Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Мёнин от 29/01/2006, 01:22:07
-
Антипоттеровская книжка. О ней по ссылке.
http://detiprotiv.livejournal.com
Перед едой читать не советуется.
-
мдя... я не читала и не собиралась. название и надпись про "мальчика,давящего змей лопатой" отпугнули. :o
рецензия дикая. наверное,все не так запущено,как там сказано,но,видимо,бред полный...
-
Хм... Обязательно прочитаю. Просто интересно! ::)
-
А по-моему, бредятина... :-\
-
Похоже на провокацию.
P.S. "Осип Куроедов" - это да... Интересно, чем проф. Осипов и Кураев автору не угодили?
-
Кураев -
а) популярностью и - местами - популяризаторством диакона.
б) тем, что он-то "Поттера" ценит и любит ;)
-
Бред сивой кобылы в лунную ночь! :( И не лень кому-то такие книжонки писать... По моему ,в воскресение по "Свободе" была передача "Гарри Поттер и пионеры-герои". Там парочка одна была, вроде те, кто это писал...представляли их как авторов "Дети против ГП".С амое смешное опять не обошлось без всемирного заговора, теперь со стороны Мальтийского Ордена. Дескать это далеко идущий план- вырастить поколение, которое восхищается ГП, а потом подсунуть им человека похожего на ГП, чтобы захватить все сферы влияния...ну и так далее и тому подобное... :o
-
Как их звали, людей этих?
-
Я не сначала слушала... :( Там один мужчина был и еще какая-то школьница из 11 класса, которая ему помогала в составлении книги! Может это еще одно такое творение... :-\
-
Либо это провокация, либо моя вера в человечество подвергнется очередному испытанию.
А можно поподробнее про ГП и всемирный заговор? :)
-
Не сколько провокация, сколько прощупывание.
Эй, храбрый человек, проголосовавший за первый пункт, покажись, будь добр!
Надо ж выслушать хоть какую-то аргументацию в защиту всего этого бреда или хотя бы литературности произведения.
-
А что значит "Плохая книга на нужную тему"?
-
Это значит, насколько я это представлял, что книга Зерваса плоха литературно, но не идейно.
И кто-то с такой постановкой вопроса согласился.
Интервью с зервасом было тут, когда сервер aif.ru поднимется (сейчас в дауне), можно будет прочесть
http://www.aif.ru/online/aif/1318/49_01
Автор наговорил много бреда.
-
Вот это-то и интересно...Значит тут таких двое...храбрых... >:D
-
Ну, один человек должен быть очень... храбрым... :-\
-
Разве это -- храбрость? Я аообще удивляюсь, как издательство согласилось такое публиковать.
-
У меня теплится слабая надежда на то, что он просто кнопку перепутал... :-\ Никто в здравом уме и твердой памяти не может воспринимать это серьезно... :-\
-
Скэс, предлагаю вернуться по ссылке, и посмотреть, что там говорится об издательстве, название которого красуется на книге, а также на само название этого издательства. ::)
Между тем, что такое эцих с гвоздями, вопросов не возникло ни у кого >:D
-
Читала интервью. Автор метит в "совесть нации" ;). Много красиво говорит о культуре. Зря поносит детскую литературу, как российскую, так и западную. Книжки, что моя сестра берет в библиотеке, зачастую хороши. Нередко я их отбираю и читаю сама >:D. Доступно, без перегибов и пафоса, повествуется о таких вещах, как дружба, помощь попавшим в беду и ценность думающих мозгов. Только те книги не становятся бестселлерами и источниками массовых истерий.
Можно нарыть собственно книжку, хоть отрывок, а не только рецензии? А то плохо соотносятся рецензии с заявлениями автора о совестливой культуре.
Автор говорит об антигероях. Может, зря он так, детям-то герои нужны?
-
Цитата из: Мёнин on 05-02-2006, 00:15:04
Скэс, предлагаю вернуться по ссылке, и посмотреть, что там говорится об издательстве,
Первый линк не открывается (прокся на работе предусмотрительно не пускает на ЖЖ), но название издательства таки нашёл. Ссылок на само издательство в инете раз-два и обчёлся, скорее всего, какая-то однодневка.
-
Наконец-то прочитал рецензию (до этого читал только краткое описание сюжета).
Нет, погодите - это действительно издали? И оно продается в книжных магазинах?
*ушел в блэкаут*
-
Судя по всему, книга ужасна, но рецензия страдает таким количеством натяжек, что страшно становится.
В сети текст книги не нашел. Покупать - денег жалко.
-
Собственно, рецензия тут побоку. Мне хватило цитат.
Этак я и правда скоро поверю в заговор страшных спецслужб :)
-
Цитаты, вырванные из контекста, немногого стоят, увы. Но ясно, что книгу писали далеко не педагоги.
-
По самому характеру беседы тема - не для "Отстойной ямы". Переношу в "Литературу".
-
Цитата из: Фестин on 06-02-2006, 22:24:58
Этак я и правда скоро поверю в заговор страшных спецслужб :)
А вдруг это -- попытка обос*ать РПЦ & ФСБ? Ни она структура пока негативно не отреагировала.
-
Валандиль, извини, голосовалка - не литературная.
Не о лит.качествах говорим, а о том, что же это за гадость такая. И народ ведь согласен.
Если же нужны цитаты с верным, с точки зрения автора, контекстом, в detiprotiv, да и в комментариях к интервью в АиФ есть несколько ссылок на контррецензии и защиту книги.
Я уже говорил, кажется, что рецензента сильно заносит на поворотах - но автора в интервью и защитников от рецензии заносит кудааааа дальше.
Издательство "Лубянская Площадь", одно название которого весьма символично, иных книг не издавало, т.е. было "создано" (существование издательства - не факт - данных об издательстве на книге, говорят, нет) именно для этой книги. Судя по качеству печати, издавал тот, у кого есть деньги на 50 000 экземпляров книжки с приличной полиграфией. Это, вообще говоря, дорого.
Возможно, под этим же именем издателя будут и продолжения ДПВ
-
Ничего себе - "не о достоинствах книги". Как минимум два пункта - одобряющий и условно-одобряющий.
В общем, не в "Отстойник". Если хочется книгу именно отправить в отстой, можно там создать новую тему.
-
Результат голосования - "в отстой" ::)
А аргументов в пользу защиту выдвинуто не было.
Хотя я просил вроде бы даже.
-
Тогда я переименовываю тему, удаляю голосовалку и подчищаю все сообщения, не соответствующие принципам "Отстойника"? Легко. Только скажи. :)
-
"ладно, убедил, убедил..." (с) Заяц Бо.
-
Я читала интервью с автором - для меня достаточно, чтобы к книге даже не прикасаться.
Дикая зависть , злоба , невнятность суждений - и ничего больше.
Чего ради это читать?
Банальное желание попользоваться чужим успехом.
-
вы вынуждаете шаси это прочитать... там хоть не много серий? :-\
-
http://podrobnosti.ua/culture/literature/2006/01/30/281798.html
Идея хорошая, но иногда доходит и до маразма -- как с Твеном. За что на него обиделись? За это, что ли:
Цитата:
"It warn't the grounding--that didn't keep us back but a little. We blowed out a cylinder-head."
"Good gracious! anybody hurt?"
"No'm. Killed a nigger."
"Well, it's lucky; because sometimes people do get hurt.
::)
-
удивительно, что в поисковиках указания на мат, пьянство и ксенофобию в книге чередуются с заголовками типа "православный ответ Гарри Поттеру"... еще более удивительно, что книгу активно обсуждают на православных форумах...
если кто найдет в сети - киньте ссылку, пожалуйста :)
-
Ап!
URL:
http://rus-nation.info/zervas-protivvolshebn.rar (500 Kb)
PDF:
http://rus-nation.info/zervaspdf.rar (3 Mb)
Скан, как и все сканы, ужасен.
Книга лучше, чем её рисует критика =), и, если бы товарисч не трогал Толкина и еврейский вопрос (и прочие национальные тоже), его можно было бы читать. А так - вчитываешься в строки и видишь описание авторским текстом - пещерных русских...
-
Кошмарная просто книжка! Мне давали почитать эту гадость, но надолго меня не хватило - только на начало и конец. В книге нет ни одного нормального героя (или я не дочитала, но, думаю, нет). В этой книжке вообще нет ничего доброго и светлого. Что волшебники, что эти самые дети - одинаково моральные уроды (либо я опять-таки не дочитала).
-
Ну и зачем её вынимали из ОЯ?
Если начисто забыть о всём, что содрал, передрал и извратил из ГП и др. источников Зервас, не обращать внимания на ксенофобию и некоторое презрение даже к русским (чью национальную идею он теоретически собрался поднимать), то можно посмотреть, что он хорошего хотел сказать. Книга аж слезу вышибить может.
Но учитывая то, как он это говорит - в эцих, в эцих.
-
Мёнин,
спасибо за ссылки. Срочно ускакала читать :)
-
пока прочитала только первую часть... вообще ничего плохого не нашла в книге... да, с намеком на особенность русских, да, не без перегибов... ну и что, собственно? книга о национальной русской идее, о том, что врать плохо, о дружбе... армию реабилитирует, опять же : ) знаете, я там увидела много правильных мыслей, которые детям нато втолковывать, и которых книжки типа ГП не могут дать хотя бы потому, что они - переводные :)
может, там дальше все будет гораздо хуже? пока - хорошая ДЕТСКАЯ книжка :) нудновата, ага :) но это мелочи :)
а еще я, читая, сразу вспомнила (по-моему) Шанин комментарий про Ночной Дозор... мол "книга прекрасна тем, что дело происходит в Москве" Вот знаете, товарищи, Москва тут гораздо с большей любовью прописана, на мой вкус :) хоть и эпизодами исключительно :)
буду читать еще - может все станет хуже?
P.S. думаю, насколько плоха "узнаваемость" мест и фамилий... пока не решила для себя ничего... с одной стороны - отсылки не очень корректны (с точки зрения примаззаться и вообще), с другой - почему нет? :)
-
Армию реабилитирует комментарий о героиновом наркомане, покончившем жизнь самоубийством? Нет, это характеризует как преступников офицеров - только не части, а военкомата. От этого легче?
Москва - с любовью? Это Москва-то, "повидавшая Тамерланов и гитлеров", с любовью?..
Ну-ну.
-
С учетом всеобщей воинской обязанности армия тут виновата гораздо меньше, чем в случае с дедовщиной. Или Вы ждете, что все должно быть идеально? Этому даже дети не поверят... не так у нас все хорошо, чтобы рисовать приторные картинки.
Аналогично - о Москве. Там что - неправда написана? Хато дети хотя бы, может быть, поинтересуются, кто такой Гагарин.
-
Э, нет, автор пытается обелить армию и офицеров. А тут как ни смотри - преступление офицеров. Не менее скверное.
Цитата:
Там что - неправда написана?
Конечно. Когда это Гитлер или Тамерлан были в Москве? ::)
И рекламы с голой бабой нету на улицах. Запрещено такое.
-
А что, по-вашему, должны были делать офицеры? Достать дозу героина?
Цитата:
Конечно. Когда это Гитлер или Тамерлан были в Москве?
это преувеличение :) как и баба :) Мёнин, а Вы в книжке про волшебников хотите, чтобы все взаправду правильно было? без преувеличений? ну-ну :)
-
Биндари, специально для вас: призыв в армию наркоманов запрещён. Законом.
Офицеры военкомата - отказаться призывать и направить в наркодиспансер.
Офицеры части в случае обнаружения подобного преступления - направить человека в наркодиспансер, а гневную ноту - в призвавший наркомана военкомат.
Ещё просто замечательно для обеления русского офицерства служит описание доведения солдата офицером - положительным героем - до инвалидности из-за пачки сигарет.
Цитата:
Мёнин, а Вы в книжке про волшебников хотите, чтобы все взаправду правильно было?
Я хочу, чтобы не было вранья об истории, клеветы о реальных людях, и под маской прославления русскости и православности - описания пещерных русских и прославление "по-эльфийски дивных" языческих богов. Это что, очень сложно?
Хотя я, конечно, в курсе, что для вас статьи УК "Клевета" не существует.
Цитата из: Bindaree on 27-05-2006, 20:40:23
дети хотя бы, может быть, поинтересуются, кто такой Гагарин.
А также, что такое героин и онанизм. Спасибо товарищу Зервасу за счастливое детство.
-
Кстати.
Цитата из: Bindaree on 27-05-2006, 16:58:25
пока - хорошая ДЕТСКАЯ книжка :)
"Если книгу могут читать только взрослые - это взрослая книга. Если и дети, и взрослые - это детская книга. Если только дети - это вообще не книга".
Кажется, это обгаженный Зервасом среди прочих - Клайв Стейплз Льюис.
-
Цитата из: Мёнин on 27-05-2006, 22:32:43
"Если книгу могут читать только взрослые - это взрослая книга. Если и дети, и взрослые - это детская книга. Если только дети - это вообще не книга".
Кажется, это обгаженный Зервасом среди прочих - Клайв Стейплз Льюис.
Не считаю Нарнию произведением, делающим честь автору :) Клайву Стенли Льюису могу сказать "чья бы корова мычала, уважаемый аффтар" :) Нарнию даже дети не могут читать, на мой взгляд :)
-
Мёнин,
Цитата:
призыв в армию наркоманов запрещён. Законом.
распространение наркотиков - вообще уголовное преступление, вообще-то.
Цитата:
Офицеры военкомата - отказаться призывать и направить в наркодиспансер.
Угу. Если призывник сообщит им о своей проблеме. Где в книге сказано, что они так поступили? :)
Цитата:
Офицеры части в случае обнаружения подобного преступления - направить человека в наркодиспансер, а гневную ноту - в призвавший наркомана военкомат.
Если он не успел повеситься до того, как они это обнаружили.
Цитата:
Ещё просто замечательно для обеления русского офицерства служит описание доведения солдата офицером - положительным героем - до инвалидности из-за пачки сигарет.
Это я еще не читала, видимо.
-
На четвёртой странице натыкаюсь на фразу:
Цитата:
Магическая надпись, поставленная на лбу Надиньки Еропкиной также изменена, поскольку в подлиннике она звучит слишком цинично, чтобы быть здесь напечатанной
Где же я это видел?
Цитата:
У русских есть поразительные дни в самом начале осени
А вот это просто не знаю даже как понимать...
Русские этого форума? У вас есть поразительные дни в самом начале осени? ;D
-
Цитата из: Bindaree on 28-05-2006, 00:13:08
Нарнию даже дети не могут читать, на мой взгляд :)
Прекрасно читают. Не всем нравится, но Льюис, в конце концов, не сто долларов.
Цитата:
Смолчали - может, и за умную бы сошли.
Стейплз он.
Не знаете- посмотрите, что вам пишут.
Не хотите смотреть - напишите аккуратно К.С., от него, мир его праху, не убудет.
Цитата:
распространение наркотиков - вообще уголовное преступление, вообще-то.
Распространение. А "Приём наркотиков" - нет такой статьи (наркотические вещества используются при медицинской необходимости; собственно, иные антибиотики не менее опасны, чем героин)
И, в данном случае, сотрудники военкомата, среди которых всегда есть хотя бы один офицер, совершили преступление.
Как это служит обелению армии РФ - не представляю.
Мумр, хпахыбо. Не заметил.
-
Мумр,
Цитата:
Русские этого форума? У вас есть поразительные дни в самом начале осени?
проблемы перевода :) а бабье лето - и правда удивительное время :)
-
Дорогие Шаси и Менин.
Вы постоянно ведете дискуссию на повышенных тонах и агрессивно.
Пожалуйста, не смотря на ваше личное отношение друг другу, постарайтесь проявлять больше уважения и толерантности. А главное побольше доброжелательности в высказываниях.
А то уже утомляют ваши сообщения, где вроде бы все по форме и в рамках правил, но явно видно что ругань.
З.Ы. Я, конечно, как и любой человек, субъективна и пристрасна, но к Менину это предупреждение относится в гораздо большей степени.
-
Мёнин,
Цитата:
И, в данном случае, сотрудники военкомата, среди которых всегда есть хотя бы один офицер, совершили преступление.
Как это служит обелению армии РФ - не представляю.
так я и не поняла, при чем тут военкомат :) они могут быть виноваты только в одном случае - если не запросили справку, что он не состоит на учете в наркодиспансере (если они это обязаны вообще делать - в смысле требовать эту справку). А если призывник такую справку предоставить мог, то при чем тут военкомат? Они там люди, а не экстрасенсы.
-
Цитата из: Bindaree on 28-05-2006, 10:15:09
проблемы перевода :)
Интересно, с какого языка? ;D
-
*уверенно*
с греческого! ;D
-
Цитата из: Нээрэ on 28-05-2006, 13:22:06
Пожалуйста, не смотря на ваше личное отношение друг другу, постарайтесь проявлять больше уважения и толерантности.
Я не могу проявлять толерантность к тому утверждению, что "Лабиринты Ехо" и "Гарри Поттер" - одни и те же книги.
Пока оппонент мыслит такими категориями - уж извините.
Цитата из: Bindaree on 28-05-2006, 13:35:15
Мёнин,
так я и не поняла, при чем тут военкомат :) они могут быть виноваты только в одном случае - если не запросили справку, что он не состоит на учете в наркодиспансере (если они это обязаны вообще делать - в смысле требовать эту справку).
Они обязаны - во-первых, провести полное медицинское обследование, а, во-вторых, не допустить призыв наркомана.
Если призыв наркомана запрещён, то кто вообще способен исполнить этот запрет? Только военкомат.
Цитата из: Bindaree on 28-05-2006, 13:53:08
с греческого! ;D
Тогда уж с латыни. Которой товарищ Зервас владеет просто замечательно.
Таки-что, а бабье лето только в России бывает? Может, и в Сербии, как только она утратила "русскую защиту", бабьего лета больше не стало?
Биндари, а не ваш ли этот единственный голос красуется в графе "Замечательная книга"?
-
Мёнин,
Цитата:
Они обязаны - во-первых, провести полное медицинское обследование, а, во-вторых, не допустить призыв наркомана.
Если призыв наркомана запрещён, то кто вообще способен исполнить этот запрет? Только военкомат.
Вы знаете, как проверяют наркозависимость в военкомате? Берут кровь на анализ. Нет в крови следов наркотика - принят. Не было следов - никаких претензий к комиссии.
вообще это очень странный какой-то пример тут описан... мы рассматриваем солдата, который так хотел служить в армии, что скрыл от призывной комиссии тот факт, что он - наркоман...
кстати, а когда вообще принят этот закон - о наркомании? Вот Вы тут так бодро на комиссию клепаете, а раньше ограничений по наркомании не было... может, книга писалась ДО введения этих ограничений. И при чем тут тогда армия? :)
Цитата:
Таки-что, а бабье лето только в России бывает? Может, и в Сербии, как только она утратила "русскую защиту", бабьего лета больше не стало?
я про Сербию и бабье лето не знаю :) оно там бывает? Вы проверяли? Я вот не уверена :)
-
Вообще-то, даже милиция, задерживая подозрительных молодых людей, ищет у них на коже следы от шприца.
Не то что медкомиссия - эта просто обязана.
Анализ крови, кcтати, в военкомате не берут.
Но зато в военкомате, кроме полного внешнего осмотра, есть освидетельствование психолога - который также обязан за этим следить.
Цитата:
а раньше ограничений по наркомании не было...
Запрет введён не позже 2003 г. Книга написана в 2004-2005 и рассказывает о событиях явно не начала века.
Поскольку тема, как всегда, ушла в оффтоп - закрываю.
-
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=675136
...
Цитата:
Коллеги же из газеты "Труд" оказались более откровенными. Они честно признались, что автор интервью -- "литературный критик Гуля Шинкаренко" (как следует из текста интервью, однокурсница Зерваса, учившаяся вместе с ним на филфаке в Москве) -- не числится в штате газеты. Более того, сотрудник отдела культуры газеты прямо сказал, что интервью пришло от рекламной службы. На вопрос, почему же тогда текст напечатан без указания, что это реклама, коллега быстро продиктовал телефон рекламный службы.
...
Цитата:
Советник по культуре посольства Греции в Москве Димитрис Яломас рассказал, что читал о греческом авторе Зервасе в российских СМИ, однако самой книги не видел. Прослушав в моем изложении ее краткое содержание, Яломас попросил дать ему время, чтобы почитать о Зервасе в греческом интернете. Однако найти Зерваса в греческом интернете греческому советнику по культуре не удалось.
...
Цитата:
"Как правило, в нашей базе данных представлены все греческие авторы, однако, к сожалению, писателя по имени Никос Зервас нам найти не удалось".
...
Цитата:
Генеральным директором и учредителем издательства "Лубянская площадь" является Леонид Макуров. О нем удалось узнать следующее. В 1996 году он баллотировался на пост губернатора Калининградской области, но проиграл, в 2000 году повторил попытку, но сам снял свою кандидатуру, в том же 2000-м возглавил местное отделение партии "Единство".
...
Цитата:
Почему "Лубянская площадь"? Название издательства не имеет никакого отношения к ФСБ. Главное не то, что вы думаете. Для нас, как и для многих людей, главным зданием Лубянской площади является "Детский мир", куда приезжали люди со всей страны, на саму же Лубянку попадали единицы.
...
Цитата:
в книжном магазине "Москва" продавцы подтвердили, что книга неплохо продается, а выставлена она на полке с вывеской "бестселлер месяца".
имхо: потому и продаётся хорошо
Цитата:
Почему антигерои носят еврейские фамилии? Просто греку, даже очень хорошо говорящему по-русски, непонятны различия между еврейскими фамилиями и западными. Автор имеет в виду, что ученики и учителя волшебной школы просто иностранцы.
...
Цитата:
А что это за выставка "Месогиа-логотехниа", на которой книга получила признание как "лучший подростковый боевик последнего десятилетия"? Ее не существует. Но это просто бизнес-ход, ничего личного.
Живет же писатель Зервас на острове Андрос, а то, что в интервью газете "Труд" говорится про остров Хиос, несущественно, просто один архипелаг (эти два острова разделяет Эгейское море.--Власть). Но дело не в архипелаге. Главное -- впервые за долгие годы у нас появилась книга, которая несет доброту.
На этом разговор был окончен, а с ним и расследование. Стало окончательно ясно, что книгу "Дети против волшебников" написал не греческий писатель Никос Зервас (которого просто не существует), а группа патриотически настроенных российских литературных негров. Работавших, конечно же, под надежной русской защитой, которую так и не удалось пробить западному волшебнику Гарри Поттеру.
http://detiprotiv.livejournal.com/1291.html#t68875
-
Книга - класс! :D А кто автор не важно. имхо
-
Листала я этих знаменитых "Детей" в свое время. Что ж.. если такие книжки печатаются, значит, на них есть заказ. Вообще-то показать, хотя бы в книге для подростков, что "подлинные" волшебные существа (да и многие "настоящие" маги и колдуны заодно) не являются ни "хорошими", не добрыми с нашей точки зрения, что у них вообще "другая", нечеловеческая этика - интересная идея. Как-никак эльфы "Сильмариллиона" и "Властелина колец" весьма отличаются от "настоящих", хотя они совсем не являются "белыми и пушистыми". Впрочем, книги с "настоящими" эльфами есть, и их немало. Например, "Сломанный меч" П. Андерсона. Но в "Детях" заказ другой. Похожие идеи ("разоблачение козней Запада вообще и "масонства-неоязычества в частности") видела в одной из книг известной в своем кругу писательницы Юлии Вознесенской, но там автор, по крайней мере, действительно существует, действительно признает себя православной и признает, что Толкин и Льюис - христианские писатели. Более того, она очень любит этих авторов. Вот если б написали про "школу магии", которая под видом "истинных ценностей" и "тайных знаний" возрождает идеологию язычества какой она была, без нью-эйджевских примесей, представляющих "истинную древнюю религию" в "добреньком" и "гуманном" виде, вот это было бы дело.