Просмотр сообщений
1741
Раскопки в Томах / А Мелиан-то куда смотрела?!
« : 22/07/2019, 14:54:30 »Балроги, возможно, были как и Мелькор, - полностью воплотившиеся, хотя прямо об этом (как и про Мелиан) об этом Толкин не пишет, если не ошибаюсь. То, что крылья у балрогов были, это факт, а вот про полёт нигде (или почти нигде - все таки добрались спасать Мелькора от Унголианты балроги слишком оперативно, сомневаюсь, что бегом прибежали) у Толкина я не припомню. Но самой возможности это не отменяет, во-первых. Назгул не балроги, во-вторых: они не могут даже при наличии колец самостоятельно создавать себе облик, не то что менять его.Барлоги, Валараукар - полноценные майар, никто не мешал им в бестелесной формеМешала. Телесная форма, от которой они освобождаться не умели. Иначе бы сделали что-то в этом роде в Гондолине. Или в крепости феанорингов — а в Дориат их не пустила бы сила даже и тем более в призрачном виде.Назгул не ходят в Лориен.
Мелькор был еще тот искусник, и как он мастерски втерся в доверие к эльфам в Валиноре? Обучал их, на мозг садился терпеливо, аккуратно, но сильно. Взять Глаурунга - плоть от плоти Мелькора, образно говоря, а какая хитрая тварь! Тонко сработал, школа видна.Цитироватьне думаю, что это было проблемой для Мелькора [...] дельтапланов понаделать оркам, да что угодно.Было. Даже речи орков учил Саурон, Мелькор никогда не хотел работать тонко. Преображённые мифы.
Гордыня мешала жить не только Феанору. Она же помогла умереть Тинголу с Мелиан.ЦитироватьВышли бы эльфы из Дориата, заагитировали бы гномов, объединились с нолдор - осада Ангбанда была бы полной.Ну а это спасибо Феанору и Sons.
Ну а Турин дракона убил. А Бард-стрелок застрелил другого вообще из лука. Сколько драконов или балрогов Берен уничтожил? Эти все зверушки, паучки, их можно убить вполне, или напугать - даже у хоббитов получалось. Бегать от Саурона - это, конечно, очень большой героизм.ЦитироватьА чего такого смог Берен? Дать себя захватить Саурону?Три года НЕ ДАТЬ ему этого сделать. А потом пройти целую долину с детьми Унголианты уровня Шелоб.ЦитироватьДа и Феанор - он смог законсервировать свет дерев, неплохо,но это было никому особо неинтересно, пока деревья были живы.И сражаться против семерых балрогов.
Зачем выводы с потолка?ЦитироватьНепонятно, чем вызван вопрос.То есть уникальность героя не означает, что он не человек и не эльф. Договорились.
не "Так и Мелькор видел" а "только Мелькор это и увидел". До врат Ангбанда Лутиэн и Берен добрались в своих ужасных обликах. Может он и раньше догадался, может, очередной #хитрыйплан?Цитироватьв отличие от своих друзей-эльфов, одевшихся под орков, узнанных и растерзанных.Так и Мелькор видел, что Лутиэн не та летучая мышь.
Сам механизм не описан, только следствие его. Почему Саурон после Нуменора (и когда Ангбанд был давно на дне моря) так долго создавал новое тело? Почему Гэндальф воплотился после смерти гораздо быстрее, при сходных обстоятельствах? Логично, что была поддержка извне - и у Саурона на его острове, и у Гэндальфа.Цитироватьвоплотился в волка-оборотня - возможно, Саурон точно также, как Лютиэн, использовал шкурку убитых валинорским псом оборотня-неудачника. Этот чудесный механизм вообще никак у Толкина не описан.Снова мимо. Описано, что Саурон пытался менять обличья, будучи прямо в захвате у Хуана, никаких новых тел для этого не хватая.
Думаю, физически для Лутиэн было проще использовать готовую оболочку, но Лутиэн в образе мыши-вампира могла лететь, это не грим, и не инсценировка, она действительно приняла облик мыши. Повторю, люди и эльфы не могут менять форму по желанию - Толкин об этом пишет сам, см. пред.пост.
Цитата: Сильмариллион, перевод Бобырь
с помощью искусства Лютиен облачился в шкуру Драуглуина, а Лютиен надела крылатую кожу Туригветиль. Берен стал с виду совсем подобен волку-оборотню, только глаза его горели мрачным огнем, и ужас охватил Берена, когда он увидел страшное существо рядом с собой в образе летучей мыши. И тогда, взвыв на луну, он бросился с холма, а летучая мышь летела над ним.Лично мне представляется наиболее вероятным, что шкуры мыши и оборотня, которые "притащил" пёс, нужны были просто как идея: он же не мог сказать словами, пришлось показать, что надо делать. Затем Лутиэн и пёс перевоплотились, Лутиэн помогла псу (майа, который застрял в этой форме), так же, как затем она помогла Берену - с помощью волшебства майа, более сильного, чем эльфийское: эльфы так не умели.
Но это только версия, конечно.
Нет, старое слово текста. Лутиэн называется эльфийкой вполне определённо.И Гэндальфа называют эльфом. Эльфом с посохом. Вполне определенно. К тому же Лутиэн на вид - действительно эльфийка, точно также как и Мелиан ("тело, подобное эльфийскому")
