Posted by: Naugperedhel›
« on: 27/10/2013, 16:31:27 »Спасибо!
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Posted by: Эленион›
« on: 25/10/2013, 20:32:03 »В VT40 дан анализ данного произведения.
Oh! Fall, its swallows spring-like trilling
All the airs indeed with feathers filling,
Golden-hued and orange-red, recalls
The gems bestrewn near Elven-halls.
Oh! Fall, its swallows spring-like trilling
All the airs indeed with feathers filling,
Golden-hued and orange-red, recalls
The gems bestrewn near Elven-halls.
Posted by: Naugperedhel›
« on: 25/10/2013, 13:42:28 »Интересно, как переводится ранний стих Толкина с квенья:
Ai lintulinda Lasselanta
Pilingeve suyer nalla ganta
Kuluvi ya karnevalinar
V'ematte singi Eldamar
J. R. R. Tolkien: A biography - с.83
Кто мог бы и хотел попытаться перевести?
Мне кажется, сейчас накоплено достаточно материала по всем периодам развития эльфийских языков.
Ai lintulinda Lasselanta
Pilingeve suyer nalla ganta
Kuluvi ya karnevalinar
V'ematte singi Eldamar
J. R. R. Tolkien: A biography - с.83
Кто мог бы и хотел попытаться перевести?
Мне кажется, сейчас накоплено достаточно материала по всем периодам развития эльфийских языков.
Posted by: Aran›
« on: 03/09/2007, 19:34:17 »Quote
Во-вторых, гласная основы удлиняется для настоящего продолженного, а в повелительном наклонении остается краткой (á vala, áva carе! – тж. особые формы императива: ela, heca). Так что **a tíra -> á tire.Я бы так тоже не написал, но у Толкина всякое встречается: nā túle, á tula, á cara к примеру слегка вылезают из стандартов.
Quote
Этот материал - личная фантазия - у всех всегда под рукой ;-) Réna - ограждение, поле, край, бордюр, но что б кайма одежды...Может перепутано с ríma 'edge, hem, border'? 'Hem' как раз "кайма" - ср. также S. glân 'hem, border (of textiles and other hand-made things)' (VT42:8 ).
Posted by: Alecto›
« on: 18/08/2007, 15:21:52 »Úner, Telenis, ребята, не ссорьтесь, а? 
Ну разве это повод?
В квенья множество пробелов и неточностей, поэтому мы вообще не можем с абсолютной уверенностью говорить, что правильно, а что нет. К тому же творчество - особенная область, оно подчиняется не правилам, а душевным порывам, чувствам, фантазии и т д.. Вспомните "поток сознания" в литературе или кубизм в живописи. "Ондолинэ" - в первую очередь песня, и песня удалась и получилась оч красивой, имхо. А текст здесь был выложен для того, чтобы оживить дремлющий раздел и подтолкнуть участников к творческой дискуссии, а не для того, чтобы указать автору на его ошибки. Теленис и сама видит ошибки - ну так что теперь? Да, есть места, о соответствии которых толкиновской концепции языка можно поспорить. Но здесь можно лишь заявить "мое мнение следующее...", а не "вы 100% неправы". 100%-й гарантии в этом языке вообще ни на что не может быть, пока кто-то не вызовет из могилы дух Толкина или не отыщет Валинор и местных эльфов
Ну разве это повод? В квенья множество пробелов и неточностей, поэтому мы вообще не можем с абсолютной уверенностью говорить, что правильно, а что нет. К тому же творчество - особенная область, оно подчиняется не правилам, а душевным порывам, чувствам, фантазии и т д.. Вспомните "поток сознания" в литературе или кубизм в живописи. "Ондолинэ" - в первую очередь песня, и песня удалась и получилась оч красивой, имхо. А текст здесь был выложен для того, чтобы оживить дремлющий раздел и подтолкнуть участников к творческой дискуссии, а не для того, чтобы указать автору на его ошибки. Теленис и сама видит ошибки - ну так что теперь? Да, есть места, о соответствии которых толкиновской концепции языка можно поспорить. Но здесь можно лишь заявить "мое мнение следующее...", а не "вы 100% неправы". 100%-й гарантии в этом языке вообще ни на что не может быть, пока кто-то не вызовет из могилы дух Толкина или не отыщет Валинор и местных эльфов
Posted by: Corwin›
« on: 10/08/2007, 12:22:12 »От модератора: Telenis, крайне рекомендую не флеймить. Хамства нет.
Posted by: Telenis›
« on: 10/08/2007, 11:51:10 »Не ожидала, что в таком месте можно будет встретить хамство 
.
.Quote
разбора своих ляповЕсли Вы внимательно почитаете тред, то все-таки, может быть, увидите, что на грамматическую точность мы не претендуем, да и стихотворение обсуждать здесь вовсе не предлагали. Или, если уж Вам так хочется - поместите сюда, пожалуйста, плоды и своих творческих свершений (конечно, с учетом VT49, а вовсе не на уровне января 2003 года, когда был сделан наш перевод). Мы их тоже с удовольствием обсудим - причем обещаю не подражать Вашему хамству.
Posted by: Úner›
« on: 09/08/2007, 20:50:57 »Quote
форма транскрипции - личный хинт Айвэ, имеет правоНу, если наплевать на какого-то Толкина и на то, что он там придумал, то, конечно, вообще все имеют право коверкать эти языки, как вздумается (что, собственно, и видим на каждом шагу).
Off-topic
QuoteЗасим благодарю участников и предлагаю тему закрыть, потому что она превратилась в обсуждение того, как надо писать стихиТема ни на градус не отклонилась от первоначального курса, так что закрывать ее для того, чтобы одному юзеру можно было избежать разбора своих ляпов, - как минимум странно.
Posted by: Telenis›
« on: 09/08/2007, 17:02:25 »Úner, форма транскрипции - личный хинт Айвэ, имеет право
Все остальное - наш общий и уже зацементированный аудиозаписью личный хинт, включая á tíra.
Засим благодарю участников и предлагаю тему закрыть, потому что она превратилась в обсуждение того, как надо писать стихи.
Все остальное - наш общий и уже зацементированный аудиозаписью личный хинт, включая á tíra.
Засим благодарю участников и предлагаю тему закрыть, потому что она превратилась в обсуждение того, как надо писать стихи
.Posted by: Úner›
« on: 09/08/2007, 16:25:40 »Quote
«Вы невнимательно сравнили»Хорошо, давайте рассмотрим всю правку во втором варианте.
А. Добавлен многострадальный диарезис, который, мягко говоря, не очень нужен русскому читателю и скорее собьет его с толку, чем поможет понять правильное прочтение. Добавлен с глюками, стоит отметить. В односложных словах типа ve он не должен ставиться в любом случае.
Б. С заменено на K. Ну, тут, как говорится, уж как кому нравится.
В. Замена в третьей строке – «Ellirenna a tíra» вместо «Ellirenna á tíra». Да, есть такое предположение, что перед долгим слогом императивная частица должна быть краткой. НО. Зачем вообще здесь долгий слог? Во-первых, базовые глаголы образуют императив на -e, а не на -a (áva carе!). Во-вторых, гласная основы удлиняется для настоящего продолженного, а в повелительном наклонении остается краткой (á vala, áva carе! – тж. особые формы императива: ela, heca). Так что **a tíra -> á tire.
Г. «Yulmanna orontinen hekil tellumallor» вместо «Yulmanna orontinen hecil tellumarillor» – здесь вроде действительно правильнее стало.
Quote
«и не очень вежливо подошли к утверждению, что далеко не все, что не соответствует стандарту грамматических конструкций, считается ошибкой в поэзии»Не стоит так остро реагировать на любое замечание. Дело в том, что единственное исправление во второй версии - это tellumallor, поэтому говорить, что она сильно отличается от первой и гораздо более правильна – не стоит.
Quote
«Утверждение о личной фантазии Айвэ - тоже на Вашей совести»Боюсь, что доказываются положительные тезисы, и следовало бы либо привести источник, либо не упоминать всуе мою и без того перегруженную совесть ;-) Такого перевода у слова нет. Или докажите обратное. – Пока вы этого не сделали – ...
Quote
«Кстати, слова "край, бордюр" и в русском языке относятся к одежде без проблем»В русском. В принципе, этим уже все сказано. Но даже в русском требуется уточнение – «край одежды», иначе непонятно, о каком крае идет речь.
Posted by: Telenis›
« on: 09/08/2007, 15:37:48 »Úner, Вы невнимательно сравнили, и не очень вежливо подошли к утверждению, что далеко не все, что не соответствует стандарту грамматических конструкций, считается ошибкой в поэзии . Я не понимаю, чем вызван Ваш тон.
Утверждение о личной фантазии Айвэ - тоже на Вашей совести. Кстати, слова "край, бордюр" и в русском языке относятся к одежде без проблем.
Утверждение о личной фантазии Айвэ - тоже на Вашей совести. Кстати, слова "край, бордюр" и в русском языке относятся к одежде без проблем.
Posted by: Úner›
« on: 09/08/2007, 14:43:19 »Quote
Вот окончательная версияХм, то есть правка свелась к последовательным орфографическим сменам c > k и e > ё? В таком случае утверждение
Quote
там нет ошибок, которые есть в опубликованной здесь версии
кажется странным.
Quote
Aiwe также просил передать, что réna - это узорная кайма одежды (откуда, не помнит, нет под рукой материалов)Этот материал - личная фантазия - у всех всегда под рукой ;-) Réna - ограждение, поле, край, бордюр, но что б кайма одежды...
Posted by: Telenis›
« on: 09/08/2007, 12:17:36 »Дорогие друзья, Вам попалась старая версия перевода (кем-то, кстати, видоизмененная) - кто-то запустил ее гулять по сети, хотя она просуществовала совсем недолго. Даже в моей аудиозаписи (2003 год!) там нет ошибок, которые есть в опубликованной здесь версии.
Вот окончательная версия. Практически всё, что кажется здесь неточностями перевода, на самом деле является личным (точнее, коллективным) художественным вúдением стихотворения. Не надо стараться приводить падежные формы в соответствие с учебником - это же не задание по грамматике, а поэзия.
Aiwe также просил передать, что réna - это узорная кайма одежды (откуда, не помнит, нет под рукой материалов). Использование в траскрипции буквы k вместо буквы c продиктовано его собственным ламатьявэ, просим не менять.
Ondolindë —
I nyellë orontion ondonen nandëo,
Ellirenna a tíra — yárëo eleni tassë.
I essë vistanen rénello i vanwa ná
Súrinen villë i quetta vë asto.
Tamba vë indo i nyellë ondonen.
Ondolindenya, i láma löaron!
Mi hyellë móressë nillirëo
Niqua enyalië lë, a inya Ondolindë.
Ondolindë —
Eleni-helinki anyela lantar
Yulmanna orontinen hekil tellumallor.
Nahtar lepsenyar terkenimë karkar.
Lepsinen fëa voro i vanwië híra.
Ondolindë —
Ondossë i lúmeva vinga hautaina,
Ya sí ná rambar isilmë-lindalessë.
I lírëo quetta vanw’ ar pustaina:
Rámalyë, mal láma len úva nanqueta...
Вот окончательная версия. Практически всё, что кажется здесь неточностями перевода, на самом деле является личным (точнее, коллективным) художественным вúдением стихотворения. Не надо стараться приводить падежные формы в соответствие с учебником - это же не задание по грамматике, а поэзия
.Aiwe также просил передать, что réna - это узорная кайма одежды (откуда, не помнит, нет под рукой материалов). Использование в траскрипции буквы k вместо буквы c продиктовано его собственным ламатьявэ, просим не менять
.Ondolindë —
I nyellë orontion ondonen nandëo,
Ellirenna a tíra — yárëo eleni tassë.
I essë vistanen rénello i vanwa ná
Súrinen villë i quetta vë asto.
Tamba vë indo i nyellë ondonen.
Ondolindenya, i láma löaron!
Mi hyellë móressë nillirëo
Niqua enyalië lë, a inya Ondolindë.
Ondolindë —
Eleni-helinki anyela lantar
Yulmanna orontinen hekil tellumallor.
Nahtar lepsenyar terkenimë karkar.
Lepsinen fëa voro i vanwië híra.
Ondolindë —
Ondossë i lúmeva vinga hautaina,
Ya sí ná rambar isilmë-lindalessë.
I lírëo quetta vanw’ ar pustaina:
Rámalyë, mal láma len úva nanqueta...
Posted by: Scath›
« on: 04/06/2007, 12:54:16 »ScathЭто "небесный свод" Валерия Максимова.
А что такое eliire?
Языковой раздел выпросили, чтобы висел, как картина в рамке? 
