Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Старый Тук
« : 26/03/2020, 15:39:19 »

Цитировать
Никто не собирается запирать Феанора до скончания дней. Поскольку он оттуда выйдет и отдаст свои Камни Йаванне. Добровольно. Скорее всего к тому моменту в его голове "просветлеет".


Отсюда: до тех пор, пока Феанор не покается и не отдаст камни Йаване - он не выйдет из заточения, а значит и не наступит конец дней. Валарам не откажешь в находчивости. В небе Эарендил, на орбите Моргот, в воде Ульмо.
Пат тебе, Эру!
Автор: Adenis
« : 26/03/2020, 15:30:17 »

Давайте продолжим наш оффтопик, пожалуйста, в этой новой теме.
Автор: InnaLte
« : 26/03/2020, 15:22:08 »


Предвидя эндшпиль: ответят, что Мелькор униженно просил о снисхождении, и старался казаться хорошим, а мёртвый Феанор, видимо, нет. Ответят, что мысли Мелькора нельзя было открыть по осанвэ, а Феанора валар читали свободно, что он как был бунтовщик против воли валар, так и остался, и выпускать его причин не было. Ответят, что-де сам Эру велел запереть свободного эльду в тюрьму до скончания дней.

Это всё очень смешно. И это оффтопик.

А что здесь смешного? То, что Феанаро (свободный эльда) убил (или стал как-то иначе причиной гибели) множества других Эльдар?
Вы точно знаете о повелениях Единого Создателя?
Никто не собирается запирать Феанора до скончания дней. Поскольку он оттуда выйдет и отдаст свои Камни Йаванне. Добровольно. Скорее всего к тому моменту в его голове "просветлеет". Может, и Финвэ повлияет.
Автор: InnaLte
« : 26/03/2020, 15:15:12 »

Потому что ШАНС на исправление есть у всех, и Морготу его предоставили тоже.
Что же его Феанору не предоставили? Злодей паче Моргота?

Откуда вы знаете, может Феанору предоставляли шанс, а он просто отказался? Захотел остаться с отцом. Не пожелал раскаиваться в содеянном. Была бы там Мириэль, кто знает, как бы все сложилось. Все его несчастья из-за того, что мать  не пожелала возвращаться к сыну. Для нее возможность спокойно заниматься вышивкой оказалась важней.
Автор: Adenis
« : 26/03/2020, 15:14:01 »

Потому что ШАНС на исправление есть у всех, и Морготу его предоставили тоже.
Что же его Феанору не предоставили? Злодей паче Моргота?
Предвидя эндшпиль: ответят, что Мелькор униженно просил о снисхождении, и старался казаться хорошим, а мёртвый Феанор, видимо, нет. Ответят, что мысли Мелькора нельзя было открыть по осанвэ, а Феанора валар читали свободно, что он как был бунтовщик против воли валар, так и остался, и выпускать его причин не было. Ответят, что-де сам Эру велел запереть свободного эльду в тюрьму до скончания дней.

Это всё очень смешно. И это оффтопик.
Автор: InnaLte
« : 26/03/2020, 15:11:00 »


Феанора, однако, заперли в Мандосе однажды и навсегда. Никакого шанса ему "не предоставили тоже". Феанор рецидивистом не был, а был королём нолдор.

Феанор никогда королем нолдор не был. Он так и остался принцем. Он был предводителем мятежников и братоубийц, и только. Легитимная власть была передана Финголфину - вот он и был Королем нолдор, и Феанору до него было далеко. Даже в гениальности Феанор был не единственным. Вот что писал Толкин о Галадриэли:

" Она была одарена НЕ МЕНЕЕ Феанора, но по-иному."
Да, по-иному. Ей не нужен был Палантир, она создала свое Зеркало. И уловить Свет Звезды Эарендела (а там Сильмариль) и поместить его в фиал - тот еще труд...Она умела обрушивать стены крепостей и многое другое.

Автор: Старый Тук
« : 26/03/2020, 14:45:18 »

Потому что ШАНС на исправление есть у всех, и Морготу его предоставили тоже.
Что же его Феанору не предоставили? Злодей паче Моргота?
Автор: Adenis
« : 26/03/2020, 14:04:31 »

Потому что ШАНС на исправление есть у всех, и Морготу его предоставили тоже.
Но он рецидивист.
Феанора, однако, заперли в Мандосе однажды и навсегда. Никакого шанса ему "не предоставили тоже". Феанор рецидивистом не был, а был королём нолдор.
Автор: InnaLte
« : 26/03/2020, 13:19:07 »

Потому что ШАНС на исправление есть у всех, и Морготу его предоставили тоже.
Но он рецидивист.
Автор: Adenis
« : 26/03/2020, 12:45:49 »

Торондор (и его хозяин, всевидящий Манвэ) наблюдал, как балроги убивают Феанора - просто наблюдал, хотя один мог бы попытаться перебить всех балрогов, а ведь гигантских орлов было много.
Никто не обязан был спасать Феанаро. А знаете почему? Потому что он САМ выбрал свой путь, и САМ должен был отвечать за свои поступки. Более того, его даже перед этим предупреждали. О последствиях. Если бы бросились его спасать, это было бы нарушением Закона о Свободе Выбора и Свободе Воли.
На валар лежит ответственность в том, что они по УДО Мелькора выпустили, и получилось то, что получилось. "А мы не знали, что Мелькор такой" - это несерьезно. Знали, они воевали с ним до того десятки тысяч лет. Что за правители, которые перекладывают ответственность на подданных? Это всё очень прозрачно, ну что вы.
Автор: InnaLte
« : 26/03/2020, 12:05:56 »


 Торондор (и его хозяин, всевидящий Манвэ) наблюдал, как балроги убивают Феанора - просто наблюдал, хотя один мог бы попытаться перебить всех балрогов, а ведь гигантских орлов было много.

Никто не обязан был спасать Феанаро. А знаете почему? Потому что он САМ выбрал свой путь, и САМ должен был отвечать за свои поступки. Более того, его даже перед этим предупреждали. О последствиях. Если бы бросились его спасать, это было бы нарушением Закона о Свободе Выбора и Свободе Воли. По части нарушений всего и вся в МРЗД это к Мелькору/Морготу.
А вот Фингон обратился за помощью - и помощь немедленно пришла.
Автор: Старый Тук
« : 25/03/2020, 18:54:51 »

Цитировать
Например, размерыорла Торондора,  унесшего труп Фингольфина  - 180 футов (55 м) в размахе крыльев: это означает, что
это авторская описка(просчёт), например.
Автор: Adenis
« : 25/03/2020, 16:43:42 »

Разумеется, в тексте всё есть, я не спорю с этим. Мне непонятен ваш подход трактовать события буквально, вы же не протестант, в конце концов.
Автор: Мёнин
« : 25/03/2020, 14:33:32 »

Цитировать
Таких элементарных вещей множество - вы будете винить автора в этом
Буду. Автора этого элементарного вранья Адениса винить в бесплодных фантазиях, не имеющих отношения к миру Толкина.

Ответы Толкина о мире Толкина в данном случае располагаются прямо в тексте.
Автор: Adenis
« : 25/03/2020, 14:16:40 »

Цитировать
это означает, что Торондор, конкурировавший в размерах с драконами, был способен убить 5ти метрового Мелькора на месте
Как и всегда — не означает.
55м vs 5м - это разница в 11 раз. Пусть длина тела Торондора соотносится к крыльям как 1:2, тогда длина тела мегаорла ~ 25 метров. Разница с пятиметровым Мелькором - 5 раз. Торондор был способен был убить Мелькора сразу после его окончательного воплощения (но не раньше), он мог просто схватить самого Мелькора, вместо тела Фингольфина, и улететь с ним в когтях прямо в Мандос на суд, подъемная сила позволяла. Торондор (и его хозяин, всевидящий Манвэ) наблюдал, как балроги убивают Феанора - просто наблюдал, хотя один мог бы попытаться перебить всех балрогов, а ведь гигантских орлов было много.

Таких элементарных вещей множество - вы будете винить автора в этом, или попробуете поискать ответы, изменив нач.условия, которые вы сами же (а не автор, JRRT) ввели? Легендариум = легенды, а не истина.