Форум Tolkien.SU
Архив => Архив => Тема начата: Merendera от 27/01/2004, 11:47:19
-
Женщина - искажённая форма существования материи. Гегель.
Что вы об этом думаете?
-
Если "мужчины - это большие дети", то женщины - это дети маленькие.
-
хмм.. интересная цитатка ::)
в своих рассуждениях Гегель противопоставляет абстрактному тождеству тождество конкретное, включающее в себя момент различия . В реальной действительности ни один предмет не совпадает с другим и даже с самим собой. (что уж тогда говорить о его взгляде на женщин! ;))
... Гегель часто рассматривал предметы с обратной стороны, с изнанки, что ли. например, он обнаруживает "второй сверхчувственный мир", который и является своего рода миром наизнанку. "Антимир Гегеля - поэтическая метафора, философ прибегает к ней, чтобы показать ограниченность рассудочного мышления". уж не знаю точно, но может именно там он и нашел женщину, явл-ся искаженной формой существования... :-[
впрочем не знаю, почему именно женщина, а не мужчина..? вот вечно они с нами так :-X :)
-
Искаженная по сравнению с чем ? Что эталоном выступает?
-
Искаженный... Не знаю :D
Если уж судить подобным образом, то мужчины по отношению к женщинам тоже "искаженная форма". Не будучи сторонником "kuche, kirche, kinder", лично я считаю прекрасных дам просто другими, искаженными не менее мужчин.
Вообще, несколько уходя от темы, недавно читал рассказ, с примерно следующим содержанием: Контакт инопланетных цивилизаций. Мы и кто-то. И они, будучи психологически едины, (в том мире существовал некий альянс разных инопланетян), подозревают нас в уничтожении какой-то другой расы из-за ненормальной способности вести переговоры (утверждалось, что мы никого еще не встречали до того). В конце высказывается предположение, что просто на Земле мужчины и женщины психологически - две разные расы.
Думайте...
-
Цитата из: Red Elf on 27-01-2004, 18:31:49
Если уж судить подобным образом, то мужчины по отношению к женщинам тоже "искаженная форма". Не будучи сторонником "kuche, kirche, kinder", лично я считаю прекрасных дам просто другими, искаженными не менее мужчин.
респекты.)
и тоже немного не в тему: говорят, новейшие разработки в области медицины в целом и разработки новых лекарств в частности будут основываться на принадлежности человека к тому или иному полу. т.е. получается мы слишком разные (физиологически и по многим др. пунктам), даже чтобы личиться одним и тем же... ???
-
А многие лекарства уже и сейчас различаются - особенно гормональные (поскольку как раз гормонов в М и Ж совершенно разно по количеству. От чего зависят, по меньшей мере, степень агрессивности, и будут ли усы расти).
А Гегеля не люблю, и цитату его комментировать не стану.
Упомянув только о том, что была здесь тема "Мужское и женское", где тоже ни до чего не договорились, и что у Гегеля философия сомнительная в целом.
-
интересно, что вообще имел в виду Гегель :)
потому что "форма искажения материи" для меня звучит, в общем, скорее как комплимент :)
-
По Отто Вейнингеру женщина - это лживое,истеричное и бездушное существо.И это далеко не все эпитеты,которыми он наградил женский род...
-
Биологически, самец - искаженная форма самки.
Правильнее сказать - видоизмененная ^;-)
-
Laegnor, респект. ;)
Будем припоминать всех женоненавистников? За что не люблю философов 19-20 века- за стремление подвести философское обоснование под собственные психологические проблемы. Туточки и Гегель, и Кант, и Ницше....
Даже вспоминать неприятно, фу.
-
Цитата из: Васа on 28-01-2004, 19:46:44
По Отто Вейнингеру женщина - это лживое,истеричное и бездушное существо.И это далеко не все эпитеты,которыми он наградил женский род...
И я с ним согласна :) хотя я понимаю, конечно, что он к женщинам симпатии не питает...
Как мужененавистницу (у меня сейчас обострение как раз ;D) меня только одно удивляет - какие же недалекие в этом случае существа - мужчины, если они так сильно привязываются к столь ужасным созданиям... ;) :D
-
Laegnor, у человека - так.
У других животных - иначе.
А может быть, женоненавистники считают, что "меня не любить может только бездушная тварь, а девушки меня не любят, значит, все девушки - бездушные твари".
Хотя, они себе в этом обычно не признаются...
-
Мёнин,
Цитата:
А может быть, женоненавистники считают, что "меня не любить может только бездушная тварь, а девушки меня не любят, значит, все девушки - бездушные твари".
Единственное знакомое мне существо мужского пола, которое ненавидит женщин вообще и каждую по-отдельности пользуется у девушек поразительной популярностью... так что пока обоснование меня смущает ::) ;D
-
Чем меньше женщину мы любим,тем больше нравимся мы ей... :) и наоборот
-
Васа,
типично мужской подход... ;)
закатывая глаза
не БОЛЬШЕ, а ЛЕГЧЕ ;) ;D ;D ;D
и про наоборот - сами придумали, сами соблюдаете... а женщин, которым это не нравится, обзываете формой искажения материи ;D ;D ;D ;D полное самообслуживание... ;) ;)
-
На парней это тоже действует,и еще как... :)
""а женщин, которым это не нравится, обзываете формой искажения материи """ вот не надо,я так никого не называла
Полное самообслуживание???Вы на что это намекаете,сударыня?
-
Васа,
а мы друг друга не поняли, полагаю ::)
я имела в виду примерно следующее:
1. у Вас типично мужской подход.
2. мужчины считают что чем меньше они нас любят, тем больше они нам нравятся и наоборот - чем больше они нас любят, тем больше мы на них плюем 8)
3. а дальше я уже вообще не про Вас - это я про мужчин в целом, как подхода :) это было описание "типично мужского подхода". собственно ;D
-
А меня так заинтересовало, какая она- неискаженная материя... ::) Гегель не уточнял?
-
Неискаженная материя - это он наверное,гермафродитов имел ввиду.Поскольку женщина - искаженная форма мужчины,а мужчина, соответственно,женщины,то другого варианта,на сугубо мой взгляд уже не остается :)
-
Искажение материи одновременно (по теории относительности) явится и искажением времени. Возрадуйтесь, дамы - в определении Гегеля старость Вам не угрожает! ;) ;D
-
Васа:
Цитата:
Неискаженная материя - это он наверное,гермафродитов имел в виду.Поскольку женщина - искаженная форма мужчины,а мужчина, соответственно,женщины,то другого варианта,на сугубо мой взгляд уже не остается
Искаженная форма не мужчины, а существования материи. Про мужчину в исходной цитате ничего не говорилось.
Гегель - это кто? ;D ;D ;D
Судя по цитате, существо было со странностями. ;D (С искажениями? ???)
Один тут был нормальный вопрос - что выступает эталоном? Что является неискаженной формой существования материи? Мужчина, да или нет?
Если мужчина - тогда должны быть женщины, искаженные в одну сторону и в другую, иначе не было бы движения.
Если женщины - искажение в одну сторону , мужчины - в другую, тогда все нормально получается. Тогда мы имеем: переливание из пустого в порожнее мужчин в женщин :о и появление из женщин мужчин ::\ , то есть диалектика... движение! ;D ;D ;D
(Гегель - это ж диалектика, да? Как всегда, что-то на краю уха... ;D)
Эотан:
Цитата:
Искажение материи одновременно (по теории относительности) явится и искажением времени. Возрадуйтесь, дамы - в определении Гегеля старость Вам не угрожает!
Не то чтобы совсем... Но женщины и впрямь живут дольше мужчин... в среднем. Ежели верить статистике. Так что в этом что-то есть... ;D
-
Цитата из: Bindaree on 29-01-2004, 18:50:52
типично мужской подход... ;)
закатывая глаза
Это как раз типично женский подход!
При малейших признаках интереса в ответ бить мордой о ближайшую стенку, чтоб впредь неповадно было.
Или подавать в суд за оскорбление и притеснение "слабого пола" (это всё больше в Америке, впрочем; а феминизм - это вообще свинство)
-
Мёнин,
Цитата:
Это как раз типично женский подход! При малейших признаках интереса в ответ бить мордой о ближайшую стенку, чтоб впредь неповадно было. Или подавать в суд за оскорбление и притеснение "слабого пола" (это всё больше в Америке, впрочем; а феминизм - это вообще свинство)
шепотом
я знаю ;) меня рассекретили ;D
еще более тихим шепотом
только не говорите никому - непредсказуемость мнений не есть положительная черта для женщины... ;)
А по поводу феминизма a la свинство - если честно, то свинство, это когда мужчины поливают грязью феминисток, а когда их ПРОСИШЬ (уже свинство - сами должны предложить, раз уж такие сторонники домостроя ;)) поднести сумку пробуют ее на вес и сообщают нечтно типа "ой, донеси сама - я с женской сумкой глупо смотреться буду". И как после этого доказывать девушкам преимущества домостоя ??? ;) ;D
-
ды ну? а кто мужчин воспитывает (не воспитывает)?
свинство, свинство...
-
Smaug,
А как же самовоспитание?
Народная мудрость гласит:
1. Как рожено, так и заморожено. ;D
2. Ген пальцем не выправишь. ;D
;) ;D ;D ;D
-
В самовоспитание не верю. Это плохое само липнет, а к хорошему нужно приучать. Следствие 2-го (кажется) закона термодинамики, знаете ли. ;)
Мудрость сия относится к женщинам, которые (в отличии от мужчин) воспитанию действительно не подлежат. Проверено веками.
-
Smaug,
в том, что среди мужчин встречаются поддающиеся воспитанию экземпляры - это верно.
Но вот женщин никто, по-моему, никогда и не пытался воспитывать... им сразу клеймо "перевоспитанию не подлежит" налепили :)
больше того, как правило на наши просьбы "Воспитайте меня!" мужчины парируют "А что Вас воспитывать? Вы же не поддаетесь воспитанию" - но никто никогда не пробовал, по-моему :)
-
Цитата из: Bindaree on 10-02-2004, 16:39:43
Smaug,
в том, что среди мужчин встречаются поддающиеся воспитанию экземпляры - это верно.
Значит, всё-таки свинство феминизм? :D
Цитата:
Но вот женщин никто, по-моему, никогда и не пытался воспитывать... им сразу клеймо "перевоспитанию не подлежит" налепили :)
больше того, как правило на наши просьбы "Воспитайте меня!" мужчины парируют "А что Вас воспитывать? Вы же не поддаетесь воспитанию" - но никто никогда не пробовал, по-моему :)
А вот это не надо! Пытались, пытались... а в ответ - "не учите меня жить, лучше обеспечьте материально".
-
Smaug,
Цитата:
Цитата:
Smaug, в том, что среди мужчин встречаются поддающиеся воспитанию экземпляры - это верно.
Значит, всё-таки свинство феминизм?
1. очень редко
2. а почему сразу свинство :) теоретическая обучаемость в наличии есть... но феминистки же всего навсего не портят мужчинам жизнь своим обучением... тьфу, Вы же в самовоспитание не верите - то есть обучать вас - наша обязанность? ;) :D
ну, что же вы же нам не сказали! ;D ;D ;D
хищно потирая лапы
Цитата:
Пытались, пытались... а в ответ - "не учите меня жить, лучше обеспечьте материально".
Не надо передергивать! ;) наша позиция сначала обеспечьте, а потом учите жить... на мой взгляд очень дальновидно ;D проверка действенности даваемых советов на чужом опыте, так сказать ;) ;D ;D ;D
-
Цитата из: Bindaree on 10-02-2004, 17:53:51
Smaug,
Цитата:
Цитата:
Smaug, в том, что среди мужчин встречаются поддающиеся воспитанию экземпляры - это верно.
Значит, всё-таки свинство феминизм?
1. очень редко
Куда чаще, чем Вам кажется... ;)
Цитата:
2. а почему сразу свинство :) теоретическая обучаемость в наличии есть... но феминистки же всего навсего не портят мужчинам жизнь своим обучением... тьфу, Вы же в самовоспитание не верите - то есть обучать вас - наша обязанность? ;) :D
ну, что же вы же нам не сказали! ;D ;D ;D
хищно потирая лапы
Во-первых, не обучать (и не дрессировать), а воспитывать - есть разница.
Во-вторых, зря лапы потираете: тяжела участь воспитателя!
В-третьих, свинство потому, что большое кол-во женщин не хотят выполнять эту работу, а потом обзывают "волосатыми гориллами" и т.д. А ведь что потопали, то и лопают.
Цитата:
Цитата:
Пытались, пытались... а в ответ - "не учите меня жить, лучше обеспечьте материально".
Не надо передергивать! ;) наша позиция сначала обеспечьте, а потом учите жить... на мой взгляд очень дальновидно ;D проверка действенности даваемых советов на чужом опыте, так сказать ;) ;D ;D ;D
Ловко, ничего не скажешь... ;D заслуживает отдельного плюса
Эх, если б хоть после обеспечения воспитывались... ан нет!
-
Smaug,
удивительное дело :)
ну почему женщинам так редко попадаются воспитуемые субъекты, а мужчинам - воспитующие женщины? и это при том, что окружение женщин кишмя кишит воспитательницами, а мужчин - желающими воспитаться... ::)
в последнее время я прихожу к выводу, что мы просто друг друга не слушаем или не слышим... но это же замкнутый круг - на прямое указание на ошибки мужчины обижаются и не принимают всерьез, а намеки не понимают... полагаю, с женщинами так же 8) и что делать?
-
Что делать, что делать... своих детей воспитывать, а не кого попало... С рождения, а не с 18 лет... И не с 6... :P
-
http://www.krugosvet.ru/articles/07/1000791/1000791a2.htm#1000791-L-102 (http://www.krugosvet.ru/articles/07/1000791/1000791a2.htm#1000791-L-102)
вот... ознакомьтесь.
мне этот Гегель совсем не нравится. и теории его ерунда...
-
Цитата из: Мёнин on 14-02-2004, 07:08:47
Что делать, что делать... своих детей воспитывать, а не кого попало... С рождения, а не с 18 лет... И не с 6... :P
ой, Мёнин... ;) ;D какие могут быть дети, когда уже мы с Вами и Smaugом принадлежим к "дурно воспитанному" поколению... ::) Вы делите шкуру неубитого медведя ;) ;D в том смысле, что строить прожекты воспитания детей мне пока рано - ввиду несовпадения точек зрения их завести сложно ;) ;D ;D ;D ;D ;D
-
Во-первых, можно взять из детдома и воспитывать...
Во-вторых... на время воспитания нового поколения можно установить (до 2015г., скажем) порядок по "Домострою". Вопрос несовпадения точек зрения отпадёт.
Не-ет, господа, это всё отговорки.
-
Цитата:
Не-ет, господа, это всё отговорки.
ВОт-вот, "это они умеют" (С) Рабинович.
Оч. интересная тема, продолжайте, прошу вас... ;)
-
Smaug,
из дет.дома неполным семьям не дают, вообще то... только по ну ооочень уважительной причине...
Цитата:
Во-вторых... на время воспитания нового поколения можно установить (до 2015г., скажем) порядок по "Домострою".
Не понял? Почему это сразу мужчинам приоритет? Впрочем, я по "Домострою" согласная... но чур не мухлевать! Дверь открывать, на Вы называть, семью кормить! :)
-
Я Домостроя не читал, но осуждаю :)
Ну что поделаешь, не согласен я с этой конкретной культурой. А с той, с которой согласен - почему-то не согласен почти никто другой (кроме разве что пары сотни миллионов людей, ну да это ж разве много - процента четыре людей, не больше...)
-
Почему четыре процента? ЧТо-то меня глючит... Должно быть больше!
-
а что за 4 процента вообще? :o
-
В неполные семьи, значит, не дают... Ладно, я про детей не буду. Вернёмся к взрослым. Которые "намёков не понимают".
Вот Вы поминали сумку, которую якобы носить некому.
Я в связи с этим вспомнил такую патайскую сценку: Вася Пупкин идёт с кокосом в руке, а сумку его "морковка" несёт. Я, честное слово, не думаю, что вернувшись в свой заснеженный Новосибирск, он станет вырывать у женщин сумки в благородном порыве (понести, в смысле, а не как у Робин Гуда).
Вот такой намёк.
-
Smaug,
Вы забываетесь! Я - глупая женщина... мне не понятны Ваши тонкие намеки... ;) я даже не знаю, где патайа находится... ;D
И потом - про сумку в Домострое ничего не было... в восточных культурах есть факты феминизма?
-
Цитата из: Bindaree on 20-02-2004, 19:53:01
Вы забываетесь! Я - глупая женщина... мне не понятны Ваши тонкие намеки... ;) я даже не знаю, где патайа находится... ;D
У всех есть свои недостатки. ;D ;D ;D ("В джазе только девушки, или Некоторые любят погорячее")
А если серьёзно, я имел ввиду, что упомянутого Васю Пупкина женщины сперва развращают, а потом наезжают по-феминистски. Потому и сказал, что - свинство феминизм!
Цитата:
в восточных культурах есть факты феминизма?
А разве Патайя на Востоке? ;)
Так вот, есть: амазонки, например.
-
Smaug,
Цитата:
если серьёзно, я имел ввиду, что упомянутого Васю Пупкина женщины сперва развращают, а потом наезжают по-феминистски. Потому и сказал, что - свинство феминизм!
не понятен только глагол "развращают"... то есть женщина в Вашем примере должна сообщить Васе нечто типа -"не хочешь сумку таскать, останешься без обеда и сама голодать буду!".сами же говорили - воспитывать надо с детства, так что свинство не феминизм, а неспособные даже донести сумку мужчины, которые при этом еще и не довольны, что их кормят :)
-
В моём примере неплохим выходом было бы, для начала, не предлагать самой донести сумку. Вы, я надеюсь, не станете возражать, что подобное бывает сплошь и рядом. Это есть развращение.
-
Smaug,
Вы всерьез думаете, что она ПРЕДЛОЖИЛА ему понести сама сумку? ;) ;D
Отказалась от помощи - возможно - я тоже иногда отказываюсь (правда всегда сообщаю причину :) ), но САМА предложила? мне кажется, это из мира фантастики... и где Вы таких находите? :)
-
Цитата из: Merendera on 27-01-2004, 11:47:19
Женщина - искажённая форма существования материи. Гегель.
Что вы об этом думаете?
Мне кажется, что это ничто иное, как дискриминация с намёком "Женщины не от мира сего". Обидно.
-
Так просто представьте, что гении - искажение основной массы человечества с заскоками на грани умственных расстройств, и все. ;)
2All
А вот так (http://www.pereplet.ru/hist-mgu/Etext/domostr.htm) выглядело исправление искажения материи на Руси, ежли кому антиресно :D
-
Цитата из: Die Sonne on 25-02-2004, 08:33:23
Мне кажется, что это ничто иное, как дискриминация с намёком "Женщины не от мира сего". Обидно.
И что обидно? Неясно...
Эотан, спасибо :D
-
И правда, чего тут обидного? "Не от мира сего" - ото же ж комплимент! "Приветствую тебя, собрат наш из иного мира!" ;) Серьезно, похвала!
2 шаси
А за шо спасибо-та? ???
-
Вообще-то я могу глубоко ошибаться, критикуя Гегеля, но это было просто моё мнение. Просто мне не нравится дискриминация.