Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Adenis от 15/05/2020, 21:05:27
-
"упакованное высокотоксичное дерьмо" - аббревиатура забавная
Одни существа запрограммированы на одно, другие на другое. Одним оставлен больший диапазон выбора и возможностей соотв., другим поменьше, третьи, напр. муравьи и пчелы, никогда не выйдут из своих рамок. Создатели создали тела не наспех, намеренно недолговечными и ничтожными в отношении сил природы и все равно допустили множество ошибок проектирования. В следующей кальпе исправят, как у Льюиса на Малакандре.
Если внимательно посмотреть на схему, которую дает К.С.Льюис в Косм.трилогии: разрушение и убийство - привилегия власти, а вовсе никакой не маркер "злодеев". Кости валяются по Малакандре от предыдущих ее жителей, уничтоженных тамошними "валар", и ггерой согласен с этим, и автор согласен - по кр.мере, впечатление полное. Если Льюис так троллит читателя, честь ему и хвала, но у него в его трилогии (особ. в первых двух книгах) в отличие от поздних толкинских произведений все однозначно. Зло это зло, и нельзя не принять сторону добра - окажешься со злом в одной faction, и без вариантов. У Толкина еще как возможно быть посередине: были гномы-дварфы, которые и не сотрудничали с эльфами, и не слушались Мелькора/Саурона, и при этом автор не давал им однозначной оценки. Были нолдор-изгнанники, которые, как Финрод и Галадриэль, были не с валар, но и не с "врагом" - а сами по себе. У Льюиса "гномы для гномов", как известно - отступники. Но это у позднего Толкина картина стала менее плоской, а у Толкина раннего все очень четко и черно-бело. Беорн в "Хоббите" отрывает головы гоблинам, не почему-то там, а потому что они - гоблины, и все тут. Мое мнение, что Толкин до примерно до середины или иногда даже конца 40х годов - это один писатель, а позже 40-х, ближе к 60м - концептуально другой. Глубже, интереснее, человекоцентричнее (а не эльфо/валароцентричнее, как ранее). История во Властелине Колец - это уже история людей, а не гномов. Фродо образца 1949 года гораздо более человек, чем сказочный Бильбо в "Хоббите" или даже чем любой из эдайн 1й эпохи.
-
Там не о том. Если не смотрели, спойлерить не буду. Смотреть для формирования иммунитета.
-
Там не о том. Если не смотрели, спойлерить не буду. Смотреть для формирования иммунитета.
Про двух Хермеусов Мора я смотрел, припоминаю. Если не смог убить нечто непонятное, надо поклониться этому. Если предполагамое зло оказалось сильнее и неумолимее чем казалось поначалу, станем считать его добром: оно так и проще.
Это экранизация очень уважаемого мной автора. Теда Чана. У него (в отличие от экранизаторов, возможно, но не факт) никогда нет ответов. Или, вернее, ответ есть, но правильные они или нет, об этом автор не говорит.
-
Ага. Смирись, сломайся, сдохни. Ребёнка готовь на заклание. Благословляй тех, кто лишил тебя выбора (на самом деле - нет).
Хорошо парно идёт "Конец детства". Поверь - и сдохни.
-
Надо прочитать рассказ, тогда все будет по-другому. Фильмы-адаптации бывают удачны или неудачны, а бывают -как у Тарковского или Вильнева - творческими переработками. И если Тарковский переписал и создал свой шедевр, то Вильнев, имхо, посредственный писатель.
-
В Махабхарате среди всех гекатомб во имя синей нежити, нашелся один-единственный свободный человек: Гандхари, мать Кауравов , проклявшая Кришну со всем его выводком за братоубийство, что он развязал. Итог: все отпрыски бога-баклажана передохли, а сам он на финише получил стрелу и тоже сдох.
(кришноеды очень не любят эту историю)
Вот почему все боги запрещают людям проклинать и скрывают свои имена.
-
Это экранизация очень уважаемого мной автора. Теда Чана. У него (в отличие от экранизаторов, возможно, но не факт) никогда нет ответов. Или, вернее, ответ есть, но правильные они или нет, об этом автор не говорит.
Не читал. Но если история с её ребёнком совпадает - то же самое токсичное дерьмо. Вся суть.
-
Сложная-непонятная история нужна, чтобы скрыть очевидную суть.
"Нам нужно вас всех убить, но лучше, если вы сдохнете сами".
Как можно убить нуменорцев, если они не сидят на одном острове и заселят ойкумену? Никак.
-
Авторы концепции могут делать с придуманным/воплощенным ими миром что им заблогорассудиться (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A3%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)(от слова "блог"). Им, авторам, необязательно соблюдать Закон, которые они дали этому миру (на время). Убивать людей нехорошо? Мы, силы и князья этого мира, мы стоим над понятиями "добро" и "зло". Захотим, добро станет злом, временно или перманентно. Или наоборот. Мы не можем поменять глобальные правила для сущих: тогда понятия "мир", или "Арда" потеряют смысл, но мы можем так исказить и извратить эти правила, так что сущие из разных партий будут убивать друг друга в полной уверенности, что именно их правда - свята и единственна, а их Б-г - тот Самый, the Он.
-
Это экранизация очень уважаемого мной автора. Теда Чана. У него (в отличие от экранизаторов, возможно, но не факт) никогда нет ответов. Или, вернее, ответ есть, но правильные они или нет, об этом автор не говорит.
Не читал. Но если история с её ребёнком совпадает - то же самое токсичное дерьмо. Вся суть.
Ггероиня знает, что в будущем родится ребенок, она разведется с мужем и т.д. Но она не знает, можно ли это будущее изменить. Поэтому она полагает, что можно - и решает продолжать наступать на те же (смоделированные, хотя в реальности еще несуществующие) грабли. В этом ей помогает профессия лингвиста и язык инопланетян.
Эту идею предопределенной неопределенности (если угодно) с разной степенью тупости глубины эксплуатируют много лет в разных сочетаниях, задолго до 20в, задолго до Тома Аквината. И Г.Уэллс, который повлиял на многих авторов, в т.ч. на Толкина, и соотв.Толкин. И авторы сценария "Терминатора". И последний 3й сезон Westworld'а вроде бы тоже повторяет ту же мысль : будущее предопределено, свободы воли нет, но мы, бараны, будем бодать запертые ворота, авось они поломаются.
Но бодать-то надо не ворота, а тех, кто их построил. Только эти "те", они - за воротами, и получается замкнутый круг: пока не доберемся до них, ничего нельзя поделать, но добраться до них не получиться, т.к. поделать ничего нельзя. В простых фильмах вроде "Терминаторов" и рассказах Уэллса все просто: будущее напрямую зависит от прошлого. В концепциях посложнее будущее устроено иначе: чтобы ты не делал, все равно твой внук убивает собственного дедушку. Или же есть некие "ключевые точки" невозврата, и именно в них происходит изменение судьбы.
Но это фантазии, неподтвержденные на практике.
А вот у меня-то (ну то есть не только у меня) есть симулятор (TES/Creation Kit), прямо сейчас в нём проектирую судьбу андроидов/NPC - наделяя их свободой воли - ровно в той степени, в которой мне этого хочется. Я не вмешиваюсь в дальнейшие события после начала симуляции - но NPC, бедняга, как бы он не хотел совершить какой-то из множества поступков, какую бы он линию судьбы не выбрал - это ни на что не повлияет. Он второстепенный персонаж, его действия не важны. Он может напасть на главного героя, или стать лояльным ему - на сюжете истории это не отразится никак. Вообще никак. Главный герой все равно выполнит квест - или провалит - в зависимости от умений и воли игрока, который ей обладает в полной мере. собственно, свобода воли живого человека-игрока тут только в том, чтобы не выключить игру до ее окончания и пройти весь квест. Но в этом и заключается "избранность" главного героя: он способен множество раз загружать сохранения, и при формально схожих характеристиках тела с другими персонажами игры он знает, что его ждет - потому что он уже проходил этот эпизод, либо загрузил предущий сэйв и теперь учтет ошибки.
Конечно, теоретически возможно наделить NPC широким спектром вариантов действий, превышающим даже человеческую свободу воли в нашем мире. Но - это главный подвох - все возможные решения сложной системы нелинейных неравенств всегда будут известны её Создателю. NPC может рандомно, случайно выбирать кем ему быть - агнцем, волком, или драконом - но все варианты все равно будут детерминированы и известны заранее, потому что они - псевдослучайны. После прохождения рандомных точек все становится линейно и уныло (для Создателя), хотя NPC может по-прежнему переживать, не зная, что уже все с ним ясно.
Настоящая свобода - вне мира. Только Создатель свободен - и то, лишь относительно своих несчастных подопытных NPC.
-
Но бодать-то надо не ворота, а тех, кто их построил. Только эти "те", они - за воротами, и получается замкнутый круг: пока не доберемся до них, ничего нельзя поделать, но добраться до них не получиться, т.к. поделать ничего нельзя.
Основной посыл космических скотоводов, звучащий подспудно - до нас добраться нельзя. Но слишком часто они его посылают...
Перечтите Махабхарату в части возмездия Гандхари. Верховное божество выворачивалось, как могло, да не помогло - проклятие матери медленно и верно убило всех. Не получилось у Кришны заселить опустошенную землю своими гибридами, зря соблазнял легионы пейзанок. А ведь почти всё получилось... два главных арийских рода взаимоубил.
-
Подобные истории в разных вариантах пересказываются много раз. Кришну и его потомство "проклятие убило", потому что наверху так решили.
-
Подобные истории в разных вариантах пересказываются много раз. Кришну и его потомство "проклятие убило", потому что наверху так решили.
Кришна и был верхом. Один из семи великих нави-кхумар. Пошел ва-банк, но не выгорело. Не сумев уничтожить людей, боги начали ими править через свои линии (Мелиан и ко). Голубая кровь, лилии, львы, грифоны и прочая нежить.
Есть горная тропа, которая была всегда, проложенная неизвестно кем. Приходит чиновник, ставит калитку и начинает взымать пошлину (притчи и Ходже Насреддине). Или объявляет, что это он протоптал тропу, это его тропа и все ему должны.
-
Поймите, Ст.Тук. Те, кто наверху - они наверху.
Те, кто наверху, кто над игрой, они не спускаются на землю, не входят в мир, не вступают в Эа. Как только они вошли - они часть игры. Они думают, или им сказали, что всегда могут перестать играть - но их обманули. Валар заперты в Эа до конца мира, и даже перестав быть валар, они все равно заперты внутри. Чтобы выйти из игры, нужно по-настоящему умереть. Но и тогда привязка к миру настолько сильна, что бестелесный слабый дух ищет любой способ, чтобы вернуться - сюда, в мир зла и страданий
-
Да, смотрите, эльфы истаяли или были убиты, нуменорцев не стало, все, кто знал что было, выведены со сцены. Остались только потомки Мелиан, род которых не прервется. Трижды гибридная кровь. В приказчиках у которой ходят карлы-ломбардцы. Рисковые ребята, им даже удалось однажды посадить во главе Запада как минимум одну свою династию. Сейчас вот с барановирусом грандиозную акцию провернули, но сами выстрелили себе в ногу: потомок Рёрика натянул им око Гора на тухес.
-
Валар заперты в Эа до конца мира, и даже перестав быть валар, они все равно заперты внутри. Чтобы выйти из игры, нужно по-настоящему умереть. Но и тогда привязка к миру настолько сильна, что бестелесный слабый дух ищет любой способ, чтобы вернуться - сюда, в мир зла и страданий.
Ну, да. Боги то и дело воплощаются сюда, гилгул, реинкарнация и прочий круговорот. Но фишка в том, что хозяева мира - люди. Так предписано. И все нелюди уйдут, а кто не захочет, тем помогут.
-
Воспользуюсь аналогией. Жил-был Маугли. И всё у его было хорошо, рос, развивался, умнел. Потом прилетели летучие обезяны во главе со своим хануманом, и сделали Магули рабом. Обезьяны тупее, злобнее, уродливее. Но они раньше стартанули и не ограничены этикой. Планета обезьян навыворот. Теперь они - боги, но всё так же любят кидаться говном. Те, что поумнее, пытаются стать людьми, как Прометей. За что с ними расправляются свои. Нельзя просто так взят и перестать быть богом.
-
Угу. Конешно-конешно.
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.
Мандос много чего предсказывал. Ворота (ночи) откроются сами, с обратной стороны - и впустят, а не выпустят. Все эти предсказания, как и в "Прибытии", служат для упрочения будущего, цементирования той ветки, того варианта, которую хотелось бы видеть предсказателям, авторам этого будущего, и в которой хотелось бы жить их последователям. Все предсказания Мандоса, по сути, принесли вреда больше чем пользы. Мандос, предсказав проблемы от переселения эльфов в Валинор, ограничения их свободы, невозможности "лечить Арду" - должен был прекрасно знать что будет, если в Валинор переселить и Мелькора, от которого эльфов так стремились спасти. И его начальник, Манвэ, должен был отлично знать этот вариант будущего - который будущее, единственно возможное, и есть. Но выбрана была именно эта ветка: мы будем называть аратар и валар ...легкомысленными, или будем искать ответ, почему они сделали так, имея знания о том, что произойдет в этом случае? Думаю, что поступили они вполне осмысленно.
Такое же суждение следует применить к поведению Мелькора. До растраты сил, немощи, он был сильнее всех валар вместе взятых - включая пророка Манвэ. Мог Мелькор рассчитать последствия своего "бунта" (который был бунтом в чьих-то глазах, но для тех, кто наверху это было воплощение Музыки, запланированное, предопределенное)? Разумеется, он все отлично представлял о будущем. После окончательного падения и обессиливания, после смертного воплощения Мелькор-моргот мог логически рассуждать и хотя бы помнить, что он планировал в прошлом? Он все еще был сильнее людей, а люди способны на такое. Думаю, все придерживались плана до самого последнего этапа - когда Эру выселил валар вон из Арды. Или это тоже было в музыке - просто не услышали, не запомнили? А вот айнур, которые остались с Илуватаром и не вошли в арду - чем они занимались все это время? Правильно - продолжали исполнять музыку под руководством своего Господа-Творца. Судьбы Арды менялись - они должны быть отражены в музыке.
-
Угу. Конешно-конешно.
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.
Люди - не бараны и не свиньи, коллега. Профессор вот считал, что люди - дети Единого. Но, конечно, каждый волен считать себя кем угодно, свинюшкой, овцой, паствой.
Я вот не верю в барановирус - и в моём до сих пор поселке нет ни одного заболевшего. Ни одного. Магия.
Миньона то почему-то взбесило.
-
Воспользуюсь аналогией. Жил-был Маугли. И всё у его было хорошо, рос, развивался, умнел. Потом прилетели летучие обезяны во главе со своим хануманом, и сделали Магули рабом. Обезьяны тупее, злобнее, уродливее. Но они раньше стартанули и не ограничены этикой. Планета обезьян навыворот. Теперь они - боги, но всё так же любят кидаться говном. Те, что поумнее, пытаются стать людьми, как Прометей. За что с ними расправляются свои. Нельзя просто так взят и перестать быть богом.
Считаю, принимать "человеческую этику" за неподвижную глыбу неправильно. Люди могут производить самую разную мораль: в целом, согласен, существует некая медиана. Но какая разница, разумные обезьяны с видоизменнными нижними конечностями, приспособленными для бега (имеется свод стопы и атрофированы пальцы ног), или разумные обезьяны с полноценными пальцами на нижних конечностях? Я могу любой скрипт написать и подсунуть и тем и другим. Внешность вообще никак не зависит от морали и наоборот - хотя у Толкина на этом завязка глобальная, казалось бы - орки уродливы, Мелькор воняет, но вот Аннатар 500 лет ходит по Средиземью в прекрасном теле, и ничего, уродом не становится, и по Нуменору он прекрасный ходил, когда жертвы приносил.
Тело не имеет значения. Люди могут точно также надоесть небесному обкому, как надоедали жители Малакандры эльдилам Малельдила, и они сделают новых существ, получше. С новой моралью и этикой.
Возможно это и не так, тут я не уверен.
-
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.
Люди - не бараны и не свиньи, коллега. Профессор вот считал, что люди - дети Единого. Но, конечно, каждый волен считать себя кем угодно, свинюшкой, овцой, паствой.
И однако, он утопил эльфов и нуменорцев, убил орков (которые тоже дети Единого, если не считать их биороботами по собств., а не их, злобе). И энты дети Единого, если так рассуждать, но где они? Люди могут вообразить себя чем-то отличным от прочих, уникальным, но и их пустят под нож в конце времен, или почти всех.
-
Люди могут точно также надоесть небесному обкому
Да поймите вы, коллега: нет никакого небесного обкома. Ест космическая свора, чьё право и сила держится на нашей вере в их право. И на страхе, конечно. Нет веры - нет права. Нет страха - нет силы.
Они, надо отдат должно их юмору, даже сами себя называют кху-мары. Кашель-наваждения. )
Пора взрослеть. Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила) и заселять Космос.
https://www.youtube.com/watch?v=B8r7iF39fx4
-
И однако, он утопил эльфов и нуменорцев, убил орков (которые тоже дети Единого, если не считать их биороботами по собств., а не их, злобе). И энты дети Единого, если так рассуждать, но где они? Люди могут вообразить себя чем-то отличным от прочих, уникальным, но и их пустят под нож в конце времен, или почти всех.
Они поверили валарам да майарам, признали их верховенство над собой и дали им власть над собой.
Не будет никакого конца времен. Забудьте и привыкайте. Не верите мне - поверьте Профессору: Арда - лишь колыбель человечества. А вот валарам - гробница.
-
не совсем так: многие эльфы не поверили и не дали власти над собой. Не поплыли на острове в Аман. Исчезли, нет их.
-
не совсем так: многие эльфы не поверили и не дали власти над собой. Не поплыли на острове в Аман. Исчезли, нет их.
Ну, такой баг в естестве. Есть мнение, что многие эльфы сохранили линии через браки с людьми. Как те же князья Дол-амротские. Ещё есть фанон, что эльфы научились воплощаться среди в людей, расплата - потеря памяти и смертность. Но, учитывая любовь эльфов к Земле, у нас хорошие перспективы.
Более того, эльфы (альвы), согласно европейским хроникам продолжали жить и в эпоху Р.Х. Значит как-то обошли развоплощение.
-
Глянув ролик время вперёд вспомнил коллегу нашего Курумо: он ещё rогда сделал решительную ставку на модерн, правда заигрался с мультикультурализмом и социализмом. На чём и погорел. А так бы сейчас уже доблестные урук-хаи на Титане и Европе индий добывали.
-
Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила) и заселять Космос.
Долгое время бытует точка зрения, объявленная офиц.точкой зрения Профессора: что надо сидеть на своей планете (вариант: в своём Шире), выходя куда-то подальше только по очень сильной нужде вроде уничтожения Кольца (а не по большой или малой). Что Средиземье наш дом, а в космосе плохо и он не предназначен (кем?) для людей. Что людям надо прекращать размножаться (как эльфы делали), и тогда демографические проблемы, проблемы с ресурсами и территорией отпадут. Надо жить в гармонии с природой, так-то!
На сам деле, имхо, это - действительно точка зрения JRRT. Прав он или нет, извините, но вот так. Ну, так нам говорят.
P.S, ну вот например (https://julia-monday.livejournal.com/220101.html), как надо людям жить: естественная контрацепция (https://arthoron.livejournal.com/148090.html) (что это??), и вообще нефиг плодиться. Арторон и Дж.Манди, уж они-то все знают за Толкина.
-
Ну, как же, как же: Эру через Профессора нашего объявил, что люди здесь - временно. А потом - осваивать новые миры. Вот вам и консенсус: хоббиты и эльфы по жизни останутся разводит склисов, остальные - стартанут на тау-кита.
-
Эру объявил, что люди временно в Эа, а не в Арде. Эа - это вся Вселенная, а не Арда. Сначала Арда и Эа были у Толкина синонимами, потом понятие мира было расширено. Люди с Имбара запросто улетают - но не в материальный космос, который внутри мира, а прямиком в Ничто, которое находится в Нигде.
У Толкина - четверо детей. У его детей тоже были дети, активное размножение не по канону налицо. Никакой "естественной контрацепции", как предлагают московские вожди-толкинологи он, как католик, и представить не мог себе. И не мог представить, что его так извратят в другое время и в другой стране.
-
Тут надо уточнять, я вот такого не помню. Но если так, то это (литавры!) - очередная подмена, где боги людям в космосе места не оставляют, обязуя людей раствориться в Солярисе. Скармливают, значит, верховному душееду.
-
После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчётные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех
Эти иные области и истории Великой Повести - не для людей. По крайней мере, изначально людей планировали держать взаперти в Арде, на Имбаре, не выпускать наружу, не давать им технологий, позволяющих уйти самостоятельно. В Королевстве Арда, как и в любом средневековом хозяйстве, не должно быть утечек рабов.
Если рабы все таки уходят - их проклинают (эффективно), и следят, чтобы проклятие сбылось на все 100%.
-
Вот тут по мотивам поста в жж (пост в заглавии) интересную тему подняли, что де Саурон наш - это Сауръя, бог-солнце, солис инвиктус. Забыли про Сурта ещё.
тыц http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2329.0.html
тыц https://lord-damian.livejournal.com/164062.html
Сплошные сеансы с переодеваниями.
Митрандир: ...я - хранитель солнечного пламени!
Балрог: а я - Баал-солнце!
Саурон с галёрки: нет, это я - солнце!
Мелкор: да заткнитесь уже...
-
Жили-были Старик со Старухой в чудесном маленьком домике на берегу моря.
И были у них корова, два теленка и куры.
Однажды Старуха рано утром уехала в Город, а Старик остался дома.
Он проснулся, покормил корову и телят, поставил чайник на огонь и прилег подремать. Прилег и не проснулся. Так бывает.
После похорон Старуха решила продать всю живность. Корову забрали соседи, а за телятами приехали покупатели из Города. Телята предназначались на мясо.
Покупатели расположились у дерева, недалеко от дома Старухи.
Она повязала каждому теленку веревку на шею и повела на заклание.
Первого теленка зарезали быстро, а вот второй вырвался и убежал. Они долго его ловили, он молодой и здоровый, его догнать трудно. Трудно, но можно.
Они привели его к дереву, взялись за нож, но он опять убежал, потому что очень хотел жить.
Тогда покупатели обратились за помощью к Старухе.
Старуха приблизилась к теленку и позвала теленка по имени, очень ласково, привычными для него словами, привычными для него интонациями.
Он какое-то время выжидал, слушал её, не двигаясь, не верил ей, но она была настойчива и в её голосе была Любовь.
Теленок поверил Старухе и побежал к ней.
Он прижался головой к её животу, и она гладила его по голове, говорила ласковые слова и попутно надевала веревку на его шею.
Старуха подвела теленка к дереву.
Его зарезали так же быстро, как и первого.
https://french-mint.livejournal.com/61201.html
-
Вот тут по мотивам поста в жж (пост в заглавии) интересную тему подняли, что де Саурон наш - это Сауръя, бог-солнце, солис инвиктус. Забыли про Сурта ещё.
тыц http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2329.0.html
тыц https://lord-damian.livejournal.com/164062.html
Сплошные сеансы с переодеваниями.
Митрандир: ...я - хранитель солнечного пламени!
Балрог: а я - Баал-солнце!
Саурон с галёрки: нет, это я - солнце!
Мелкор: да заткнитесь уже...
Перемещусь на этот форум, эльфхейм, понравились тамошние жители
-
Да, публика занятная. Черпаю там фанон из первых уст. Иногда выдают интереснейшие вещи, особо по части состояний измененного сознания.
-
Перемещусь на этот форум, эльфхейм, понравились тамошние жители
Бедные, бедные тамошние жители!
Совсем как в том анекдоте:
- В Одессе здоровый детина кричит с причала стоящему на палубе корабля капитану:
- Капитан, тебе помощник нужен ?
- У меня есть уже помощник.
- А боцман ?
- Боцман тоже есть.
- А матрос ?
- И матрос не нужен.
- А грузчик ?
- Нет.
- Ну твое счастье, а то б я тебе наработал!
:D
-
Ну так что, Ст.Тук, понравился мой ответ на том форуме?) Он под катом, можно не искать.
Действительно, тема интересная.
Замечу, что изображение императора "Аврелиана" в короне-обруче с лучами-шипами (на фото с монетой) - это традиция, а не конкретно изобретение "Аврелиана".
В Риме относительно недолго правила династия Северов (Severi). Основателем династии был выходец из Карфагена. Бог финикийцев "Эль"/"Илу" не имя собств., а скорее титул, обращение, тот же самый что и у иудеев: см. кн.Берешит (бытие). Эль/Илу, древнее название для бога древних времен. Элохим - мн.ч. "боги". Он же Элиос/Хелиос/Гелиос у греков. Солнечный небесный бог, также под разными именами присутствующий во многих религиозных системах. Так вот, корона-обруч с шипами - это древняя традиция, она была задолго до "Аврелиана" и задолго до Рима, как и религиозная традиция, в которой участвует Эль-Элиос. См. изображение короны Дария Великого, 500 г. до н.э. - там "огненные всполохи", шипы = языки огня на "горящем" ободе. Кто не знал или забыл - Дарий Великий де-факто отстроил Иерусалим и второй Храм. Первый же Храм построили инженеры и рабочие Хирама, царя Тира: это финикийский город с храмом бога Мелькарта.
Императоры финикийской династии Северов (задним числом) принимали частью полного имени (скорее, титула) "Марк Аврелий", букв. "помеченные золотом/сиянием" (Марк = метка, печать, тж.молот, Аврелий - "золотой"). aureolus = золотой, как в аурум, aurum, золото, но корень aurа = дневной свет, т.е. солнечный. После офиц.окончания правления династии (убийства Александра Севера, имя полностью Маркус Аврелиус Северус Александрус) власть перешла к любимцу его деда, Максимину, и "Марк Аврелий" было передано по наследству: это имя принимали императоры Рима еще больше сотни лет, до Т.о., "отмеченные золотом ", т.е. солнцем, правили Римом около 150 лет. И корона-обруч, заменяющая прежний венок, у них была у всех. Вот Нумериан в той же короне с шипами, император Рима с 218 по 222 г .н.э. Он тоже был "Марк Аврелий", и его отец тоже, и сын тоже. Интересно, что Нумериан погиб возле Эмеса, тогдашней столицы Финикии (провинции Рима), в которой главжрецами были родственники Северов, в.т.ч.отец императора Элиогабала (который к династии, впрочем не принадлежал). Город Эмес сейчас называется Хомс, он принадлежит Сирии, и там сейчас снова бойня - как и 2000 лет назад.
Юлиан Отступник также был поклонником Солнечного бога -и его жрецом, как Гелиогабал. Это уже 361й год н.э, династия Константина Великого. Также император Юлиан планировал отстроить Храм в Иерусалиме: он почти стал Машиахом, но планам не суждено было сбыться.
Можно и дальше проследить появление разнообразных обручей с шипами, согнутыми и выпрямленными, дополненных крестами и прочей внешней христианской символикой, на головах европейских императоров и монархов.
Синопсис, специально для tolkien.su.
Aura (лат.) = дневной, солнечный свет. Aurum = золото. Речь в обсуждении шла про корону Саурона (и любую другую корону земных правителей, которая похожа на обруч с копьями, на горящий обруч со всполохами). Золото - это металл Мелькора и Саурона. Солнце появилось после уничтожения Двух Дерев Валинора, их уничтожил Мелькор и отнял Сильмарили, чтобы деревья нельзя было восстановить: разрушить камни кроме Феонора в Арде был не способен никто, поэтому Мелькор, чтобы держать камни при себе, вставил их в свою лучезарную железную корону. Солнце (и Луну), согласно Сильмариллиону, создали валар из "плодов дерев" - эта "сказочная" версия позднее отвергнута Толкином в пользу реалистичной, но осталась в Легендариуме по неск.важным причинам. Солнце = Helios = Элиос = Эль = Илу. Храм "Мелькарта"= milk quart = царя города" в г.Тир, был храмом царя города, буквально. Царем в Тире был Хирам, построивший для Соломона Первый Храм в Иерусалиме. Мелькор (мелк кварт)- имя нарицательное, Хирам - имя собственное. Царь не был богом, храм Мелькарта не был храмом Хирама, конечно же, но отождествлялся с ним, как с наместником Бога на земле, его представителем, или в нек. случаях - воплощением (как в случае с воплощенным Богом совр.нам религии, мимо храмов которого мы проезжаем каждый день, а некоторые, напр. я, иногда с почтением заходят внутрь)
Мелькарт, как и Молох, – в сущности, одна из ипостасей Баала (Ба-Эль = сын Эля/Илу/Бога. Валар (мн.ч) = Баалы = сыны Бога Илу(Ватара) ). Но если Баал символизировал собой солнце как подателя жизни, то в образе Мелькарта на первый план выступает идея хождения этого светила по небу.
Источник (http://rushist.com/index.php/mifologiya/4518-bog-melkart)
То есть храм в г.Тир - это снова: храм солнечного Бога. Корона Дария Первого имела такой же вид: горящий обруч и огненные всполохи. Дарий отстроил Второй Храм в Иерусалиме - восстановил и перестроил изначальный храм. Такой же вид имели короны множества азиатских и европейских монархов, вплоть до нашего времени. Само слово "корона" (Солнца) означает солнце с лучами, кстати.
Корона Дария (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Behistun_Darius_the_Great.jpg/458px-Behistun_Darius_the_Great.jpg) (и многих других восточных, а позднее западных монархов, в т.ч римского папы) называлась "Тиара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B0)". Позднее вид ее изменился (см.диадема), но суть осталась. И главный атрибут тиары - золото - никуда не делся.
Греки знали тиару (τιάρα или τιάρας) только как персидский головной убор. Геродот, в отличие от большинства античных авторов обладавший сведениями по этому вопросу из первых рук, сообщает, что тиары были из мягкого войлока (VII. 61, τιάρας καλεομένους πίλους ἀπαγέας[1]: ср. III. 12), и персы носили их не только на войне, но и в более мирной обстановке — во время жертвоприношений (I. 132: ср. Serv. ad Aen. VII. 247). Более поздние авторы добавляют, что это был особый головной убор магов (Paus. 5. 27, 6; Strabo, XV. с. 734). Единственное упоминание о форме тиары содержится у Ксенофонта, который сравнивает с ними некие кожаные шлемы с султаном посередине (Anab. V. 4, 13, κράνη σκύτινα κρώβυλον ἔχοντα κατὰ μέσον ἐγγύτατα τιαροειδῆ[2]).
Впрочем, один конкретный тип — прямая тиара — часто упоминается как особый символ великого царя; больше никому не дозволялось носить её (Xen. Anab. II. 5, 23). Аристофан упоминает её под названием «прямая кирбасия» (κυρβασίαν ὀρθήν, Av. 487) и сравнивает с петушиным гребешком. Это сравнение позволяет нам идентифицировать её с головным убором Дария на знаменитой южноиталийской вазе в Неаполитанском музее. Она явно богато украшена драгоценными камнями (ср. Val. Flacc. VI. 699), хотя мы не можем разглядеть диадему, которая иногда её окружает (ср. Xen. Cyrop. VIII. 3, 13, εἶχε (Κῦρος) δὲ καὶ διάδημα περὶ τῇ τιάρᾳ[3]). Тиара, которую Ксеркс во время бегства после битвы при Саламине подарил жителям Абдеры, была отделана золотом (Herod. VIII. 120, δωρησάμενος τιήρῃ χρυσοπάστῳ[4]) и, несомненно, имела царскую форму.
Источник (http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=419370109)
Т.о. солнечная корона (в т.ч.Мелькора, земных императоров, царей, римских пап) - это претензия на представительство бога Илу (=Хелиоса) на Земле. Лишить корону сияющих камней с сохраненным светом, прежде освещавшим Имбар и исполнявших функцию светила-солнца, для Тингола было принципиальным моментом, хотя (как ему казалось) невыполнимым. Тогда Мелькор, который провозгласил себя правителем Арды, ее царем и аватаром (воплощением) Бога, лишился бы легитимности.
(http://ancientrome.ru/dictio/smith/img/tiara-01.gif)
(https://icdn.lenta.ru/images/2019/12/27/13/20191227133739396/pic_8a92be139e423e9d6f3a1f3735eb4517.jpg)
Последняя тиара папы римского: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Pope_Paul_VI_Tiara_2.jpg/800px-Pope_Paul_VI_Tiara_2.jpg)
Только сильмарилей не хватает
-
Да, объёмный разбор.
Интересно и вот что. Митра (Мицра; митриум и мицраим), статуя которого (которой) и есть статуя Свободы, исходно не был(а) богом Солнца, как и Аполлон (Губитель). Он был победителем (убийцей?) Солнца (Гелиоса), присвоившим себе его регалии, а впоследствии с ним отождествленным. Он так же убийца небесного Быка-Баала-Ваала-Тора. Коррида - это про это.
А служитель солнечного пламениМитрандир замочил файердемона Балрога.
Английскую мифологию Профессор создавал, ага.
-
Ну да.
"Балрог" же ведь = "вала-изгой", ba*l rogue = буквально "падший божий сын" (Ba-El = сын Бога). Для носителей английского (и желательно семитского) это очевидно прямо из текста, без перевода)
-
Вы отождествляете Мелькора с Мелькартом. Но прочтите в иной огласовке: Мелькор - Мелькур - Мельк-Ур. Итак - Ур. Архангел Уриил - "Свет (Огонь) Бога" - один из Семи.
Мельк-Ур - Царь Света (Огня).
Орки-урки - дети Света.
Вопрос теперь в том, был ли МелькУр первым в ряду Солнцебогом, или только предыдущим узурпатором, которого в свой черед грохнул Митра? (культ которого грохнул следующий Сын Бога...)
Ведь в Мезопотамии главным городом был Ур, посвященный богу (богине)... Луны.
-
(щас мы этим толкинистам натолкаем)
Едем дальше - фра Курумо - наливай!
Ур - Урий - Юрий. Он же Георгий-Гор-Хор. Бох Неба та Сонця.
Как орков называли друаданы? Правильно - горгуны. Горгоны. Снова Гор.
Пасьянс опять сошелся.
-
Вы отождествляете Мелькора с Мелькартом. Но прочтите в иной огласовке: Мелькор - Мелькур - Мельк-Ур. Итак - Ур. Архангел Уриил - "Свет (Огонь) Бога" - один из Семи.
Мельк-Ур - Царь Света (Огня).
Орки-урки - дети Света.
Вопрос теперь в том, был ли МелькУр первым в ряду Солнцебогом, или только предыдущим узурпатором, которого в свой черед грохнул Митра? (культ которого грохнул следующий Сын Бога...)
Ведь в Мезопотамии главным городом был Ур, посвященный богу (богине)... Луны.
Вполне возможно, почему бы и нет.
Малкице́дэк; царь справедливости; от малки — «мой царь», цедек — «справедливость. Мелкора до "модернизации" Толкин называл "Мелко". Просто Мой (наш) Царь. Ёмко, лаконично.
Еще Мелкки - это финский остров, на котором находится часть г.Хельсинки.
-
Ремарки.
Малка - Царица, не царь.
Мелек-цадик - царь-священник. Два в одном.
-
Малки Цедек (https://toldot.ru/urava/ask/urava_6128.html)
Насчет древних... уров, там еще и Гор-Та-Ур с ними в компании, так что да, тенденция
-
Дело с "ур"-ом осложняется тем, что Ур/Ор/Хор - это все тот же наш Эру (Heru). Heru это Гор, (Х)Орос.
В слове Илу/Эль гласные добавлены произвольно при огласовке. В (древнейшем) оригинале "-ЛЛ", длинное "элль".
В слове "Эру" - аналогично, имеем "-РР", длинное "р" с придыханием. "Эру" (heru) на квенья означает просто "Бог" в смысле "господь", "владыка". Лорд.
Египетский язык подтверждает местонахождение Горов в небе сходством имен. Слово hr, с адъективной флексией hrj, значит «верхний», «тот, что наверху». В качестве существительного hrt означает «небо» – еще одна причина для помещения Бога Сокола, Hru, на небе. Другое слово, hr, означает верхнюю часть человеческого тела, «человеческое лицо», «голову», то есть «главу».
Источник (https://document.wikireading.ru/15250)
У Толкина корень "Кор" (cor) на квенья означает принадлежность к чем-то округлому: кольцо (corma), coron (шар, холм). Корень "Mel" на квенья означает "любить", не обяз. в физ.смысле. Мелькор, буквально - любящий круг (кольцо, видимо "Кольцо Моргота"/Арды, созданное им). Полагаю, это очередная шутка JRRT, скрестить и (иногда) придать отличный смысл историческим словам из древних языков:
Т.е. слова Melk + Hor(us) (Владыка + бог Солнца (Неба)) он соединил а затем разделил по-другому, превратив в Mel+с(/k)or.
P.s про то, что Melkor is a compound of mbelek- (melek, "great, mighty, powerful"; root BEL, MBEL) + óre. The older form of Melkor is said to be Melkórë. In earlier versions of the legendarium, the form of the name was Melko. At one instance in a late glossary (c. 1959), Melko, meaning "simply 'the Mighty One'", is also said to be an alternative form of Melkor
- я в курсе.
обсуждения корня "ур", например, здесь (http://forum.roerich.info/archive/index.php/t-18932.html)
цитата оттуда:
The root-verb אור ('or) means to be light or to give light; shine. The Bible uses this verb in all the expectable ways (sunlight, daylight etcetera) but often also metaphorically. Many Biblical light-metaphors have been incorporated into our own language, such as the light of understanding or wisdom. Even a lit-up face comes from the Bible (Job 29:24, Numbers 6:25, Ecclesiastes 8:1).
The masculine noun אור ('or), meaning light. Like the verb, this noun is used in all expectable ways, from the light of creation (Genesis 1:3) to the light of the sun (Isaiah 30:6), the light of instruction (Proverbs 6:23), the light of one's face (Proverbs 16:15), and the light of God (Psalm 4:6, Isaiah 10:17).
The masculine noun אור ('ur), meaning flame (Isaiah 50:11, Ezekiel 5:2).
Добавлю еще, что по-видимому, Толкин стремился разделить одну сущность -"Господа света", Б-га Торы ("Ветхого Завета") на две различных (и противоположных), и обе - с атрибутом сияния, "огня". Огней этих соотв. должно быть два типа - пламя, имеющее источниками Анор и Удун соотв. Хороший огонь и плохой.
Это у Толкина оттого, что он формально не может допустить, чтобы один и тот же Князь Света, Лучезарный (можно и без перевода), был Властелином мира, позволяющим поощряющим то, что для людей кажется злом: орков, убийства, насилие, утрату близких даже в Валиноре, обман, предательство и т.д. При этом JRRT все же допускает саму возможность обсуждения - иначе он не отдал бы столько времени своей жизни этой проблеме.
-
Adenis
Огней этих соотв. должно быть два типа - пламя, имеющее источниками Анор и Удун соотв. Хороший огонь и плохой.
Саме так.
При этом JRRT все же допускает саму возможность обсуждения - иначе он не отдал бы столько времени своей жизни этой проблеме.
Назвал все буквы, но не смог прочитать слово. Которое у Бога. И которое Бог.
Его родители - Уран и Геката.
-
Огней этих соотв. должно быть два типа - пламя, имеющее источниками Анор и Удун соотв. Хороший огонь и плохой.
Саме так.
При этом JRRT все же допускает саму возможность обсуждения - иначе он не отдал бы столько времени своей жизни этой проблеме.
Назвал все буквы, но не смог прочитать слово. Которое у Бога. И которое Бог.
Его родители - Уран и Геката.
-
Насчет Мелькора - вот, например, автор поста (https://gest.livejournal.com/1451890.html) немножко не доработал, но мы доведем дело до конца.
Он был победителем (убийцей?) Солнца (Гелиоса), присвоившим себе его регалии, а впоследствии с ним отождествленным. Он так же убийца небесного Быка-Баала-Ваала-Тора. Коррида - это про это.
Так ведь в Испании жили хананеи-финикийцы и их потомки. Картахена=Карфаген, и евреев там необыкновенное количество взялось не ниоткуда. Культ Ваала (В/Ба-эля, сына божьего - из множества тех, которые спустились с неба и взяли себе жён человеческих) - Молоха - Мелека - это культ жертвы. Чтобы потом стало хорошо, нужно кому-то сделать плохо, баланс же! Все это один и тот же бог, Митра - один из "клонов", и тоже сын бога ("Иля"). После очередной победы очередного добра над злом добро спешит использовать все средства, чтобы укрепиться: и единственно возможным способом выжить среди выжженной пустыни является использовать все те же проверенные веками методы. Ну и что, что их использовало прежнее зло, у нас все злое обратится в добро, ведь мы же добрые. И очередной Сын бога приносится в жертву, как бык-Митра, как агнец-Христос, как до них спускается (с вариациями) к мертвецам Орфей, Думузи/Таммуз, и Мани, и апостолы, и святые.
-
Смотрите, коллего, что напрашивается. Зодиак и зодии. Сейчас эпоха
Сантехника Водолея. Перед тем была эпоха Рыб (Христа). До неё - Тельца -Ваала. До которой - Близнецов - Януса-Диануса. Новый зодиак - новое божество, убивающее старое. Или новая личина старого божества, "убивающего" само себя.
1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Эта музыка будет вечно, если я заменю батарейки... (с)
-
ChatGPT (GPT-4), [29.01.2024 16:36]
ChatGPT: 👩🏼🎓 Привет, я Ассистент. Как я могу вам помочь?
Я, [29.01.2024 16:37]
придумай историю про волшебника и его ученика, которые борются со злом, но оказывается, что они и есть зло
ChatGPT (GPT-4), [29.01.2024 16:37]
Однажды, в далекой стране, жил волшебник по имени Альберт и его преданный ученик, молодой маг по имени Николай. Оба были известны своей мудростью и силой. Вместе они путешествовали по миру, оберегая людей от зла и защищая их от опасностей.
Альберт, волшебник с долгим опытом, всегда был строгим и непреклонным. Он учил Николая магии и дарил ему знания, но никогда не делился своими настоящими намерениями. Николай же, молодой и энергичный, всегда восхищался Альбертом и старался быть достойным его доверия.
Вместе они победили множество злодеев и спасли множество жизней, но со временем Николай начал замечать что-то странное. Волшебник все чаще проявлял свои темные наклонности и использовал магию для своих эгоистичных целей. Николай был в замешательстве и не понимал, как такое могло произойти.
Однажды, во время очередной схватки со злом, Николай случайно обнаружил скрытую комнату в резиденции Альберта. В ней были книги и артефакты, свидетельствующие о его злых намерениях. Оказалось, что Альберт давно скрывал свою истинную сущность и использовал Николая как своего помощника в своем злодейском плане.
Николай был потрясен этим открытием. Он понял, что все его усилия были направлены не на спасение мира, а на помощь в совершении злодеяний. В глубине души Николай всегда чувствовал, что что-то не так, но никогда не ожидал, что его учитель окажется источником зла.
Теперь Николай стоял перед выбором. Он мог остаться верным своему учителю и продолжить помогать ему в его темных делах, или же противостоять ему и использовать свои знания магии, чтобы остановить его. Николай решил, что не может позволить злу победить и решился на смелый шаг.
Он собрал все свои силы и знания, чтобы сразиться с Альбертом. Битва была тяжелой и сильной. Николай использовал свои навыки магии, чтобы противостоять Альберту, который оказался неожиданно сильным и опасным противником. Но Николай не сдавался и продолжал бороться, понимая, что на кону стоит не только его судьба, но и судьба многих людей.
Наконец, в исступлении борьбы, Николай сумел нанести решающий удар и победить Альберта. Зло было повержено, и Николай освободился от власти темных сил. Теперь у него была новая миссия - использовать свои знания и силу магии для защиты и спасения людей от зла.
Так закончилась история волшебника и его ученика, которые оказались источником зла. Николай нашел силы и мужество преодолеть своего учителя и использовать свои способности для добра. Он стал настоящим героем, защищающим мир от зла и помогая другим найти свет во тьме.
Я, [29.01.2024 16:38]
можешь придумать похожую историю, но чтобы оба персонажа оказались не теми, кем их считают?
ChatGPT (GPT-4), [29.01.2024 16:38]
Конечно! Вот история, которая отличается от предыдущей:
В затерянной деревне, скрытой в глубине леса, жил мудрый волшебник по имени Карл и его преданный ученик, юный маг по имени Алексей. Они были известны своими добродетельными поступками и помощью нуждающимся. Вместе они искали пути борьбы со злом и защищали мир от темных сил.
Карл, старый волшебник с долгим опытом, всегда был добрым и справедливым. Он учил Алексея магии и передавал ему свою мудрость, в то время как Алексей, мечтательный и амбициозный, всегда восхищался Карлом и стремился следовать его примеру.
Однако, мало кто знал, что Карл и Алексей скрывают свои истинные намерения. На самом деле, они оба были агентами зла, работающими под прикрытием, чтобы найти источник магической энергии, которая давала им неограниченную власть.
Во время своих путешествий, Карл и Алексей совершали благородные поступки, но на самом деле это было лишь частью их хитрого плана. Они использовали свои способности и знания магии, чтобы манипулировать событиями и находить уязвимые точки в обществе.
Однажды, когда Карл и Алексей были уже близки к достижению своей цели, они столкнулись с настоящими защитниками добра - группой отважных воинов и мудрецов, которые проникли в их схемы. Теперь Карл и Алексей оказались перед выбором - продолжать свою маскарадную игру или показать свою истинную сущность.
Алексей, полный сомнений, решил изменить свою судьбу. Он осознал, что добро и зло не всегда очевидны, и решил бросить своего наставника. Он присоединился к защитникам добра и решил использовать свои знания магии для истинного блага.
Карл же, несмотря на сомнения, решил продолжить свой путь к власти. Он пытался использовать свои магические способности, чтобы победить защитников добра, но Алексей стоял на их стороне и противостоял его злым действиям.
В итоге, благодаря смелости и преданности Алексея, Карл был побежден и разоблачен перед миром. Теперь Алексей взял на себя миссию защиты от зла и использовал свои знания магии, чтобы помочь другим и преодолеть влияние темных сил.
Так закончилась история волшебника и его ученика, которые оказались не теми, кем их считали. Алексей нашел смелость отвергнуть зло и использовать свои способности для добра, тогда как Карл был разоблачен и побежден. Эта история напоминает нам, что добро и зло могут быть скрытыми и не всегда очевидными, и важно оставаться бдительными в своих поступках и выборах.
Я, [29.01.2024 16:40]
В твоей последней истории ученик мага все равно принимает сторону добра. Можешь сделать так, чтобы ученик был коварнее учителя?
ChatGPT (GPT-4), [29.01.2024 16:40]
Конечно! Вот история, где ученик оказывается коварнее своего учителя:
В загадочной стране, окутанной магией, жил могущественный волшебник по имени Эдгар и его ученик, молодой маг по имени Виктор. Оба были известны своими темными поступками и жестокостью. Вместе они творили зло и сеяли разрушение по всему миру.
Эдгар, хитрый и коварный волшебник, всегда был подлинным мастером тьмы. Он учил Виктора магии и передавал ему свои знания, чтобы они вместе могли достичь ещё большей власти. Виктор, молодой и амбициозный, всегда завидовал силе своего учителя и стремился превзойти его.
Но мало кто знал, что Виктор скрывает свои истинные намерения. В действительности, он был злобным и безжалостным, а его целью было лишить Эдгара его силы и стать единственным властителем тьмы.
Вместе Эдгар и Виктор творили ужасные поступки. Они сеяли разрушение и страх в сердцах людей, используя свои магические способности для достижения своих темных целей. Ни одна деревня или город не оставался в покое перед их властью.
Однако, когда Виктор понял, что он находится в тени своего учителя и всегда будет оставаться вторым планом, он решил изменить свою судьбу. Он начал замышлять план по уничтожению Эдгара и захвату его власти. Виктор понял, что единственный способ достичь своих целей - это предать своего учителя и использовать его собственную магию против него.
Схватка между Эдгаром и Виктором была жестокой и безжалостной. Оба мага использовали свои силы и знания, чтобы одолеть друг друга. Но Виктор был коварнее и умнее - он использовал обман и мошенничество, чтобы ослабить Эдгара и в конечном итоге одолел его.
С падением своего учителя, Виктор взял на себя власть тьмы. Он стал новым волшебником, правившим с помощью страха и насилия. Мир окутался еще более мрачной тенью, и Виктор использовал свою власть для угнетения всех живых существ.
Так закончилась история волшебника и его ученика, где ученик оказался коварнее своего учителя. Виктор, стремившийся к власти и безжалостности, получил, чего хотел, и стал новым повелителем тьмы. Эта история напоминает нам, что иногда самые неожиданные и коварные предатели находятся в самом сердце нашего ближайшего окружения.
Я, [29.01.2024 16:43]
В этой твоей истории маг и его ученик изначально являются злыми. Хотелось бы не просто увидеть, как они, изначально добрые, вступают на путь зла, но именно причины их поведения.
ChatGPT (GPT-4), [29.01.2024 16:43]
❌ У вас закончились токены
Чтобы продолжить пользоваться ботом, купите 🍉 Подписку или 📦 Пакет Токенов...