41
Life, Universe and Everything / Re: Этикосфера или абажур
« : 03/06/2008, 03:19:33 »
Так, нашел время разгрести еще одну порцию:
Мне ответы Юлианы кажутся вполне убедительными. Ваши возражения - на уровне придирок к отдельным словам, подтасовок, подмены понятий и т.п. - не кажутся мне ответом, сколько-нибудь достойным.
То, что Вы приводите как равноправные приме5ры, таковыми НЕ является. Потому что в СССР, например, была вполне официально разрешена деятельность различных церквей - и, соответственно, мусульмане, иудеи, староверы и т.п. получили БОЛЬШЕ свободы, чем имели в Российской Империи. Потому что контрреволюционная деятельность - это именно что деятельность, однозначно направленная на подрыв существующего строя либо причинение серьезного намеренного ущерба, что и вправду ни одним обществом не может не преследоваться. Потому что фашизм запрещен как фашизм, а не как отклонение от наперед заданного, единственно верного, учения.
Я уже приводил цитаты. Ну ладно, для Мёнина - на бис:ЦитироватьЕще одна прямая ложь. Как минимум - повторение необоснованного и выше уже опровергнутого заявления.Так. Не понял. Где опровергнуто?
у атеистов идет деление на "порядочных" и "непорядочных" людей. И если ты считаешь, что у нас нет "моральной системы координат" - то ты сильно ошибаешься.И повторно:
В конце концов, все этические системы придуманы для выживания человеческого общества, и Бог (боги) здесь играют роль вспомогательную роль (роль "законодателя" и "сдерживающего фактора"), таким образом, не "этика произошла от Бога", а "Бог произошел от этики".
Похожие системы координат будут у людей, выросших в одной культуре. В том числе у атеистов. Другой вопрос, что у них они будут брать корни не в Библии, а например, в "Моральном кодексе строителей коммунизма". А у двух христиан (например, у тебя и Торквемады) система координат может и разниться, и иногда довольно сильно.
Мне ответы Юлианы кажутся вполне убедительными. Ваши возражения - на уровне придирок к отдельным словам, подтасовок, подмены понятий и т.п. - не кажутся мне ответом, сколько-нибудь достойным.
Злостный оффтопик
Вообще, для Вас, сударь, характерно: Вы проявляете сверхвъедливость по отношению к Вашим оппонентам - но в собственных писаниях считаете допустимой любую лажу. Это к вопросу о порядочности поведения в дискуссиях, если кто-то старательно "не понял".
Ещё раз: укажите мне моральную систему, однозначно заданную атеизмомЮлиана уже неоднократно указала: это - рациональная основа этики. Та, которая существовала задолго до христианства и прекрасно обходится без него. Что тут непонятно? Или есть возражения?
укажите систему, однозначно заданную понятием "коммунизм" по которой национализатор жён однозначно отличается от сталиниста.Укажите мне систему, однозначно заданную понятием "христианство", по которой Торквемада однозначно отличается от Мёнина , как и любые две наугад взятые разновидности. Потом сформулируйте сколько-нибудь чётко, что Вы называете "сталинист" и что - "национализатор жён". И после этого я постараюсь предложить Вам ответ в рамках Ваших собственных понятий и формулировок, ага?
И если это не опровергнуто - значит, ложь с Вашей стороны.А если опровергнуто - чему доказательства см. выше - то с Вашей, ага?
Во все времена - во всех обществах - были идеологии, за распространение которых следовало наказание. И многие ереси в этом отношении не сильно-то лучше фашизма.Разница все же есть, и принципиальная. При католической теократии ересью считалось ЛЮБОЕ отклонение от официальной версии св.писаний и предписанной верующим обрядовости; любое иное вероисповедание было либо под прямым запретом, либо под прессом множества жестких ограничений.
То, что Вы приводите как равноправные приме5ры, таковыми НЕ является. Потому что в СССР, например, была вполне официально разрешена деятельность различных церквей - и, соответственно, мусульмане, иудеи, староверы и т.п. получили БОЛЬШЕ свободы, чем имели в Российской Империи. Потому что контрреволюционная деятельность - это именно что деятельность, однозначно направленная на подрыв существующего строя либо причинение серьезного намеренного ущерба, что и вправду ни одним обществом не может не преследоваться. Потому что фашизм запрещен как фашизм, а не как отклонение от наперед заданного, единственно верного, учения.
=*= продолжение следует =*=