Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Adenis

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 162
21
Начнем с того, что Вы (при всём уважении к вам, и не только вы, включая горе-авторов множества энциклопедий - АнК, lotr.fandom, да и местной тоже) неправильно переводите на русский язык словосочетание Elder Days как "Древние Дни". Не древние дни, а "Дни Древних".
То есть "Дни древних" - это собственно время эльфов, от их пробуждения, до их ухода в Валинор из Средиземья. Древние - это эльфы.

Если перевести правильно, всё автоматически становится понятнее.

Далее, технически Первая эпоха, ну или век ("First Age")как эпоха под  номер "1", должна быть первой по счету. Если есть какая-то еще эпоха перед первой, это как-то странно, не так ли? Для эльфов никаких эпох/веков до Первой эпохи не существовало, ну потому что эльфы не существовали - технически их тела зрели под землей, ожидая воплощения. Для валар, майар и их коллег множество эпохи существовало и до Первой "эльфийской" эпохи, (она же "Дни древних").

Отсюда (там все ссылки на источники), в разжеванном виде:

Цитировать
The First Age describes the events between the coming of the Elder Children of Ilúvatar into the world and the Downfall of Angband.[1] Also known as the Elder Days,[2] the First Age thus saw the creation of the races of Arda, their flourishing in Valinor and Beleriand, their feats against Morgoth and his eventual overthrow by the combined armies of the Valar, Elves, and Edain.[3][note 1]

The Two Trees of Valinor kept track of time for most of the First Age. With the creation of the Moon and Sun, the time was measured with the coranar, a much shorter unit of time within the Years of the Sun, which replaced long Years of the Trees.[4][5]

Definition
According to the Valinorëan loremasters, the First Age ended precisely when the Sun first rose in heaven. However, for the loremasters of the Noldorin Exiles, the Age also included the next six centuries of their War against Morgoth until his final defeat.[6]
Цитировать
Первая эпоха описывает события между приходом в мир Старших детей Илуватара и падением Ангбанда.[1] Также известная как Дни Древних, [2] таким образом, Первая эпоха ознаменовалась созданием рас Арды, их расцветом в Валиноре и Белерианде, их подвигами против Моргота и его окончательным свержением объединенными армиями Валар, эльфов и Эдайн.[3][примечание 1]

Два Древа Валинора вели счет времени большую часть Первой эпохи. С сотворением Луны и Солнца время стало измеряться коранаром, гораздо более короткой единицей измерения в Солнечных годах, которая заменила долгие годы Деревьев.[4][5]

Согласно валинорским хранителям знаний, Первая эпоха закончилась именно тогда, когда Солнце впервые взошло на небе. Однако для хранителей знаний изгнанников-нолдоринов эта Эпоха также включала в себя следующие шесть столетий их войны против Моргота вплоть до его окончательного поражения.[6]

22
Это ваша статья? Если ваша, можно было скопипастить, если не ваша, можно было ее скопипастить.
Если у вас настойчивое желание объединить Эпоху/Век Деревьев с 1й Эпохой, ну ладно. Хочется если, что ж с вами сделаешь.

23
Ну да, циклопы ведь ели людей не просто так, словно у них другой пищи не было - видимо, какое-то вещество у них в организме не вырабатывалось, надо было восполнять. Первые циклопы были детьми Урана и Геи, соотв. титан Кронос/Хронос был их родным братом, а его сын Зевс соотв. их внучатым племянником. Циклопы, как и Хронос, были "титанами", титанами в широком смысле (согласно специалисту в этом вопросе, Я.Голосовкеру) были вообще все, кто не человек. Т.е. Титаны (в терм.Толкина) это айнур/майар/фэйри, они же (в зороастризме) - асуры/ахуры, старшие боги. Многие титаны употребляли людей в пищу, не только циклопы (и не все циклопы). Вообще циклопы построили Микены и Трою, т.е. эксплуатировали и издевались над ними боги еще похлеще чем над людьми.

Боги олимпа, дети титанов, имеющие вполне человеческие размеры и формы, не питались плотью и кровью людей напрямую (за малым исключением). У Аида был заповедник для человеческих мёртвых душ, в котором томилось очень-очень много мёртвых душ людей, там были отделения для хороших и плохих душ, но в целом ценность и значение этого его заведения непонятна. Кроме Аида были еще боги, которые заведовали посмертным состоянием. Зачем было держать столько народу в мертвом виде? подсказка: про это фильм "Матрица", и речь не о неэффективной "выработке электричества", а о кое-чём поинтереснее, вычислительные ресурсы мозга людей это великая, могучая сила). Затем у авторов "Матрицы" был еще один фильм на ту же тему, но попроще, там  действительно, как заметил Старый Тук, из людей производили эликсир жизни/бессмертия. Довольно грубым способом, но ведь нельзя рассказывать всё как есть, побьют, а продюсеры денег не дадут.

24
Вообще же, есть вариант прочтения мифа, следующий.

Богам нужны были ресурсы, чтобы продолжать жить. Ресурсы были на одной из планет. Боги прилетели на эту планету и собирали там ресурсы. Богам надоело самим собирать ресурсы и они создали рабов для сбора ресурсов, чтобы рабы служили целям богов. Жизни богов важны. Только Жизнь имеет значение. Жизни рабов не имеют значения.

Один из богов пожалел рабов и предал богов, за это он был наказан, привязан к скале, спец.обученная летающая тварь клевала ему печень  Потом он снова пожалел людей, и еще, и еще, и его наказывали и лишали возможностей снова и снова. В конце концов его лишили всех, даже самых последних божественных возможностей, и сами рабы, которых он жалел, распяли его в теле такого же раба. Однако, как и в прошлые раз, Один из богов тайно от богов оставил себе маааленькую возможность, поэтому Он снова не был окончательно лишен возможностей. Поэтому Он - бог людей. Единственный, Один в своем Роде.

25
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.


26
Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Скажем так, светлый или тёмный, это всё маскировка. Можно придти днём в ярком сиянии света, или во невидимым тьме ночи, это на сути дела не сказывается.

Если я исповедую Христа и ради Христа ломаю вам ногу, да так, чтоб до смерти хромать (случай Яакова) - от Христа ли я? Зато вы не сможете сделать плохих дел и сидите смирно, ходите небыстро (ползаете). Сколько ног сломал Христос? Сколько зла он сделал ради добра? По-моему, к Христианству сей эпизод "борьбы" Яакова отношения не имеет и иметь не может.

27
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".

28
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.

29
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.

30
... и еще ссылки,  раз и два
Автор (текстов по ссылкам) пытается показать, что Митра/Перун/Зевс/Один могли быть и женского пола :) Это резонно, если принять во внимание, что "строгий пол" (только мужской, или только женский) у сверхсуществ (вроде валар Толкина) это нечеловеческий пол, мужчина-ангел не тоже самое, что мужчина-человек.
 

31
(по поводу инфы в статье по ссылке, что Митра был злой-презлой Яхве-Люцифер с человеческими жертвоприношениями, а Ахура-Мазда прекрасный и хороший-прехороший и его волхвы принесли дары Христу - это пропаганда, разумеется. Вранье, т.е. Второй Храм евреям построили зороастрийцы во главе с зороастрийцем Киром/Курушем 2м "великим, при этом Митра (Mithr) - один из младших богов (вернее, ангелов АхураМазды) в пантеоне зороастризма. Но про Меркурия-Митру-Вотана-Варуну всё верно написано, в целом.

Вот еще о том же.

32
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее

33
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.

34
(сворачиваю дискуссию, слишком много спама)
Хотя... полукарлик уж слишком разошелся в этот раз. Я одобряю подобные расхождения (хотя в прошлые разы разгромили дориат), все же не понимаю оптимизма уважаемого лжеученого. Повторю, все не просто плохо, а совсем плохо, если Tolkien пишут по русски "Толкин" и одновременно Aredhel по русски пишут как "Арэдэль" с двумя "э" вместо "е" (притом что в оригинале лат."e") и звуком "д" вместо явного "тз". По отдельности всё хорошо, а когда одновременно - это диагноз.

35
Ок, поправил. Теперь Наугперетзел.
На сам деле это вопрос транслитерации. Но Aredhel  точно не Аредель и тем более не Арэдэль.
Злостный оффтопик

36
Между прочим, я всегда раньше транслитерировал "Наугпередел", только недавно узнал, что это неверно. Эльф = эðел(ь). Правильно "Наугперетзел" или через "э", если по-армянски. Как в имени Aredhel, которая никакая не Аредель, а Аретзел(ь).

Цитировать
The name Aredhel means "Noble Elf" in Sindarin.[3] Note on pronunciation: Aredhel should be pronounced a-re-thel (voiced "th", [ð]), not a-red-hel.
  источник


Вот над этим надо смеяться, а не над полукарликами.

37
- Исходно: этот человек, вернее... существо... В общем, он ел людей. Что, как? Вот так. Берёт и ест, вон кости валяются. Жрал всех подряд, кто мимо пещеры проходил, самок, самцов, детей, женщин. Стариков. И взрослых половозрелых тоже.
- Но послушайте, эти кости... Они, возможно, принадлежат животным? Тут костей на большую деревню, а то и небольшой городок.
- Да вот он в мемуарах сам и пишет: "Сегодня, нцатого мбря съел небольшой экземпляр: у него было плохое настроение, и оно передалось мне, так что пришлось съесть еще одного, а затем и еще."
- Может это позднейшая подделка? Откуда у него в пещере типография? Книга напечатана на станке, на хорошей бумаге.
- Обеспеченный он. Съедал кого побогаче. Мог позволить офсетную печать, издаваться большим тиражом.
- А вот эти черепа, они похожи на пластиковые?
- Похожи, конечно. Он и андроидов ел.
- Андроидов-то зачем есть? В них мясо откуда?
- Ему неважно. Главное - съесть, а что уж там потом, плевать. И репликантов жрал.
- А вот этот скелет динозавра? Это же тираннозавр рекс! Он тоже пал жертвой его неумеренного аппетита?
- Это не он, это она. Её звали Сью. Мирное, совершенно безобидное создание. Он жестоко убил её. И затем надругался. Наверняка.
- А возможно ли, что сначала надругался?... У меня вовсе не нездоровый интерес, но вот науки ради..
- Всё возможно. Чудовище, в чьем логове мы находимся, было способно на самые ужасные деяния.
- Вы снова говорите в прошедшем времени, "было". Значит ли это, что человек, которого мы обсуждаем - мёртв?
- Абсолютно. Был бы жив, мы тут с вами не стояли, господин Шагатер.
- Но ведь и все те, чьи кости здесь разбросаны, тоже здесь стояли когда-то.
- Почему вы так полагаете?  Затащил их сюда, в пещеру, после убийства и расчленения!
- Но я вижу следы: ног, лап, копыт. Вот тут явно прошла мисс Сью.
- Миссис. Это была замужняя и респектабельная дама. Впрочем, неважно. Он - людоед, жестокий убийца, бессердечный и коварный.
- Судя по костям, он ел в основном не то чтобы людей... Человеческих останков я тут пока не заметил...
- Все кого он съел, стали людьми! Приравнены к людям - после того как он с ними поступил. Любое существо получает полные человеческие права после съедения людоедом. Не кошкоедом, не птицеедом. Людо. Едом.
- Понимаю теперь. Все, кого он съел, получают код доступа к особому отделу Залов Мёртвых - туда же, куда и люди. Об этом я не подумал. Вот это хитро придумано!
- Да. И мы, как сотрудники отдела борьбы с контрабандой душ, должны эту лавочку прикрыть.
- Но ведь он мёртв? разве нет? Вы ведь сами сказали??
- Конечно, мёртв. И уже ожил где-то еще, и наверняка расширяет бизнес: открыл парочку новых пещер. Любой нечеловек может придти к нему, заплатить и получить официальный допуск к человеческой реинкарнации.
- Реинкарнации на Арде нет! Она для эльфов только!
- Официально нет, а неофициально у собакоголового всегда можно купить вариант. И не один.
- То есть, нам... о! Это для меня новость.
- Ну да. Вы меня поняли.
- Моя чешуя  дрожит в нетерпении. Где, как вы думаете, он может сейчас располагаться со своим сервисом?
- Думаю, вон там, пару десятков лиг на юг. Вы ведь очень хотите его наказать и предать справедливому суду?
- Очень.
- Имейте в виду, он принимает слитки чистотой не хуже 999 пробы.
- Всего наилучшего. Передайте ему, чтобы оставил следующие координаты кровью в углу, как обычно.

38
Они всегда знают.

Нужно вести себя более сильно осторожнее.

39
Цитировать
Единая стратегия работает аналогично (...) Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, а затем Сын убивает Отца. Это легко понять, но не очень хорошо работает с Изначальным и подобными ему демонами с прямым контролем. (...)

Двойственная стратегия (названная так потому, что она дважды вызывает демона порождения) является экспериментальной, поэтому действуйте с осторожностью. Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, затем Сын сигнализирует Отцу, Отец выполняет просьбу, и, наконец, Отец убивает Сына. К сожалению, это намного сложнее, но прекрасно работает с Изначальным и подобными демонами подразделения прямого наблюдения.

Это перевод, оригинал на английском см. здесь

40
- Молодой человек, подойдите ко мне
- ...
- Вот! Вы снова не выполняете мои приказы. Десять секунд назад я просил вас оставаться там, где вы есть.
- ...?
- Вы не молодой и не человек. Запомните это. Пора бы запомнить, за бесконечность времён. Ну, что там у нас.
- Как всегда. Эльфы лютуют. Достали уже эльфы эти.
- Угу. Орки, так понимаю, спокойно сидят по пещеркам?
- Выползают из пещер, ловят кого-нибудь, утаскивают к себе и снова всё тихо.
- Угу. Займитесь этим.
- Не понял. Чем? Гоблинами? Да они безвредны. Ну съедят кого-то раз в полгода, так у них в пещерах жрать нечего, они вегетарианцы вынужденные. За редким исключением.
- Орки опасны. Король орков презрел мои наставления и перешел границы допустимого. Берега попутал.
- Вы про договор гоблинов с эльфами? Или не понимаю чего?
- Вы не понимаете, много чего не понимаете. Этот договор, о взаимном презрении, недопустим. Нельзя, чтобы вот так.
- Эльфы презирают гоблинов, гоблины эльфов. Что не так-то? По-моему, нормально всё.
- Хорошо. Если до вас не доходит, это нормально, вы же просто Черный Исполнитель, так и должно быть.
Король эльфов договорился с королём орков о чистке рядов. Если у орков заводится персонаж, который начинает рассуждать вслух о том, что в пещерах плохо, еды нет, воды мало, воздух спёртый,почему бы нам не перебраться жить в Верхний мир и т.д - тут же этого персонажа отсылают к эльфам. Зачем он им, скажете? Думаете, чтобы посадить в клетку и показывать всем, что бывает с орками в верхнем мире? Нет. Эльфы его подбреют, подмоют, приоденут, синдарину своему обучат. И станет он на вид как они, ходить важно по поверхности земли. И селфи делать, и друзьям в пещеру отсылать.
- А наоборот как же?
- А если эльф какой-то заведётся эмпатичный, жизни орков важны,  давайте поможем нашим бедствующим друзьям в отдалённых тёмных  пещерах, так его берут и к оркам отправляют. И там его в клетку,  с полгода не кормят и бьют по эльфийским пяткам, потом ритуал огобления над ним проводят, кормят падалью, а потом показывают, вот какие эльфы бывают, смотрите! Вроде и гоблин, но нет! Ненастоящий, поддельный, хочет вас к себе переманить, сладкими речами, а потом и съесть.
- Даже представить такого не мог.
- Займитесь, сделайте милость. Королей надо бы поменять, и эльфийского, и орочьего. Поставите вместо них вот этого и вот того, голограммы с эмэндэ-айди в почту пришлю.
- А что же потом с тем эльфом, который в клетке запертый? До смерти его мучают, надеюсь?
- Нет, в том-то и дело. Если умрёт, тут же в криомандосе окажется. Держат взаперти, пока свои эльфийские привычки не забудет и рычать не начнёт. А потом выпускают в пещеру к остальным.
- Отвратительные гоблины. Эльфы-то другое дело.
- Ну-ну. Осмотр на месте. Прошу.

(Метаэфирный трансматериальный телешар рассеялся. Аш Назг Кислотны, молодой подпрапорщик спецподразделения "QQ", скорчившись на покрытых плесенью камнях, приходил в себя после мгновенного перемещения из Окон Разума в мир Петарды-321. На Петарде не было людей, животных, растений. Были только эльфы и орки, двухголовые страусы и разумные грибы. Последние с метафизической точки зрения представляли наибольшую ценность в спиральной перспективе развития миров, но сейчас задача стояла разобраться с королями. Аш рассеянно откусил кусок гриба из-под камня и тут же почувствал ментальный удар поддых.
- Ломай меня полностью! Или переползай на другой камень!
- Прости , я только один кусочек. Коллеги очень положительно отзывались о твоих вкусовых качествах.
- Вон пошёл.
- Уважаемый, населяющий оба мира, прекраснейший из грибов. Подскажи, где здесь вход в пещеру с гоблинами? И чтобы там был их король желательно.
- Мерзость какая. Вон туда ползи. Здоровый валун вход в пещеру закрывает.

С усилием сдвинув огромный валун, Аш Назг зашел в пещеру орков, подвинул камень обратно и сделал несколько шагов. Стены сверкали разноцветными огоньками, то были личинки пещерного насекомого недотопыря, гигантского камнеядного мотылька. Основа рациона гоблинов, подумал Аш. Он сделал еще несколько десятков мегашагов и теперь стоял у подножия трона Короля гоблинов. На троне сидел король гоблинов. Странно, выглядит как эльф, без наростов на коже, и не толстый. И в короне красивой.

- Скажите, Король гоблинов, знаете ли вы, зачем я здесь?
- Догадываюсь. Ты здесь, чтобы изгнать меня с поста председателя гоблинов и поставить кого-то, лояльного эльфам.
- Всё верно, кроме последнего пункта. Короля эльфов тоже планируется заменить.
- Так значит ты хочешь лишить меня обоих титулов, которыми я владею немыслимое количество времени! Дня три уже. Что же, давай, изгоняй.
- Пожалуйста, подробнее. Вы что, еще и у эльфов королём числитесь?
- Не числюсь, а являюсь. Я законно избранный король эльфов, гоблинов и грибов этого мира. И страусов тоже.
- Не понимаю. Или вы меня обманываете. Так. Что-то я не так делаю. А ну слезай с трона живо, сука! Жирный ублюдок! Ужасный монстр, покрытый чешуёй и наростами!  Во имя и задов! Пусть процветает величие и слава Владыки благодатного!  Вы извините, это так положено по протоколу, головидео на голокрон для отчётности записывается. И где у вас тут умывальная? Хочу рот прополоскать.
- Официально складываю полномочия. Но только здесь. Снаружи ты снова должен меня изгнать, уже как короля эльфов. Пойду наверх.
- Погодите. Всё таки, вне протокола, мне интересно было бы узнать, что происходит.
- Поймай любого гоблина, допроси, узнаешь. Давай, до свиданья.
- Пока.

Аш Назг схватил за предплечье пробегавшего мимо гоблина в мини-юбке и с косметикой на морде. Так ты гоблиница, присмотрелся Аш.
- Пожалуйста, расскажите мне, что тут происходит. Где лужи крови и предсмертные крики жертв? Почему кондиционер работает?
- У нас очередной переворот три дня назад.  Двоюродный внучатый племянник короля гоблинов, женатый на дочке короля эльфов, захватил власть.
- Свергнув своего двоюродного дедушку? Что с ним стало?
- Дедушка отправился на поля Иалу дней десять как. Никто не хотел становится новым королём, знали, что тебя пришлют. Я хотела было, но...
- Что, но?
- Мне нельзя, у меня королевской крови недостаточно. Я четвероюродная сестра нынешнего, вернее, бывшего короля, и седьмая вода на киселе его жене, эльфийской принцессе.
- Погоди.
Аш Назг открыл почту и сравнил голозапись. Перевел взгляд на гоблиницу. Голограмма и mnd-id соответствовали. Аш поднял самку гоблина за шиворот и поднёс к трону.
- Садись. Сидеть, говорю! Будешь теперь королевой, найдешь себе принца потолще, в смысле, потолковее. А я пошел наверх.

Выйдя из пещеры, Аш перевел дух. Почувствовав на себе взгляд гриба, Аш попытался стряхнуть его, но гриб не отставал.
- Полдела сделано. Теперь мне к эльфам, знаешь где они? Где их дворец?
- Вон рощу видишь? Там они, у костра греются. Тот, что в короне, это их король.
- Понял, спасибо.

В роще было неспокойно. Эльфы озабоченно сновали вокруг костра туда-сюда. Худые, угрюмые, их лица говорили о некоей угрозе безопасности.
- Ничего не бойтеся. Я пришёл чтобы навести законный порядок. Я - от Управления. Где у вас король в короне?

Возле костра поднялся самый усталый и озабоченный эльф. Тот же самый, что и в пещере, верно подметил Аш.
- Именем Света и Тьмы, Светлым пламенем Добра и Тёмным огнём зла, я изгоняю тебя с должности главэльфа! Твой замэльф тоже может сложить полномочия. Всё понятно?
- К несчастью, не всё. Для тебя к несчастью. Ты пока сюда добирался, новое заседание было у твоих начальников, они решили, что надо оставить всё как есть.
- Так. Это что же, менять гоблиницу обратно?
- Нет, её уже съели гоблины. Не надо менять.
- Ну слава Светотьме. И что теперь мне, домой?
- Да. Вали отсюда, тварь позорная. Ну, это я для протокола. Нам, эльфам, положено вас  демонов, такими словами провожать. Хорошо вам отдохнуть.

Ничего не понявший Аш Назг Кислотны трансмутировал в ничегозначащую_пылинку_на_лепестке_лотоса  и вызвал транспортирующий шар. Он снова стоял в кабинете своего руководителя, правда, теперь распластанный по стене. Стена была из дерева. Трёх пород.

- Молодец, отлично справился.
- Можно отдохнуть?
- Конечно. Полезай в бутылку обратно.

Старший Руководитель заткнул бутылку пробкой и бросил в аквариум. Когда рабочий валидень закончился, Руководитель забрал шинель с вешалки и ушел домой. От стены всё еще в режиме невидимости отступила гоблиница, каблуки были сломаны для удобства перемещения. Она достала бутылку из воды и сломала печать.
- Теперь отдохнём.  Ты не принц, но толковый и красивый. Спасибо, что сохранил не только нейрокопию мнд-айди, но и персоданные. Тебе нравится Кошмарда-657? Там пляжи.
- Вызываю траспошар.

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 162