория параллельных миров - это вообще ересь. :) Так что...
Насчёт "конца мира" - Чарн кончился ещё в первой хронике, а Земля, Нарния, и много чего ещё продолжило существовать...
-
Цитата:
A esli eto perestalo bit voprosom kuchu vremeni nazad, pochemu togda vse tak do six por vouut za chistitu veri? Ne slishkom li mnogo tex, do kogo ne doxodit?
Ну, настоящих христиан на самом деле гораздо меньше, чем кажется. В России, по моим прикидкам, процента 2-3.
Среди них доходят все :)
-
Ну, может быть, может быть... Не буду спорить, так как нахожусь в числе христиан, проживающих в России, и тех, кто доходит ::)
-
Да, меч конечно штука красивая. Аргумент интересен :)
-
При определённых условиях он даже становится куском владельца...
-
Цитата из: Absinthe on 09-12-2005, 14:24:03
Ну, пацифистская или нет-это еще вопрос. Там они сами себе противоречат в Библии. То "возлюби ближнего своего", то с мечом огненным против неверных воюютъ :-\
Меч огненный - это вера, я думаю ;) А обычные мечи нужны для защиты прежде всего - в идеале. А в раю - ну, наверное, для красоты. Эльфы в Валиноре тоже сначала ковали мечи только для красоты, во всяких же там боевых исскуствах поединок - это как танец.
-
Помнится, впервые прочитал пару книг из "Хроник" то ли в школе, то ли на первом курсе. Произвели очень нехорошее впечатление. Какое-то жутко агрессивное и настырное проповедничество всяких религиозных идей. После этого во мне поселилось недоверие и отвращение к Льюису. На пятом курсе, благодаря одной девушке, прочитал "Письма Баламута", которыми очень проникся, а всего два года назад проглотил как все "Хроники", так и вообще восьмитомник собрания сочинений. Льюис стал одним из любимых авторов. Очень удивился, вспоминая свои старые детские впечатления. Сейчас я никакой агрессивности не вижу. Очень приятные и милые истории. Уже много раз перечитывал, да и новые фильмы люблю пересматривать (да-да, я догадываюсь, что кому-то сочетание книг и фильмов может показаться столь же смешным в отношении "Хроник", как мне подобное сочетание в отношении ВК). Однако, памятуя о своем опыте, не стал бы своим детям читать "Хроники". Подождал бы, пока они определят свое отношение к религии, выстряот прочный фундамент своих убеждений, а потом уже, пожалуйста, пусть знакомятся с нарнийским миром.
А обычные мечи нужны для защиты прежде всего - в идеале. А в раю - ну, наверное, для красоты. Эльфы в Валиноре тоже сначала ковали мечи только для красоты, во всяких же там боевых исскуствах поединок - это как танец.
Неее... Мечи они, если мне не изменяет память, начали ковать под воздействием Феанора, на которого, в свою очередь, воздействовал Моргот. И ковались именно для использования по прямому предназначению.
-
Читала в детстве, не так чтобы сильно впечатлилась.. Это как и с ВК - в детстве показался скучным, а сейчас с ума схожу.
так же и с ВК - сначала показались скучноватыми истории эти, затем перечитывала множество раз и удивлялась, чем же они мне впервые не приглянулись.