Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Recent Posts

Pages: [1] 2 3 ... 10
1
Вопросы и Ответы / Про физическую сущность Гэндальфа - 2
« Last post by Старый Тук on Today at 16:50:47 »
Можно предположить, что Истари по мере сплытия по Прямому Пути прошли процесс обратный истаиванию.
  (кстати, никого не возмущает, что живые физические эльфы могут истаивать заживо, превращаясь в призраков?)
Их дух обрастал уплотняющейся фаной до тех пор, пока фана не вынуждена была начать дышать. Затем - питаться, иначе - изнурение и муки голода, поскольку иначе подпитку тянуть не откуда. И уже в результате питания всё более уплотняясь, обращаться в живое тело (или обрастать живой, чувствительной плотью). С каждым кнедликом и кружкой пива всё больше и больше, и больше...

2
Вопросы и Ответы / Про физическую сущность Гэндальфа - 2
« Last post by Старый Тук on Today at 16:38:56 »
Если фана выглядит как тело, нуждается как тело, страдает как тело, это и есть тело. )
3
Вопросы и Ответы / Про физическую сущность Гэндальфа - 2
« Last post by Старый Тук on Today at 16:31:27 »
Ну это Ваши личные страдания - не выходит каменный цветок - а у Толкина физические тела, обремененные нуждами плоти, нуждающимися в физическом исцелении после понесенных ран. Тела. Как у людей.
4
Не в "живых телах", а в "физических телах". В телах "как у людей". Подобных телам людей. Если бы у Толкиена было написано - Гэндальф воплотился в теле эльфа - вопросов нет, но у него написано 1) fana 2) подобная телам людей


5
Вопросы и Ответы / Про физическую сущность Гэндальфа - 2
« Last post by Старый Тук on Today at 16:03:45 »
Adenis
Quote
У Толкина есть 1)fana и 2)hroa. У вас есть собственные наработки по вопросу воплощения? недофана, перероа? Это возможно, конечно. Но все таки нельзя быть немножко беременной, или немножко эльфийкой.
Это Ваша сугубая боль, но канону нет дела до Ваших предубеждений. Канон велел - и Мелиан понесла и родила. Назовите её живое физическое тело фаной или хроай, результат один и тот же: живорожденная Лютиен.

Канон велел - и Истари бродят по Средиземью в живых телах.
Вы не в силах этого постичь и принять? Такое бывает. Смиритесь.
6
Adenis
Quote
Живые тела - как у эльфов, hroa? Вы напишите, не стесняйтесь.
Живые физические тела, обреченные терзаться нуждами плоти (то есть испытывать удушье, голод, холод, жар, усталость); тела, ощущающие боль, в том числе от ожогов; тела, которые можно убить.
Когда бы они были во всём подобны эльфийским, Истари наплодили бы потомков. Но этого не случилось, то есть полного тождества не было.
У Толкина есть 1)fana и 2)hroa. У вас есть собственные наработки по вопросу воплощения? недофана, перероа? Это возможно, конечно. Но все таки нельзя быть немножко беременной, или немножко эльфийкой.
7
Вопросы и Ответы / Про физическую сущность Гэндальфа - 2
« Last post by Старый Тук on Today at 14:59:47 »
Adenis
Quote
Живые тела - как у эльфов, hroa? Вы напишите, не стесняйтесь.
Живые физические тела, обреченные терзаться нуждами плоти (то есть испытывать удушье, голод, холод, жар, усталость); тела, ощущающие боль, в том числе от ожогов; тела, которые можно убить.
Когда бы они были во всём подобны эльфийским, Истари наплодили бы потомков. Но этого не случилось, то есть полного тождества не было.

8
Насчет воскрешения Илуватаром Гэндальфа.
После этого акта книга (LOTR)
- или превращается в откровенно дуалистическую: Эру Илуватар занимает сторону "добра", когда добро повержено, и перезапускает сюжет. Илуватар с помощью Гэндальфа борется с Сауроном который есть проводник воли Мелькора. Низкий дуализм, в общем.
- или же книга становится истинно "христианской" (в кавычках), т.е. католической-еврейской. Бог не добрый и не злой, вместо того, чтобы обезвредить балрога, Эру Илуватар, он же Яхве из Торы, смотрит, как Гэндальф "убивает" Балрога и "умирает" сам (и та и другая смерти - ритуально-фальшивые, сколько бы "настоящими" не пытался показать их автор книги). Затем Эру Илуватар воскрешает одного из бойцов, чтобы тот подрался еще немного. Очень глупо, по-моему.

Впрочем, в реальности автор LOTR оставил читателю недосказанность - это единственно возможный правильный и мудрый ход.
9
Adenis
Понятна Вашаа обида и досада, но дальше Вам придётся спорить с Профессором.
У Истарей были живые тела. Остальное  - дополнительно и вторично.

Живые тела - как у эльфов, hroa? Вы напишите, не стесняйтесь.
10
С другой стороны, я вполне могу принять, что Гэндальф прибыл в живом теле из живой плоти из Валинора. Плод Лаурелина освещает Арду, а чего такого. в 40е, когда создавался "В.К.", автор еще не перевел эти истории в плоскость легенд.
Pages: [1] 2 3 ... 10