Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: HG
« : 03/09/2008, 18:08:29 »

На закуску, дамы и господа.
Это не из Инета - это из реального письма, которые мы сегодня получили. Просто шедевр, сохраню для потомков!
Я всё понимаю (про то, что грузинские бизнесмены против Саакашвили не попрут), но как же грузинская пропаганда промывает народу мозги...

We, dealers of xxxxxxxx Corporation in Georgia are addressing you about the latest events in Georgia and its consequences for our business.

First of all let us thank you for mutually beneficial business relations with your corporation that we have had during the last years. We were happy to be your business partners during this time.

Secondly, as you know since August 8 this year our country was attacked by barbarian Russian forces which caused the high number of casualties among both the military and civilian population; dozens of small towns and villages are devastated as a result of mass ethnic cleansing, killing, rapes, looting and other war crimes. Bloody Russian forces are still committing these crimes in occupied territories of Georgia.  Russian aggressors heavily damaged our country, its civilian infrastructure, telecommunications etc. As a result the 1/3 of our country is occupied and two our historic parts of the country already are annexed by Russia.

Thirdly, the diplomatic relations between our country and Russia are cut, the state of war is still declared by our government and the Georgia has left the CIS. 

Despite of the difficulties stated above we are ready to continue our business and hope to rebuild the normal turnover in the near future. But there are some new realities which should be taken into account. After all that happened we CAN’T have any business relations with Moscow office. We have nothing against any of the personnel of the Moscow office. But we think that when there is state of war and when there is no diplomatic relations we have no possibilities to work with Russian office anymore.

So, we kindly ask you to appoint for us any European office immediately.  We are ready to start relations with any regional office which is not dependent on Russian office.  We are kindly ask you to resolve this problem as soon as possible in order to not halt our business.



*КРАТКО ПО ТЕМЕ*
Не испытываю сильной симпатии к политике нынешнего правящего дома. И эта политика в отношении, в частности, Грузии оставляла желать лучшего. И, в общем, Южная Осетия, в её недавнем статусе, была реальной проблемой для Грузии, которую как-то нужно было решать.
Но, господа, бить из систем залпового огня по городу - это перегиб. В XXI в. это неприлично. Россия должна была вмешаться и остановить неадекватного Саакашвили. Больше неповадно будет.
Автор: комиссар
« : 01/09/2008, 17:22:22 »

Повторяю вопрос: на Грузию напали осетины или все было несколько наоборот?
Порядок действий не отменяет недопустимости мародерства и чисток.

Сперва докажите факт чисток. А мародерство - обычная, увы, вещь на войне. И наши военные с этим боролись в меру сил.

Цитировать
А с порядком - не всё понятно, Грузию осетины тоже обстреливали до ввода войск в ЮО.

Когда это? Ссылку?

Цитировать
Цитировать
Примеры похищения осетинами мирных жителей Грузии - в студию.
Там как-то чаще убивали.

Примеры с доказательствами.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Уничтожение мирных грузин осетинами, в том числе с помощью российских войск в настоящее время тоже не случайное.
?! А примеры можно привести?
С помощью - не значит, что убивали русские. Но осетины иногда просто использовали ситуацию.

Примеры.

Цитировать
Цитировать
Повторяю вопрос: Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?
А я говорил, что он был целью? я говорил, что по нему за каким-то хреном попали (военных объектов рядом нет).

Вы пытались поставить знак равенства между этим случаем (где более подробная информация, кстати?) и обстрелом жилых кварталов из "Града". Сколько жертв?

Цитировать
И я повторяю - возьмите карту и посмотрите сами процент военных целей.

И что я там увижу? Можно подумать, Россия подвергла Грузию ковровым бомбардировкам!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
В вопросе "кто меньше нарушил международных законов" чёрт ногу сломит, если ещё не сломал.
РФ проводила геноцид грузин?
В международные законы входит сбор упомянутых документов и доказательств.

ДО войны, ПОСЛЕ или ВО ВРЕМЯ?

Цитировать
Хотя действительно непонятно, что вообще предлагалось делать России в ответ на убийство миротворцев...

Вам это непонятно? Каждое государство имеет право на самооборону.

Цитировать
Цитировать
Так что президент прав безусловно: убийство своих граждан прощать не стоит.
Если бы всё было так замечательно, то не прощали бы и убийство путем неоказания медицинской помощи гражданам, проживающим на территории России.

Умышленное? Примеры (я уже слегка устал писать это слово, т.к. все Ваши доводы пока НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАНЫ)?

Цитировать
Немного больше бы сделали для возвращения из Грузии россиян, которые там застряли по вине правительств. На последнее я давал ссылку, выше по теме.

Что нужно было сделать? Ваши предложения? На то, чтобы просто критиковать много ума не надо.

Цитировать
Цитировать
Вас убили, а государство ничего не сделало? Сочувствую.
Убили, конечно, не меня. Но покойники случаются...

Везде и всегда, что характерно.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Посмотрите у Войнодела.
Где-где?
Комиссар, читайте тему до того, как ругаться на всё подряд.

Это где я тут ругался? Да еще "на все подряд"?

Цитировать
voinodel.livejournal.com

И чего стоило привести эту ссылку сразу? А еще лучше - сразу привести ссылку, по которой непосредственно находится информация, подтверждающая Ваши тезисы.
Автор: Зёжик
« : 30/08/2008, 13:52:11 »

Грузию осетины тоже обстреливали до ввода войск в ЮО.
Я, например, верю, что осетины вели только ответный огонь и что начинались все перестрелки по грузинской инициативе. Доказать это, конечно, практически нереально (как и обратное, кстати ;)) - каждая из сторон может найти любое нужное число свидетельств и оспорить все свидетельства оппонента. Не забудем и о возможности провокаций.
Но вряд ли можно спорить с тем, что:
1. До самого введения 58й армии в бой осетины не были уверены в поддержке России. Надеялись - да, несмотря на многолетнее предательство клики Ельцына. Надеялись - как на чудо, потому что надеяться больше не на что было. Но уверенности не было и быть до последнего момента не могло.
2. Соотношение сил было уж слишком в пользу Грузии. А это значит, что перестрелки были выгодны грузинской стороне и НЕвыгодны осетинской.
3. Массовый идиотизм вплоть до самоубийства не присущ никакому народу. Осетинскому в том числе.

осетины иногда просто использовали ситуацию.
Вполне возможно. Не забудем и то, что мародеры, использующие смутное время в своих целях, находятся в любом народе. Грузины, кстати, тоже не исключение. Мародеры убивали грузинских (как и осетинских, кст) мирных жителей во время военных действий - вполне правдоподобно. Но столь же при этом правдоподобно, что грузин убивали грузины же.

я повторяю - возьмите карту и посмотрите сами процент военных целей.
Чем повторять одно и то же, самому поглядеть и подумать не судьба? Что считаем целью? Каждый дом в окрестности военной базы считаем наравне с самой базой, да?  ;D
Автор: Мёнин
« : 29/08/2008, 20:39:01 »

Повторяю вопрос: на Грузию напали осетины или все было несколько наоборот?
Порядок действий не отменяет недопустимости мародерства и чисток.
А с порядком - не всё понятно, Грузию осетины тоже обстреливали до ввода войск в ЮО.

Цитировать
Примеры похищения осетинами мирных жителей Грузии - в студию.
Там как-то чаще убивали.

Цитировать
Цитировать
Уничтожение мирных грузин осетинами, в том числе с помощью российских войск в настоящее время тоже не случайное.
?! А примеры можно привести?
С помощью - не значит, что убивали русские. Но осетины иногда просто использовали ситуацию.

Цитировать
Повторяю вопрос: Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?
А я говорил, что он был целью? я говорил, что по нему за каким-то хреном попали (военных объектов рядом нет). И я повторяю - возьмите карту и посмотрите сами процент военных целей.

Цитировать
Цитировать
В вопросе "кто меньше нарушил международных законов" чёрт ногу сломит, если ещё не сломал.
РФ проводила геноцид грузин?
В международные законы входит сбор упомянутых документов и доказательств. Хотя действительно непонятно, что вообще предлагалось делать России в ответ на убийство миротворцев...

Цитировать
Так что президент прав безусловно: убийство своих граждан прощать не стоит.
Если бы всё было так замечательно, то не прощали бы и убийство путем неоказания медицинской помощи гражданам, проживающим на территории России. Немного больше бы сделали для возвращения из Грузии россиян, которые там застряли по вине правительств. На последнее я давал ссылку, выше по теме.

Цитировать
Вас убили, а государство ничего не сделало? Сочувствую.
Убили, конечно, не меня. Но покойники случаются...

Цитировать
Цитировать
Посмотрите у Войнодела.
Где-где?
Комиссар, читайте тему до того, как ругаться на всё подряд.
voinodel.livejournal.com
Автор: комиссар
« : 29/08/2008, 13:11:18 »

http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/28/582087.htm интервью Путина CNN.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603417&page=2#comments и комментарии к нему

http://www.russ.ru/interv_yu/pora_uchit_sya_u_zapadnyh_zhurnalistov_osveschat_vojnu еще одно интервью по теме

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603420#comments и комментарии к нему

Прикол в тему: По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".

(с) не знаю

http://lenta.ru/news/2008/08/29/concept/ не совсем в тему, но жутко интересно посмотреть, что получится
Автор: комиссар
« : 29/08/2008, 12:02:09 »

Очень надеюсь, что наши по крайней мере не будут вмешиваться в открытое вооруженное противостояние. Особенно на стороне Южной Осетии.

Почему?

Цитировать
Самое лучшее, что Россия может сделать - принять к себе население Южной Осетии (кто захочет, конечно), предоставить им жилье и условия для жизни (например, на территории Северной Осетии или других близлежащих регионов).

Т.е. утереться?

Цитировать
Но при этом территория Южной Осетии является частью Грузии и таковой и должна оставаться.

Почему? Особенно с учетом того, что население этой СТРАНЫ не хочет быть в составе Грузии и не находится там де-факто?
Автор: комиссар
« : 29/08/2008, 11:35:33 »

Цитировать
Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств?
То есть нужно было:
1) Подождать, когда случится этническая чистка;
2) Составить документацию по поводу произошедшего;
3) Собрать документацию из иных независимых источников;
4) Предоставить на обозрение международных органов документацию и свидетельства.

+1 Вы читаете мои мысли!

5) после прибытия "независимых экспертов" на место действия они с гарантией приняли бы точку зрения Грузии. А все нежелательное население было бы уже или уничтожено, или в лучшем случае бежало бы.

"Бандиты-осетины" на него напали, а он защищался, да?
Марадёры-осетины определённо доказывают, что они не являются невинными овечками (их уже русским приходится иногда и вешать).

Повторяю вопрос: на Грузию напали осетины или все было несколько наоборот?

Цитировать
Наличие чисток осетинами - грузин - известно.

Кому? Где ссылки?

Цитировать
Цитировать
(про такие мелочи как захват заложников и похищение людей, мне даже вспоминать неудобно). После чего  огребли по полной программе. Как видите, ни малейшей аналогии с нынешней ситуацией.
Аналогия есть.

Примеры похищения осетинами мирных жителей Грузии - в студию.

Цитировать
Уничтожение мирных грузин осетинами, в том числе с помощью российских войск в настоящее время тоже не случайное.

?! А примеры можно привести?

Цитировать
Цитировать
Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?
Возьмите карту бомбардировки Грузии и посмотрите процент военных объектов. Половина там едва-едва набирается.

Повторяю вопрос: Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?

Цитировать
Понимаете, с позиции "прав тот, кто сильный" - если США найдёт способ в несколько дней подавить РФ силой, то она будет права. И тем более Запад был прав, когда помогал разрушать СССР.
И Гитлер с Третьим Рейхом тогда более правы, чем любая другая страна Западной Европы, и тем более прав, чем евреи, которых сжёг Холокост. Они-то слабые, спору нет.

Дело в том, что если ты слаб, то правота твоя НИКОГО не интересует. Увы и ах, но все обстоит именно так.

Цитировать
В вопросе "кто меньше нарушил международных законов" чёрт ногу сломит, если ещё не сломал.

РФ проводила геноцид грузин?

Цитировать
Но... позиция РФ "Мы совершенно правы, отбив от Грузии эти территории, потому что мы защищали наших граждан" отдаёт откровенным лицемерием.

? РФ предлагала Грузии вести переговоры с непризнанными республиками? Предлагала. Грузия что сделала? Напала. Вот пусть теперь и не обижается. Нефиг было наших миротворцев убивать. Так что президент прав безусловно: убийство своих граждан прощать не стоит.
А территории эти от Грузии "отбились" сами еще в прошлом веке. Без нашей помощи.

Цитировать
На тех граждан, которые не становятся поводом для экспансии, государству плевать с высокой башни.

Вас убили, а государство ничего не сделало? Сочувствую.

Цитировать
Цитировать
И этнические чистки со стороны осетин - реальность.
Во время этой войны? Кидайте ссылки - рассмотрим.
Посмотрите у Войнодела.[/quote]

Где-где?
Автор: Мёнин
« : 28/08/2008, 19:22:22 »

"Бандиты-осетины" на него напали, а он защищался, да?
Марадёры-осетины определённо доказывают, что они не являются невинными овечками (их уже русским приходится иногда и вешать). Наличие чисток осетинами - грузин - известно. Неприятно, да.

Цитировать
Что-то не видно в Грузии порядка. Причем, ни до войны, ни после, ни во время.
Вот здесь вынужден согласиться. Режим Саакашвили не является демократичным и сам, а российские миротворцы, в частности, присутствовали до конфликта в Южной Осетии законно.

Цитировать
(про такие мелочи как захват заложников и похищение людей, мне даже вспоминать неудобно). После чего  огребли по полной программе. Как видите, ни малейшей аналогии с нынешней ситуацией.
Аналогия есть.

Цитировать
И - одно дело, когда мирные жители гибнут случайно, другое - когда целенаправлено расстреливают жилые кварталы.
Уничтожение мирных грузин осетинами, в том числе с помощью российских войск в настоящее время тоже не случайное.

Цитировать
Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?
Возьмите карту бомбардировки Грузии и посмотрите процент военных объектов. Половина там едва-едва набирается.

Цитировать
Я где-то писал, что Россия - страна толкиеновских эльфов?
Понимаете, с позиции "прав тот, кто сильный" - если США найдёт способ в несколько дней подавить РФ силой, то она будет права. И тем более Запад был прав, когда помогал разрушать СССР.
И Гитлер с Третьим Рейхом тогда более правы, чем любая другая страна Западной Европы, и тем более прав, чем евреи, которых сжёг Холокост. Они-то слабые, спору нет.

В вопросе "кто меньше нарушил международных законов" чёрт ногу сломит, если ещё не сломал.

Но... позиция РФ "Мы совершенно правы, отбив от Грузии эти территории, потому что мы защищали наших граждан" отдаёт откровенным лицемерием. На тех граждан, которые не становятся поводом для экспансии, государству плевать с высокой башни.

Да, Россия имела право вступить в конфликт; да, сложившийся результат в этой ситуации лучше и для осетин, и для русских, чем многие другие. А может, и для Саакашвили не хуже - он пока у власти, а при необходимости политическое убежище найдёт себе где-нибудь.

Цитировать
Цитировать
И этнические чистки со стороны осетин - реальность.
Во время этой войны? Кидайте ссылки - рассмотрим.
Посмотрите у Войнодела.
Автор: Galiusha
« : 28/08/2008, 18:08:32 »

Цитировать
Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств?
То есть нужно было:
1) Подождать, когда случится этническая чистка;
2) Составить документацию по поводу произошедшего;
3) Собрать документацию из иных независимых источников;
4) Предоставить на обозрение международных органов документацию и свидетельства.
Цитировать
Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.
Ещё язык о морали поворачивается говорить. Тренироваться на кошках надо, а не на живых людях отрабатывать неувязки в юридическом механизме.

 
Цитировать
Цитировать
Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют.
Мы, в свою очередь, надеемся, что ВЫ последуете вслед за своим духовным отцом. Т.е. сдохнете как можно скорее.
Очень хочется согласиться.
Автор: Zmey
« : 28/08/2008, 17:10:36 »

Злостный оффтопик
Для справки «народное правительство Финляндии» образца 1939 г. было составлено из выживших ,после белофинского путча, представителей законно избранного сейма обр. 1916 г.
Автор: комиссар
« : 28/08/2008, 13:30:48 »

Если под сталинизмом они понимают наведение ппорядка на своей территории и укорот бандитам, то я - за сталинизм! Давайте начнем его строить прямо сейчас!
Вы извините, но сталинизм вот в этой формулировке строил, со своей точки зрения, как раз именно Саакашвили: на своей территории укорот бандитам-осетинам.

Со СВОЕЙ точки зрения. "Бандиты-осетины" на него напали, а он защищался, да?

Цитировать
Вы ему это совершенно прощать не готовы и тем более не стали бы участвовать на его стороне в этом бардаке.

Что-то не видно в Грузии порядка. Причем, ни до войны, ни после, ни во время.

Цитировать
Цитировать
Точно! На такие мелочи как геноцид мирного населения и расстрел артиллирией жилых кварталов нашим (вернее, уже не нашим) интеллектуалам плевать! Во всем виновата Россия - вот что точно знает любой подобный интеллектуал в любой ситуации!
А на такие мелочи, как потери мирного населения в Чечне и повреждения Грозного, не обращаете внимания в свою очередь Вы. Подумайте ещё раз.

Напомню, что Чечне был предоставлен суверенитет. Слово "Хасавьюрт" о чем-нибудь говорит? И что же сделали чеченцы после этого? Полезли в Дагестан (про такие мелочи как захват заложников и похищение людей, мне даже вспоминать неудобно). После чего  огребли по полной программе. Как видите, ни малейшей аналогии с нынешней ситуацией.
И - одно дело, когда мирные жители гибнут случайно, другое - когда целенаправлено расстреливают жилые кварталы. Подумайте об этом.

Цитировать
А если бы чеченцам выдали паспорта в Грузии или Афганистане, это дало бы им право отсоединяться от РФ?

А им выдали? А они взяли? А если бы у бабушки был некий орган, она была бы дедушкой.

Цитировать
Или Москва уже получила право отсоединяться от России, судя по количеству нерусских неграждан?

Эти неграждане в Москве от рождения живут?

Цитировать
Не в паспортах дело.

А эту тему и не я поднял. ::)

Цитировать
Цитировать
Т.е. расстрел Цхинвала установками "Град" - это нормально.
Оветные бомбардировки, одна из которых попала по детскому лагерю - это нормально или нет?

Вы можете доказать, что целью бомбежки был именно детский лагерь? И сколько жертв?

Цитировать
Да, Саакашвили виноват. Но что Россия прямо-таки в белом - не согласен.

Я где-то писал, что Россия - страна толкиеновских эльфов?

Цитировать
И этнические чистки со стороны осетин - реальность.

Во время этой войны? Кидайте ссылки - рассмотрим.
Автор: Мёнин
« : 28/08/2008, 13:05:12 »

Если под сталинизмом они понимают наведение ппорядка на своей территории и укорот бандитам, то я - за сталинизм! Давайте начнем его строить прямо сейчас!
Вы извините, но сталинизм вот в этой формулировке строил, со своей точки зрения, как раз именно Саакашвили: на своей территории укорот бандитам-осетинам. Вы ему это совершенно прощать не готовы и тем более не стали бы участвовать на его стороне в этом бардаке. Подумайте об этом.

Цитировать
Точно! На такие мелочи как геноцид мирного населения и расстрел артиллирией жилых кварталов нашим (вернее, уже не нашим) интеллектуалам плевать! Во всем виновата Россия - вот что точно знает любой подобный интеллектуал в любой ситуации!
А на такие мелочи, как потери мирного населения в Чечне и повреждения Грозного, не обращаете внимания в свою очередь Вы. Подумайте ещё раз.

Цитировать
Цитировать
Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта.
Насильно!!! Под угрозой расстрела!!!!!!!
А если бы чеченцам выдали паспорта в Грузии или Афганистане, это дало бы им право отсоединяться от РФ? Или Москва уже получила право отсоединяться от России, судя по количеству нерусских неграждан? Не в паспортах дело.

Цитировать
Т.е. расстрел Цхинвала установками "Град" - это нормально.
Оветные бомбардировки, одна из которых попала по детскому лагерю - это нормально или нет? Да, Саакашвили виноват. Но что Россия прямо-таки в белом - не согласен.
И этнические чистки со стороны осетин - реальность.

Цитировать
Цитировать
Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве.
Ну так приезжайте! Чего же вы не торопитесь на помощь "бывшему отечеству" (термин непонятен, как Отечество может быть бывшим?)? Встретим с распростертыми объятиями!
Хотя вот здесь согласен: Солженицын и тот постарался умереть на родине. А эти - сидят на Западе и жалуются...
Автор: комиссар
« : 28/08/2008, 12:48:58 »

Еще пара ссылок на тему: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603404&page=1#comments

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603406&page=1#comments

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603411&page=1#comments не совсем по теме, но по теме "открытого письма".

Злостный оффтопик
я удивлен что там нет Буковского, ладно, это был оффтоп.

Я, кстати, тоже.
Автор: комиссар
« : 28/08/2008, 12:42:57 »

Я тут откопал заявление российских писателей эмигрантов по поводу конфликта. Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru.
Цитировать
Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия.

Ага! А раз РККА взяла Рейхстаг, значит агрессор в ВОв - СССР! Пламенный привет Резуну.

Цитировать
Россия бомбит Грузию.

Ужас-то какой! А США бомбили Третий Рейх, Японию, Корею, Вьетнам...

Цитировать
«Действия России в отношении Грузии являются моментом истины для всех - для президента Буша, для США, для остального западного мира и для всех нас, если мы хотим встать на защиту наших собственных идеалов и сражаться за свободу», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью телекомпании CNN.

Саурон - жертва эльфийской агрессии!!!

Цитировать
Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. Чеченская война была всего лишь прелюдией.

Если под сталинизмом они понимают наведение ппорядка на своей территории и укорот бандитам, то я - за сталинизм! Давайте начнем его строить прямо сейчас!

Цитировать
То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию.

"В октябре 1918 года положение Германии стало критическим. Воспользовавшись этим, Финляндия 15 октября оккупировала Ребольскую область в Карелии, принадлежавшую РСФСР".

"В феврале 1920 года Красная Армия покончила с белым "Временным правительством Северной области", которое бежало морским путем за границу. 7 марта Красная Армия вступила в Мурманск. Теперь большевики взялись за так называемое "Северокарельское государство". Сие "государство" было создано 21 июля 1919 года финнами и зажиточными карельскими крестьянами. В него входили пять северных карельских волостей Архангельской губернии. Столицей "государства" стало село Ухта.

"Временное правительство Архангельской Карелии" заявило о выходе из состава России и обратилось к иностранным государствам с просьбой о дипломатическом признании. Надо ли говорить, что "Северокарельское государство" признала одна Финляндия и даже выдала ему заем в сумме восьми миллионов финских марок.

18 мая 1920 года части Красной Армии взяли село Ухту. "Правительство" бежало в деревню Вокнаволок в 30 км от границы, откуда через пару недель перебралось править в Финляндию. Но поскольку в Финляндии скопилось слишком много карельских "правительств", что было слишком накладно для казны, экономные финны создали в декабре 1920 года в Выборге "Карельское объединенное правительство". Туда вошли "Олонецкое [537] правительство", "Временное правительство Архангельской Карелии", правительство Ребольской и Поросозерской волостей и другие.

С 10 по 14 июля 1920 года в эстонском городе Тарту (бывший Дерпт) происходили мирные переговоры между Россией и Финляндией. Последняя потребовала от России карельские земли. Понятно, что переговоры закончились провалом.

14-21 июля 1920 года Красная Армия, наконец, выбила последние отряды финнов с территории Карелии, за исключением двух северных волостей — Реболы и Поросозера. После экзекуции финны стали сговорчивее, и 28 июля переговоры возобновились. 14 октября 1920 года стороны подписали Тартуский мирный договор". Взято отсюда: http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/8_03.html

Но финнам этого показалось мало!

"В октябре 1921 года на территории Карельской Трудовой Коммуны в Тунгудской волоски был создан подпольный "Временный Карельский комитет", начавший формирование "лесных отрядов" из числа местных крестьян и давший сигнал к наступлению белых войск из Финляндии. В первой половине ноября 1921 года они совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (железнодорожный мост через Онду, село Ругозеро), уничтожая в них коммунистов и советских служащих.

К концу декабря 1921 года финские отряды численностью 5-6 тысяч человек продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Ругозеро — Паданы — Поросозеро, захватив район с 30° в. д. до 33° в. д. Слабые подразделения пограничной стражи (согласно Тартускому договору воинские части Красной Армии были выведены из района, подвергшегося нападению), не смогли сдержать мобильные лыжные отряды финнов и отряды "лесных братьев". На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение".

"К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена.

В разгроме интервентов принимали активное участие части, сформированные из финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии: лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы под командованием А.А. Инно, прошедший по тылам белофиннов свыше 1100 км.

Кроме того, финские лесорубы создали партизанский отряд численностью в 300 человек, действовавший по ту сторону границы. 15 января 1922 во многих городах Финляндии прошли демонстрации рабочих, протестовавших против "карельской" авантюры.

Вместе с финскими войсками из Карелии ушли или было насильственно уведены 8 тысяч человек работоспособного населения. Общий ущерб Карелии от оккупации составил 5,61 миллионов рублей золотом.

После изгнания финнов Карельская Трудовая Коммуна была преобразована 25 июля 1923 года в Карельскую АССР в составе РСФСР. [541]" Взято отсюда: http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/8_05.html

Цитировать
Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной.

Как Финляндия "не претендовала на какие-то чужие территории" мы увидели чуть выше. Как наши "интеллектуалы" знают историю - тоже.
Если Финляндия могла силой оружия пытаться присоединить к себе советскую территорию, то почему СССР не мог предпринимать такие же действия в отношении Финляндии?

Цитировать
Так и в наши дни: у Грузии к России никаких территориальных претензий нет, Россия же, разыгрывая карту внутринациональных проблем, доставшихся Грузии достоянием от прошлых, в частности советских, времён, старается лишить её единства, её исторического прошлого, создать на Кавказе новые очаги нестабильности.

Точно! На такие мелочи как геноцид мирного населения и расстрел артиллирией жилых кварталов нашим (вернее, уже не нашим) интеллектуалам плевать! Во всем виновата Россия - вот что точно знает любой подобный интеллектуал в любой ситуации!

Цитировать
Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта.

Насильно!!! Под угрозой расстрела!!!!!!!

Цитировать
Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф.

Т.е. расстрел Цхинвала установками "Град" - это нормально. У доктора Геббельса подрастает хорошая смена!

Цитировать
С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.

Аффигеть! Они нас будут морали учить! "И это животное запрещает мне ковыряться пальцем в носу!" (с)

Цитировать
Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии».

Ничего, что они существуют уже 16 лет?

Цитировать
С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций. Не вышло - СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН.

... с нарушением процедуры.

Цитировать
Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии. ООН, к сожалению, не способна даже на то, на что в 1939 году решилась Лига Наций.

Т.е. неспособна даже на ничегонеделание.

Цитировать
Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах.

Точно! Именно поэтому НАТО вводит свои корабли в Черное море! Это русские так агрессию свою маскируют!!!

Цитировать
Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве.

Ну так приезжайте! Чего же вы не торопитесь на помощь "бывшему отечеству" (термин непонятен, как Отечество может быть бывшим?)? Встретим с распростертыми объятиями!

Цитировать
Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют.

Мы, в свою очередь, надеемся, что ВЫ последуете вслед за своим духовным отцом. Т.е. сдохнете как можно скорее.

Цитировать
Мы призываем американских и европейских государственных деятелей прекратить политику улыбок и рукопожатий. Время - действовать. Пожар рядом.

Отчетливо не хватает просьбы нанести по "этой стране" ядерный удар.

Цитировать
Виталий Амурский, Владимир Загреба, Владимир Марамзин, (Франция)
Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский, Мирон Рейдель, Владимир Крыловский (США) Эдуард Корицкий, Владимир Батшев, Светлана Кабанова, Игорь Рожков, Игорь Шестков, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин, Александр Зимин (Германия)
Леонид Ицелев (Австрия)

Вот про таких-то Ленин и писал: "не мозг нации, а ее дерьмо". Спасибо, господа, за откровенность. Теперь мы знаем вас поименно.
Автор: Мёнин
« : 28/08/2008, 12:25:24 »

Злостный оффтопик
я удивлен что там нет Буковского, ладно, это был оффтоп.

Цитировать
Китаю начхать на дружбу с Россией
Китаю не начхать на то, что ему выгодно. Но он едва ли не единственная страна, которая блокаду как раз переживёт. Даже если китайцев станет на пару сотен миллионов меньше.

Всем известный пример - критику Запада по отношению к недемократическим действиям Китая последний игнорирует. В России о реакции США беспокоятся намного больше.