Форум Tolkien.SU
Искусство => Литература => Тема начата: Мунин от 13/09/2003, 00:48:33
-
Не будем говорить о фильме. К тому же я его не смотрел. Не посмотрел целиком.
Поговорим о книге. О пяти книгах. Не секрет, что они не только разрекламированы, но и реально читаются. Они нравятся читателям. И не только - далеко не только - детям. У нас принято очень настороженно относиться ко всему, что усиленно вдалбливается в умы, но здесь, похоже, речь идёт действительно о незаурядной книге. Не обязательно заслуживающей своей нынешней славы, но и не заслуживающей быть незамеченной и забытой.
Не будем говорить о рекламе. Не будем говорить о том, как на эту книгу реагирует церковь, отдельные её представители, и вообще все, кому не лень. Поговорим о книге.
Я читал "Гарри Поттера" запоем. Пятый том - тоже. Потом перечитал остальные четыре. И получал наслаждение. Почему? Роулинг грамотно строит книгу. Сюжет интересен. Действие динамично. Связность и логичность на высоте. Но это далеко не всё.
Мне кажется, главное достоинство книг о "Гарри Поттере" - реализм. Реализм столь глубокий и тщательный, что при его осознании дрожь берёт. Реализм психологический. Герои получились не просто живые - они именно такие, какие постоянно встречаются вокруг нас. У них достоинства и недостатки, у них сумбур в голове, они сами не знают, чего хотят, тем более - чего хотят окружающие. Если не считать магии, всё, что описано у Роулинг, вполне могло произойти в нашем мире. Да и происходит каждый день.
В результате читатель легко примеряет книгу на себя. Связывает себя с разными героями, то по отдельности, то вместе. Видит себя в книге. И окружающих. Это - результат мастерства. Добиться этого - победа писателя. И у Роулинг это получилось.
Вот такая имха. Маленькая и пушистая.
-
Читала Гарри Поттера детям. Пока только 4 книги :) ИМХО, ближайший эквивалент - Том Сойер с Геком Финном. правдоподобные, примерябельные персонажи, хорошее чувство юмора, очаровательная игра названиями и именами... Фильмы тоже понравились - своей сказочностью. Первый - чуть больше, второй - чуть меньше.
Людей, которые плохо относятся к этой книге, совершенно не понимаю: почему-то никто не хулит "приключения чипполино", "мэрри Поппинс" или сериал Волкова. Хотя там тоже можно ко всему придираться и назвать ... да, как угодно, назвать...
По-моему, Роулинг написала очень хорошие книги. И я, и дети очень ждем продолжения.
-
Я читала первые 4 книги на руском - мне очень понравилось :) "Качественно" написана - интересно, с юмором :) несмортя даже на хромающий местами перевод :D
В общем, первые 4 книги я прочла запоем и получила массу удовольствия... хотя к концу мне начало казаться, что становится менее занимательно...
Пятая книга превзошла все мои опасения... ИМХО, то что Роллинг писала ее под прессингом издательства очень сказывается - и легкость изложения, и занимательность куда-то испарились... получилась не сказка, а политический детектив - причем не очень интересный...
К тому же пятую книгу я читала в оригинале и дополнительно расстроилась по поводу того, что дополнительного удовольствия от красивого языка не получила :-\
так что итоговая ИМХа - или Роллинг исписалась, или очень торопилась - но качество ее книг постепенно снижается... хотя в целом мое мнение пока положительное :D
-
Не получается...
Тезис: "Гарри Поттер" отличается редкостным реализмом.
Обсудим?
-
Цитата из: Brunhilda on 13-09-2003, 13:40:25
совершенно не понимаю: почему-то никто не хулит "приключения чипполино", "мэрри Поппинс" или сериал Волкова.
Как же никто? Я, например, Мэри Поппинс терпеть не могу. Дура она. "Самая идеальная в мире стерва". ИМХА.
А вот Волкова люблю :)
Что до топика - ГП - не люблю идеологически, но литературно - читаю.
Отрицательными качествами стиля Роулинг считаю описание тамошней магии приготовления и идиотские маг.шутки.
-
Цитата:
Тезис: "Гарри Поттер" отличается редкостным реализмом.
Обсудим?
Обсудим.
Получилось, конечно, замечательно. Этакий "магический реализм" на свой лад. Мне особенно нравится повышенное внимание к деталям (то, чего мне так не хватает в масштабных текстах профессора): жизнь героев наполняется бытовыми подробностями, которые, во-первых, зачастую очень забавны, а во-вторых, создают полную иллюзию "обычной повседневной жизни", несмотря на всю магию. И ведь при этом эта "повседневность" умудряется быть замечательно интересной... Хотя, вполне возможно, что этот прием сработает только один раз. Вряд ли действие второй раз будет происходить в министерстве магии или в банке троллей: с каждым разом придется заново и заново открывать новые просторы. Конечно, можно и сломаться, но, в конце концов, осталось всего две книжки, думаю, таланта Роулинг с лихвой хватит на новые playing grounds.
Кроме того, хорошо получилась система ввода новых персонажей в книгу: с одной стороны, они не появляются из ниоткуда, сложившаяся система мира не меняется, а с другой стороны, новые персонажи появляются в немалом количестве (и отличном качестве :-)), что поддержвает атмосферу постоянного знакомства.
Не выключая из обсуждения предыдущего тезиса, предлагаю еще один:
Вся эпопея четко делится всего на две части: книги 1,2,3 и книги 4,5. - Обсудим?
-
Я, вообще-то, имел в виду не реализм магического быта, а реализм психологии и взаимотношений персонажей, которые (психология и взаимотношения) ну совершенно не меняются оттого, идёт речь о магах или маглах. А про открытие новых просторов я не беспокоюсь: действие уже пятую книгу происходит всё в том же Хогвартсе, и ничего. Дело совсем не в новых просторах, а в том, что сами герои живут полноценной жизнью, многому учатся, неизбежно меняются, и нет этому пути конца.
А на чём, интересно, основано деление эпопеи?
-
Цитата:
Я, вообще-то, имел в виду не реализм магического быта, а реализм психологии и взаимотношений персонажей, которые (психология и взаимотношения) ну совершенно не меняются оттого, идёт речь о магах или маглах.
Ну, это-то как раз и не есть совсем хорошо: вряд ли люди, живущие в принципиально иных условиях, нежели мы, будут обладать нашей психологией. Тут как раз реализмом слегка пожертвовали, что и понятно: это приключенческая книга, а не труд по эзотерической психологии.
Цитата:
А про открытие новых просторов я не беспокоюсь: действие уже пятую книгу происходит всё в том же Хогвартсе, и ничего.
Да ну. А база Ордена феникса? А подвалы Министерства магии? Основное действие или происходит там, или имеет непосредственное отношение к тому, что там происходит (побег Дамблдора). Единственное, что происходит в собственно Хогвартсе - это взаимоотношения в г-жой Умбридж, что есть откровенно побочная сюжетная линия.
Что касается собственно психологического реализма, то он, хотя и находится на достаточно высоком уровне, но не блещет: герои растут, но постоянно обыгрываются одни и те же ситуации, мысли, состояния (ссора, обида Гарри, предчувствие, особенно часто приводится рефлексия Гарри по поводу того, что он в центре внимания). Но, конечно, нельзя не признать, что герои получились слегка зацикленные, но вполне живые.
Что касается физиологического/психологического роста героев, то это и получается один из признаков деления эпопеи: если в третьей части Гарри еще чистейший ребенок, то в 4й и 5й - уже подросток (что г-жой Роулинг буквально педалируется).
Другое основание для деления: единый сюжет. Раньше он был дискретным: есть некий набор событий, который завершается очередным провалом возвращения Волдеморта, и Гарри возвращается на Прайвет драйв. Теперь же, во-первых, действие становится единым (если третью часть можно было читать без дву первых, то пятую без четвертой уже сложнее), а во-вторых, наконец-то, осмысляется "отдых" у Дёрслей, что, опять же, убирает разрывы; теперь, если Гарри в очередной раз отправится на Прайвет драйв, то это не будет означать "конец серии".
Кроме того, в 4й части резко появляется большое количество новых персонажей, сюжетных линий (чего только "love story" стоит). Книга начинает по-другому ощущаться.
-
Цитата из: Вечер on 19-09-2003, 22:24:23
Ну, это-то как раз и не есть совсем хорошо: вряд ли люди, живущие в принципиально иных условиях, нежели мы, будут обладать нашей психологией. Тут как раз реализмом слегка пожертвовали, что и понятно: это приключенческая книга, а не труд по эзотерической психологии.
Вот только не надо тут эзотерику, пожалуйста. Мы о литературе говорим. И в том-то и сила ГП как литературного произведения, что он наглядно показывает, что все герои, несмотря на все свои способности и возможности, остаются людьми. Что может не совпадать с вашими взглядами, но за что я Роулинг искренне благодарен.
Цитата из: Вечер on 19-09-2003, 22:24:23
Да ну. А база Ордена феникса? А подвалы Министерства магии? Основное действие или происходит там, или имеет непосредственное отношение к тому, что там происходит (побег Дамблдора). Единственное, что происходит в собственно Хогвартсе - это взаимоотношения в г-жой Умбридж, что есть откровенно побочная сюжетная линия.
Вы не видите, или не хотите видеть, что в ГП основное действие далеко не исчерпывающее, а то и не главное? Когда ж люди перестанут видеть в книге только сюжет? Да и то, если речь о сюжете вести, к "основному действию" относится только часть сюжетных линий.
Так что в Хогвартсе происходит очень много чего. Люди сходятся и расходятся, обижаются и мирятся, страдают от непонимания и совершают глупости. Именно это, с моей точки зрения, и составляет главное содержание повестей цикла, а вовсе не то, кто чем в кого запульнул.
Цитата из: Вечер on 19-09-2003, 22:24:23
Что касается собственно психологического реализма, то он, хотя и находится на достаточно высоком уровне, но не блещет: герои растут, но постоянно обыгрываются одни и те же ситуации, мысли, состояния (ссора, обида Гарри, предчувствие, особенно часто приводится рефлексия Гарри по поводу того, что он в центре внимания). Но, конечно, нельзя не признать, что герои получились слегка зацикленные, но вполне живые.
А люди - не зацикленные? А вы не возвращаетесь постоянно в мыслях к одной и той же теме, которая важна для вас? Вся жизнь человеческая - в таких ссорах и примирениях, обидах и благодарностях, мести и милосердии. И рефлексирующий герой - я бы не сказал, что очень частое явление в современной литературе.
Цитата из: Вечер on 19-09-2003, 22:24:23
Что касается физиологического/психологического роста героев, то это и получается один из признаков деления эпопеи: если в третьей части Гарри еще чистейший ребенок, то в 4й и 5й - уже подросток (что г-жой Роулинг буквально педалируется).
Мне казалось, рост там более плавно описан. Можете обосновать эти утверждения?
Цитата из: Вечер on 19-09-2003, 22:24:23
Другое основание для деления: единый сюжет. Раньше он был дискретным: есть некий набор событий, который завершается очередным провалом возвращения Волдеморта, и Гарри возвращается на Прайвет драйв. Теперь же, во-первых, действие становится единым (если третью часть можно было читать без дву первых, то пятую без четвертой уже сложнее), а во-вторых, наконец-то, осмысляется "отдых" у Дёрслей, что, опять же, убирает разрывы; теперь, если Гарри в очередной раз отправится на Прайвет драйв, то это не будет означать "конец серии".
Кроме того, в 4й части резко появляется большое количество новых персонажей, сюжетных линий (чего только "love story" стоит). Книга начинает по-другому ощущаться.
Мне кажется, такое впечатление от первых частей возникает только оттого, что при первом их прочтении ещё не видно было перспективы. Сейчас я перечитал первые четыре части, и они выглядят вполне связанными, и ложащимися в единую картину. С большим удовольствием находил удочки, закинутые вперёд.
В то же время подобная эволюция может быть ещё одним проявлением психологического взросления: появляется более цельная картина мира, и более связное понимание происходящего. Чтобы такое написать, нужно быть Мастером, но почему бы и нет?
-
Цитата:
Вот только не надо тут эзотерику, пожалуйста. Мы о литературе говорим.
А я о чем говорю? - Есть мир произведения, который по многим параметрами разительно отличается то мира реального. И я считаю, что персонажи, населяющие этот мир вряд ли могут иметь психологию, идентичную нашей. Однако это опущение я отношу на счет другой направленности книги, что вполне логично.
Цитата:
Когда ж люди перестанут видеть в книге только сюжет?
А в "Гарри Поттере" сюжет и важен в первую очередь. Сюжет и мир. Психологии там хватает аккурат на то, чтобы этот сюжет на должном уровне поддерживать. Все эти "сходятся и расходятся, обижаются и мирятся, страдают от непонимания и совершают глупости" у Роулинг прописано аккуратно, но совсем не глубоко.
Цитата:
И рефлексирующий герой - я бы не сказал, что очень частое явление в современной литературе.
Совершенно неоправданный упрек в адрес современной литературы.
Цитата:
Мне кажется, такое впечатление от первых частей возникает только оттого, что при первом их прочтении ещё не видно было перспективы.
Возвращение-невозвращение Волдеморта от отсутствия перспективы, по-моему, не зависит. Так же как и появление любовной линии.
-
Цитата из: Вечер on 20-09-2003, 15:17:03
А я о чем говорю? - Есть мир произведения, который по многим параметрами разительно отличается то мира реального. И я считаю, что персонажи, населяющие этот мир вряд ли могут иметь психологию, идентичную нашей. Однако это опущение я отношу на счет другой направленности книги, что вполне логично.
Не так. Мир произведения по построению включает в себя мир реальный. И персонажи, соответственно, напрямую происходят из этого реального мира.
Цитата из: Вечер on 20-09-2003, 15:17:03
А в "Гарри Поттере" сюжет и важен в первую очередь. Сюжет и мир. Психологии там хватает аккурат на то, чтобы этот сюжет на должном уровне поддерживать. Все эти "сходятся и расходятся, обижаются и мирятся, страдают от непонимания и совершают глупости" у Роулинг прописано аккуратно, но совсем не глубоко.
Идите и перечитывайте!
Цитата из: Вечер on 20-09-2003, 15:17:03
Совершенно неоправданный упрек в адрес современной литературы.
Ну, я не сказал, что этого явления вообще нет. Но если приглядеться к этой же рыночной нише...
Цитата из: Вечер on 20-09-2003, 15:17:03
Возвращение-невозвращение Волдеморта от отсутствия перспективы, по-моему, не зависит. Так же как и появление любовной линии.
Ну, насчёт "очередным провалом возвращения Волдеморта" - это вы загнули. Во второй книге не Волдеморт возвращается, а всего лишь играет его детский дневник. В третьей - вообще Волдеморт не участвует. В то же время все части составляют вполне единый сюжет. Скрепляющий отдельные книги далеко не только любовной линией, которая, в свою очередь, тоже не непрерывна.
-
Цитата:
Идите и перечитывайте!
А ты сходи и перечитай "Войну и мир" или "Улисса". Пойми меня правильно, я ни одной секунды не собираюсь сравнивать "Поттера" с литературой "рыночной ниши", я ее в гробу видел. А если ставить книжку Роулинг во всеобщий литературный контекст, то о "выдающемся психологизме", говорить не приходится.
Цитата:
В то же время все части составляют вполне единый сюжет. Скрепляющий отдельные книги далеко не только любовной линией, которая, в свою очередь, тоже не непрерывна.
Сюжетная линия, которая появляется в четвертой части, связывает ее с пятой более не посредственно, нежели связаны между собой 1-я, 2-я и 3-я (и 3-я с 4-й).
-
Цитата из: Вечер on 21-09-2003, 18:55:03
А ты сходи и перечитай "Войну и мир" или "Улисса". Пойми меня правильно, я ни одной секунды не собираюсь сравнивать "Поттера" с литературой "рыночной ниши", я ее в гробу видел. А если ставить книжку Роулинг во всеобщий литературный контекст, то о "выдающемся психологизме", говорить не приходится.
Ну, тут я о "выдающемся" и не говорю. "Выдающийся" он действительно только в нише. А так - приятный, и меня лично порадовавший.
А "Войну и мир" я не буду перечитывать. Психологизма я там не помню, и само по себе не люблю.
Цитата из: Вечер on 21-09-2003, 18:55:03
Сюжетная линия, которая появляется в четвертой части, связывает ее с пятой более не посредственно, нежели связаны между собой 1-я, 2-я и 3-я (и 3-я с 4-й).
Ну и что? Градация всё равно скорее количественная, а не качественная.
Что-то мы диалогом занимаемся... Другого народа не видно.
Брунхильда, ау! Или Пратчетта переводишь?
-
Пратчетта обещали выпустить через месяц-другой (я про интересное время, конкретно). Так что руки у меня, в общем-то опустились... :-\
одним из неприятных мне моментов ГП было резкое увеличение магического мира в 4-ой книге. ЭТО мне показалось сильно натянутым. Хотябы потому, что при таком проценте магов им абсолютно не нужна скрытность от мира ... не-магов... (я русского перевода не читала, а в оригинале на слух могу несовсем правильно записать). Далее, при таком количестве людей, так или иначе знающих о магах, госстатистике по посещаемости детьми учебных заведений и т.п. о глубоком реализме и продуманности общей картины мира, по-моему, очень сложно. Меня такие вещи очень цепляют...
Что же до "мелкобытового реализма" - да, действительно, очень хорошо продумано, и именно это создает ощущение погружения в мир книги. Хотя, количество пауков в Темном Лесу во второй части, по-моему, было несколько великовато... Однако, было очень много моментов - с количеством\качеством магических вещей у разных людей, с подземными ходами под Хогвардсом, с тамошней Фемидой с сыскной системой, которые несколько невпихивались в логическую картину, даже с большими возможностями магии. Книга все-таки не рассчитана на анализ и повторное перечитывание, ИМХО. Хотя, для одного прочтения очень даже хороша.
-
Цитата:
"Выдающийся" он действительно только в нише. А так - приятный, и меня лично порадовавший.
ППКС :-).
Цитата:
Градация всё равно скорее количественная, а не качественная.
Главное, что она есть. Кстати, есть еще один формальный признак: начиная с четвертой части, книжки резко "прибавили в весе".
-
Цитата из: Brunhilda on 22-09-2003, 09:44:09
Что же до "мелкобытового реализма"...
А как насчёт "психологического"?
Цитата из: Brunhilda on 22-09-2003, 09:44:09
...о глубоком реализме и продуманности общей картины мира, по-моему, очень сложно...
Книга все-таки не рассчитана на анализ и повторное перечитывание, ИМХО.
Ну вот ведь! Мир им анализировать нужно! Ладно, эта магия ещё и физике противоречит - ну и что? Книжка-то - не про магию.
Вы на людей, на людей посмотрите!
Цитата из: Вечер on 22-09-2003, 21:35:44
Кстати, есть еще один формальный признак: начиная с четвертой части, книжки резко "прибавили в весе".
А мне показалось, с пятой...
-
Цитата:
А мне показалось, с пятой...
Тогда можно сказать, что начался резкий рост. Я первые четыре книги читал в бумажном виде и был видом четвертой несколько обескуражен (мне этот фолиант предстояло читать под партой). А пятую я читал с экрана, и сам том увидел только пару часов назад в магазине. Конечно, его размеры впечатляют (не говоря уже о цене - за эти деньги можно купить три огроменных тома Лотмана из его нового собр.соч.). Трепещу в ожидании шестой части.
-
Мунин, я же все-таки в ДМ :) А это - уже на всю жизнь ;D ;D
После ситуаций второй и третьей книг игроки потребовали бы у меня внятных неигровых объяснений, как проводится следствие и поиски тех же подземных ходов, какие приводятся доказательства, как на кого можно воздействовать, и как - защищаться... И или я это найду в пятой книге, или буду ругаться...
А персонажи мне очень понравились. Психологизм вполне на уровне, скажем, Толкиена, Хэмбли, Глена Кука и Гудкайнда. Сами типажи Роулинг - дети\подростки - очень интересны. Они редко где встречаются в фантастической литературе.
________________________________________________________
The Great God Om waxed wroth, or at least made a spirited attempt. There is a limit to the amount of wroth that can be waxed one inch from the ground, but he was right up against it. (с) "Small Gods"
-
Цитата из: Brunhilda on 24-09-2003, 09:59:04
Мунин, я же все-таки в ДМ :) А это - уже на всю жизнь ;D ;D
Одна нога - это на всю жизнь, а ДМ... не уверен. Взгляды ещё могут поменяться.
Цитата из: Brunhilda on 24-09-2003, 09:59:04
После ситуаций второй и третьей книг игроки потребовали бы у меня внятных неигровых объяснений, как проводится следствие и поиски тех же подземных ходов, какие приводятся доказательства, как на кого можно воздействовать, и как - защищаться... И или я это найду в пятой книге, или буду ругаться...
Ой, не найдёшь... Боюсь, и в седьмой не будет.
Цитата из: Brunhilda on 24-09-2003, 09:59:04
А персонажи мне очень понравились. Психологизм вполне на уровне, скажем, Толкиена, Хэмбли, Глена Кука и Гудкайнда. Сами типажи Роулинг - дети\подростки - очень интересны. Они редко где встречаются в фантастической литературе
Уфф... Спасибо.
-
http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maina.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000U0:000003 (http://www.aeterna.ru/cgi-bin/maina.cgi?page=test0&link=000000:000003:0000U0:000003)маленький легонький тестик... даже я в поттероманы вышла :)
-
Цитата из: Brunhilda on 25-09-2003, 10:27:04
даже я в поттероманы вышла :)
Да он всех поттероманами называет!
-
Вообще-то поначалу,когда только появились две первых книги,я отнеслась к ГП как литературному произведению с немалой толикой скептизма,чему способствовали еще и довольно примитивное оформление.Но вскоре я убедилась в прописной истине,что обложка книги - не показатель ее содержимого.
Имхо,главные плюсы Роулинг:
1.Действие каждой части длится всего один год,что позволяет ей писать книги ,пока ГП не пойдет на свою заслуженную(надеюсь авроровскую) пенсию.Хотя она и говорит,что будет 7 книг.
2.Персонажи действительно реалистичны.К тому же сюжет очень оригинальный.И в целом,и некоторые моменты отдельно непредсказуемы,это делает чтение настолько захватывающим,что книга читается на одном дыхании. Для примера:я прочитала 4 части за 4 дня(пятую читала дольше лишь потому,что были проблемы с распечаткой текста).
3.Роулинговская магия.Да,она слишком детская,хотя возможно в оригинале имена магических существ,заклинания и прочее,имеет смысл.Но и здесь все продумано до мелочи,поэтому при чтении создается целостность магического мира.Хотя основу Роулинг конечно позаимствовала,взять тот же пример воплощения Вольдеморта через кровь врага.
4.Более жесткий сценарий с каждой последующей частью.Зритель становится старше,и так же "взрослее" становится сюжет.
-
Цитата из: Вайлд on 26-09-2003, 19:56:44
3.Роулинговская магия. <...> Но и здесь все продумано до мелочи,поэтому при чтении создается целостность магического мира.
А что на это заявление скажет уважаемая Брунхильда? Например...
-
Мунин, батарея души моей, а у тебя есть Поттер в печатном варианте, а? Я б с удовольствием взяла и перечитала. Красивая такая сказка для детей всех возрастов. :)
-
Цитата из: Вацлав on 27-09-2003, 09:15:28
Мунин, батарея души моей, а у тебя есть Поттер в печатном варианте, а?
Мда... Один-ноль. Чем вернуть такое обращение, пока не придумал.
А про печатный вариант... Я его читал в т. н. "народном переводе", и имею мнение (не только моё), что он получше, чем печатный.
А впрочем... Надо было его тебе подарить...
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 25-09-2003, 20:16:31
Цитата из: Brunhilda on 25-09-2003, 10:27:04
даже я в поттероманы вышла :)
Да он всех поттероманами называет!
Нет, я по их плану только 2 главы осилила...
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 29-09-2003, 03:47:09
Мда... Один-ноль. Чем вернуть такое обращение, пока не придумал.
А впрочем... Надо было его тебе подарить...
1. (раздуваясь от гордости, аки индюшка) Хе-хе!!
2. (сдуваясь) Да ладно, чего там, ты сноску мне кинь, я на работе контрабандой распечатаю.
3. (с подозрением) Ты Фрая когда-нибудь забирать собираешься?..
-
Вставлю-ка и я свои пять копеек, тем более, что пятую книгу "Народного перевода" редактирую я.
Это, граждане, школьная история про очкарика. Сказка.
Роулинг не утомляет глубиной психологизма, с моей точки зрения, Энт. Единственный момент, о котором в этой связи стоит говорить, - история влюбленности Гарри в Чоу Чанг ("они должны учить нас, как работает голова у девчонок"). Возможно, еще и перипетии, связанные с бойкотом, объявленным Роном Гарри в 4-й книге.
В первых двух книгах все держится, конечно же, на приключенческом сюжете. Сатира груба (одни Десли чего стоят: мы еще долго спорили, транслитерировать ли Dursley русскими буквами соответственно, но я считаю, что это будет слишком увесистый гвоздь в их гроб), большая часть общения героев проходит с набитыми разнообразными пудингами ртами и т.д. Начиная с третьей книги (Вечер, у меня немного иная градация), уже вырисовываются другие содержательные планы, например, сюрреализм истории Сириуса; юмор становится тоньше, а книги - мрачнее. Сознательно или ведомая логикой созданного мира, Роулинг показывает этот мир меняющимся, так же как изменяется и взгляд героев на него. В жизнь Гарри входит знание о том, что родителей предател лучший друг, что казнить могут без суда и следствия... Мальчик взрослеет, что называется, и совсем не в том, полускабрезном, смысле, как об этом трещали масс-медиа, пиаря очередную серию фильма...
Основная мысль, конечно, - не в магии, и не в победе над Томом Риддлом, по кличке Волдеморт, а в том, что человек (маг, маггл, сквиб/чернокожий, монголоид, европеец!) ищет и пытается обрести вечные ценности: любовь и дружбу.
Рискуя быть побитой камнями, предположу, что ГП - не фантастика и не фэнтези. Это особый синтетический жанр, причем не с фантастико-фэнтезийной доминантой. И тут я не соглашусь с Брунхильдой (привет, кстати, сто лет не виделись ;)): книги ждут своих исследователей, их будут перечитывать и анализировать. ;)
Между прочим, я чуть не сорвала сдачу очень важного материала, за который мне еще и деньги неплохие должны заплатить, именно потому, что стала по второму разу читать всего ГП. Положа правую руку на левое сердце, скажу, что меня, человека циничного, с большим жизненным опытом и довольно трезвым взглядом на мир (и к тому же, думаю, с неплохим литературным вкусом), потрясла эта история! С ума можно сойти! Что я, собственно, и сделала, включившись в редактирование 5-й книги НП. ;D
А это вам так, для развлечения: http://weasley.nm.ru/chapt24auto.html
Вацлав, нарыла тебе ссылочку на народный перевод: http://www.yarik.com/hp/books.shtml (http://www.yarik.com/hp/books.shtml)
А 5-я книга лучше всего ищется на lib.ru по запросу Гарри Поттер (см. ГП и Орден Феникса)
ЗЫ: И когда ты, кстати, успел стать женщиной?
-
Белка, спасибо. Особенно за "мальчик взрослеет". А по поводу психологизма: а зачем рассматривать только главного героя? Меня, например, очень зацепил образ Сириуса (с начала до конца), да и признание Дамблдора в конце пятой книги порадовало. А какова главная проблема пятой книги: в министерстве сидят, в общем, хорошие и добрые люди, но вот разногласия выросли непреодолимой стеной непонимания? Это ж real life сплошной!
А по поводу Вацлава: леди, вы сильно отстали от жизни...
Вацлав, только пригласи!
-
Флуд 2Belka. Спасибо большое! Приеду на работу - загружу и по мере возможности прочитаю. :)
ПС. Я, собссно, всегда была женскаго полу и упаси меня Бог от нежелательных перемен! ;D ;D
Флуд 2Мунин. Я тут строю глобальные планы: где-нить в субботу-воскресенье всем семейством к Хифу со Светлой завалиться, подарок свой отобрать. Поехали? Я им вскорости напишу.
Не флуд:
если бы книжка была плоха, или скучна, или дети не видели бы в ней отражение себя любимых, они бы в жизни к ней не притронулись! Детский вкус проверен тысячелетиями. Они умеют отстаивать то, что им нравится, и им можно верить. И какая разница, что именно им нравится?..
-
Цитата из: Вацлав on 02-10-2003, 08:42:09
Флуд 2Мунин. Я тут строю глобальные планы: где-нить в субботу-воскресенье всем семейством к Хифу со Светлой завалиться, подарок свой отобрать. Поехали? Я им вскорости напишу.
I'll try.
Цитата из: Вацлав on 02-10-2003, 08:42:09
Не флуд:
если бы книжка была плоха, или скучна, или дети не видели бы в ней отражение себя любимых, они бы в жизни к ней не притронулись! Детский вкус проверен тысячелетиями. Они умеют отстаивать то, что им нравится, и им можно верить. И какая разница, что именно им нравится?..
С одной стороны: да здравствует "Муха-цокотуха" и "Тараканище"!
А с другой: а как же покемономания? Или это тоже рулез?
-
Как литературное произведение - никак...
-
Почему? Обоснуете?
-
В русском переводе - ГП - жалкое подобие оригинала...
-
Этак много чего можно назвать, что в русском переводе жалкое подобие оригинала. Начитая с Толкина, и вплоть до...
-
Цитата из: Libertinele on 05-10-2003, 02:31:55
В русском переводе - ГП - жалкое подобие оригинала...
не согласна - существенного ухудшения (по первым 4-м книгам) качества при переводе не почувствовала...
-
Цитата из: Bindaree on 05-10-2003, 22:23:56
не согласна - существенного ухудшения (по первым 4-м книгам) качества при переводе не почувствовала...
Изданные переводы действительно очень плохи. С Толкином ситуация лучше хотя бы потому, что нет монополии на перевод. Есть очень плохие, но есть и приемлемые. А "ГП" на русском может публиковать только одно издательство, и оно ни разу за четыре попытки не сделало это хорошо. Признание издательства в этом факте - их постоянные смены переводчиков. Пятый том опять будет переводить очередной "самый лучший переводчик, не то что раньше"...
-
Цитата:
Пятый том опять будет переводить очередной "самый лучший переводчик, не то что раньше"...
В одном из сообщений от издательства говорилось о том, что переводить будет Голышев. Если это действительно так, то формулировка "самый лучший" вполне обоснована.
-
Цитата из: Вечер on 10-10-2003, 19:08:47
...формулировка "самый лучший" вполне обоснована.
Я буду искренне рад, если с пятой попытки будет не ком. Хотелось бы только поинтересоваться, что будет в дальнейшем с переводом предыдущих книг. Ведь очевидно, что качественный перевод предполагает одного переводчика (или один слаженный и маленький коллектив) для всех томов серии.
-
Если будут переиздавать, то, может быть, и перевод новый сделают. Хотя, "Росмен" не Академия наук, книжки и так неплохо продавались; а так потребуется заново искать переводчика, ждать, пока он все переведет.
Точно не знаю, но это, наверное, может означать какие-то дополнительные юридические переговоры с правообладателями.
-
Цитата из: Вечер on 10-10-2003, 19:33:52
потребуется заново искать переводчика
Если есть профессиональный переводчик, которому действительно можно доверять (за это, конечно, надо неплохо платить) - тот же Голышев, то контракт с ним должен заключаться на перевод всех семи книг. В противном случае действия издательства можно будет назвать только так, как их называть и приходиться: чёс.
Представители интересов Роулинг могли бы легко убедиться в том, что "Росмен" не защищает её интересы, а объективно им вредит. Возможно, о качестве перевода на какой-то там русский язык агенты Роулинг просто никогда не думали. Они блюдут только букву контракта с "Росменом", к сожалению...
-
Цитата из: Арвинд on 10-10-2003, 17:55:38
... Изданные переводы действительно очень плохи. ...
Я читала нарытый в инете... насколько он лучше изданных - не знаю...
Специально для поддержания дискуссии прочитала в оригинале первую книгу... осталась при своем мнении: вот Сильмариллион переведен ПЛОХО, а Гарри Поттер - вполне сносно... ;D
-
"Народный перевод" - действительно, неплох.
-
В отличие от перевода пятой части на "Мифомании": там много понтов по поводу имен и пр., но русский язык на уровне пятого класса: "они присоединиись к толпе вышедших", "пошли к хагридовой хижине" и пр.
-
А разве не М. Спивак "лабает" перевод 5-й книги?
-
А дайте ссылку на сайт где можно скачать готовый перевод 5 книги
-
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 13-10-2003, 18:49:06
"Народный перевод" - действительно, неплох.
Мунин, по-моему, я читала не "народный"... у перевода БЫЛ автор... но это была не та дама, перевод которой издавали...
-
попался любопытный комментарий по теме:
http://www.globalrus.ru/impressions/134076/
-
Отсюда вопрос: читала ли г-жа Роулинг эти самые саги. Если не читала, то все мудреные предположения так предположениями и останутся.
Кстати, насчет выбора между жизнью и смертью: самопожертвование Рона в первой части уважаемый критик, видимо, не заметил.
-
Красивая статья. Заставляет задуматься.
Вопрос про "читала ли саги" мы отметём как незрелый, невыдержанный и провокационный.
-
Цитата:
Вопрос про "читала ли саги" мы отметём как незрелый, невыдержанный и провокационный.
Ну да, давай, отметай. Только учти, что эпическая традиция в разных странах может очень сильно различаться, так что
а) эпос викингов к фольклорной традиции, к которой хоть и опосредовано принадлежит Роулинг не имеет ни малейшего отношения - лучше бы автор совпадения с саксонским эпосом поискал;
б) эпос викингов в любом случае не имеет ни малейшего отношения к славянскому эпосу (в том его виде, которым мы располагаем), так что ни в коем случае нельзя объяснять популярность книг о Гарри Поттере во всем мире связана с тем, что они сюжетно совпали с локальной эпической традицией. Давай немножко аргументов, все-таки, а то отметать все горазды.
-
А вы вообще в курсе, что (а) там про эпическую традицию в статье говорилось про общечеловеческую, (б) эпос на территории Европы (а то и мировой) весь устроен по единым принципам, и (в) статья вообще-то далеко не про эпос, и уж тем более не про полное совпадение его с "Гарри Поттером"?
Статья затрагивает кучу общих литературоведческих концепций, и не думаю, что Роулинг настолько мелко плавает, чтобы их не знать...
-
она, по-моему, учительница по образованию... должна знать...
-
Из статьи:
Цитата:
Но изображаются эти характеры по-разному. Основное отличие эпоса от трагедии в том, что в эпосе герой творит свою судьбу, а в трагедии он борется с судьбой.
Это замечание в принципе не то, что спорно, но глубоко неверно. В эпосе герои ничуть не более самостоятельны, чем в традегии (поскольку сосузествование эпоса и трагедии как актуальных жанров было только в Древней Греции, о ней и поговорим). Почитай ту же "Илиаду": даже отдельные поступки и эмоции героев не зависят зачастую от их личной воли. Дело в том, что в трагедии герои делают свое противоборство с судьбой предметом осмысления, которое выносится на поверхность.
Отсюда ясно, что все умствования автора мало чего стоят. Вопрос о том, куда несет его судьба, перед Гарри встает еще в четвертой книге, когда он начинает перманентно ощущать себя в центре внимания и не в силах совладать с тем, что его окружает. В пятой книге просто эмоции стали напряженнее.
Мне вообще удивительно, что ты защищаешь эту статью.
"Но изображаются эти характеры по-разному. Основное отличие эпоса от трагедии в том, что в эпосе герой творит свою судьбу, а в трагедии он борется с судьбой" - тебе ли принимать эту характеристику книг про Гарри после того, как ты утверждал, что "главное достоинство книг о "Гарри Поттере" - реализм. Реализм столь глубокий и тщательный, что при его осознании дрожь берёт. Реализм психологический. Герои получились не просто живые - они именно такие, какие постоянно встречаются вокруг нас. У них достоинства и недостатки, у них сумбур в голове, они сами не знают, чего хотят, тем более - чего хотят окружающие. Если не считать магии, всё, что описано у Роулинг, вполне могло произойти в нашем мире. Да и происходит каждый день".
В этом пункте я более согласен с тобой, нежели с Аммосовым.
Кроме того: " "Воистину, твоя неспособность постичь, что есть вещи много хуже смерти, всегда была твой величайшей слабостью," - отвечает ему Дамблдор. Это ключ к пониманию всего цикла романов", - это, прошу прощения, тупой ключ для понимания всего цикла романов. Написать семь книжек, чтобы передать читателям такую гипербанальную истину?
Имхо, Гарри Поттер выехал именно на том, на чем выехал в свое время ВК, на соединение архетипических черт с именно что психологическим романом. Сравни, сколько текста посвящено этическим коллизиям, а сколько - описаниям диалогов героев, их взаимоотношений. Разумеется всегда есть и бэкграунд литературной традиции, и устоявшихся этичесикх норм, но зачем же сводить все это к "выбору эпического героя" и "выбору трагического героя"? Любой нормальный роман запросто эти вещи совмещает.
В целом, статья написана топорно, она только запутывает своими понтами.
-
Я вовсе не приемлю полностью позицию автора статьи, но она мне показалась интересной, дающей новый взгляд с неожиданной (для меня) стороны. Я этой статьёй пополняю своё мнение о "Гарри Поттере". Мне кажется, что, хотя статье можно возражать по многим пунктам, она описывает несомненно присутствующий в "Гарри Поттере" слой. Главенствует он или нет - вопрос, но то, что его там вообще нет, уже не скажешь.
-
Цитата:
Мне кажется, что, хотя статье можно возражать по многим пунктам, она описывает несомненно присутствующий в "Гарри Поттере" слой. Главенствует он или нет - вопрос, но то, что его там вообще нет, уже не скажешь.
Тогда надо говорить не о статье, а об отдельных ее элементах. Ведь главный пафос этой публикаци - я вам сейчас расскажу о том, что на самом деле такое этот "Гарри Поттер". Когда речь идет в таком тоне всегда есть тяготение к обостренной расстановке акцентов. Аммосов их и расставил.
Говорить о том, что в книге "есть такой слой" несколько странно: он есть в любом современном произведении, литературная традиция никуда не девается.
Цитата:
Я этой статьёй пополняю своё мнение о "Гарри Поттере".
А то, что твое мнение о книге противоречит мнению, изложенному в этой статье, тебе не мешает пополнять?
-
А не очень-то и противоречит. Тому мнению, что ГП - довольно глубокое и весьма нетривиальное произведение.
Кстати, если Роулинг к седьмой книге выйдет за рамки описанных "двух финалов", я за неё только порадуюсь, и моего отношения к статье это ни разу не ухудшит.
-
Цитата:
А не очень-то и противоречит. Тому мнению, что ГП - довольно глубокое и весьма нетривиальное произведение.
Вот только статья преимущественно не об этом.
-
Та ну? А о чём же?
-
Сорри, что вот так, не спросясь, влезаю в ваш разговор, но у меня о ГП сложилось вот такое мнение:
1) ГП изначально задумывался, как простая сказка для детей про них же самих (1-2 кн.). выполнено это было с очень хорошим мастерством, не зря, видать, филологический авторша кончала. Как в сказках (или пьесах классиизма) и водится, героев нам действительно показывают довольно (выходит этакое "Заяц - быстрый бегун, медведь - сластена-мохнач"
(перечень существ у онта Дреаня), а вот кого медведь заломал - ни-ни, и т.п.) однобоко Пока что все еще отностельно безоблачно,как сказкам и положено быть. И Волан де Морт там почти до самых развязок остается просто призраком, даже за горизонтом не маячащим (ИМХО). Там пожалуй, нас просто вводят в волшебный мир. И психологии там и правда столько, сколько для этого нужно. Хотя и тут уже проглядывают зачатки будущих трагедий. (Кстати, части эти чем-то напоминают "Хоббита", там тоже - сказка, и тоже - завязки для дальнейшего развития)
2) 3 книга - переломная, тут неопределенность проникает всюду, вот и Гарри узнает, что "прогнило что-то в королевстве Датском". Этим сквозит с каждой страницы. Вот уже и хэппи-энд (обязательное для хорошей сказки заключение "как стал тов. главный герой жить-поживать, и добра наживать". С кучей баллов у родного факультета) стал каким-то зыбким и призрачным... Эта книга служит как бы мостом к возвращению Темного Властелина.
3) Книги 4 и 5. Здесь происхожит настоящее развертывание сюжета. Гарри - повзрослел, Властелин - вернулся, сил для борьбы с ним - мало, тут все, как по статье (кстати, хорошая статья, еще бы поменьше этого мифологизма было... ГП - это ж не эпос, а трагедия, вроде). И персонажи стали настоящими и живыми, и расстановка сил - как по реальности... Даже несмотря на то, что мой перевод ГП №5 был жутко сырым, "техническим", это было сразу видно.
4) А вот что же будет в дальнейшем - это большой вопрос. Не думаю, что Гарри умрет. Хотя... почему бы и нет?
------------------------------------------------------------------------------
Вот из-за первых-то частей ГП и приобрел толпу ненавистников. А зря. Хоть бы другие части почитали, что ли. Это то же, что о ВК по "Хоббиту" судить. И неправильно, и ни к чему.
------------------
ЗЫ: Заранее извиняюсь, что что-то где-то уже было. Это просто мое мнение.
-
Цитата:
А о чём же?
О том, что тупые юзеры читали этот как сиквел Толкина, "литературоведы поначитаннее", как роман воспитания, а вот я вам счас рассккажу, что это на самом деле такое. Ну и рассказал, соответственно.
Кстати, по похожей схеме "король в изгнании" строятися "Большие надежды" Диккенса. Очень эпический роман :-).
-
Цитата из: Вечер on 12-12-2003, 15:57:19
Цитата:
А о чём же?
О том, что тупые юзеры читали этот как сиквел Толкина, "литературоведы поначитаннее", как роман воспитания, а вот я вам счас рассккажу, что это на самом деле такое. Ну и рассказал, соответственно.
Поражён глубиной вашего анализа. Это правда всё, что вы увидели в той статье?
-
Все остальное, что есть в статье, это только развернутое подтверждение и комментарий к приведенному мной тезису.
-
Похоже, что правда...
Мне вас жаль.
-
ААА ненавижу Гарри Поттера!!!!!!!...
(http://www.pika.nm.ru/sm3.gif)
Хотя прочла все 5 книг!!!!!
(http://www.pika.nm.ru/sm16.gif)
-
И за что? Аргументируйте, плз.
-
Цитата из: Arwen Nimrochel on 13-12-2003, 13:22:28
ААА ненавижу Гарри Поттера!!!!!!!...
(http://www.pika.nm.ru/sm3.gif)
Хотя прочла все 5 книг!!!!!
(http://www.pika.nm.ru/sm16.gif)
Не бреши!!!!
А как-же твой любимый литературный герой--- Джеймс Поттер!!!!!
-
Мое личное мнение --- Произведение гениально!!!
Что подтверждается ажиотажем во круг него.
-
Цитата из: ...Susanka... on 29-12-2003, 13:51:40
Мое личное мнение --- Произведение гениально!!!
Что подтверждается ажиотажем во круг него.
Возможно, это ИМХО. Но ажиотаж вокруг какого-либо произведения отнюдь не подразумевает гениальность оного.
Хрестоматийный пример. Некоторые современники Пушкина считались современниками гораздо талантливей его. А кого мы помним из них нынче?...
-
ИМХО сказка не плохая, но не как шедевр мировой литературы...
-
Цитата:
А как-же твой любимый литературный герой--- Джеймс Поттер!!!!!
...ненавижу всех Блэков, Поттеров, Лонгботтомов, а также тупых учеников, нечерного цвета и вообще эту дурацкую школу, эту дурацкую работу, этого чёртового Люпина (за что? Хе-хе, догадайтесь :)) и вообще всё...
;D ;D Ничего не напоминает? ;D ;D
-
Это произведение наскучило мне после 3 книги своей затянутостью и надуманостью... Читал 5 часть я неделю, в мою башку просто не укладывалась эта тагоМОтина.
А вот 3 книгу считаю "венцом творения"! всех Потеров. Она самая динамичная и прикольная.
-
кто-нибудь знает сколько точно книг по ГП будет?
-
Цитата:
Это произведение наскучило мне после 3 книги своей затянутостью и надуманостью... Читал 5 часть я неделю, в мою башку просто не укладывалась эта тагоМОтина.
А вот 3 книгу считаю "венцом творения"! всех Потеров. Она самая динамичная и прикольная.
No comments. ::) Просто надо прикладывать интеллект, уважаемый/ая. Там смысл скрытый...
Кстати "обрадую" вас, ценителя Поттера: скоро уже шестая выходит, а вы всё с третьей возитесь, ндя...
Цитата:
кто-нибудь знает сколько точно книг по ГП будет?
- вроде как семь, но кто знает - вдруг Роулинг собьёт грузовик? (читай: метла :P )
-
Не в том дело, написанно скучно!
-
А по мне - так интересная сказка.
-
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым Иванам-дуракам урок. (Всех Иванов просьба не обижаться, т.к. данное имя использовано как персонаж фольклора)
-
Долго я не хотела читать Гарри Поттера, но любопытство взяло вверх. Скачала в электронном виде, и начала читать. Неожиданно это оказалось лучше, чем я думала. Сюжет весьма интересен и закручен, герои живые и достаточно своеобразные. Первая книга довольно детская, но ведь и герои - еще совсем дети, и рассчитана она на детей. Честно говоря, завидую я тем, кто эту книгу в детстве прочитал. Пока я добралась только до 3 книги и бросать не собираюсь. Поттероманкой я вряд ли стану, но и высокомерно отмахиваться от этих книг тоже не буду.
-
М-м-м, глубокий смысл и хоть какой-нибудь урок можно отыскать даже в ковырянии в носу.
По мне, так это хорошо написанная "читалка". Особенно хороша для детей - т.к. нынешняя мелочь совсем не читает и привлечь к чтению их очень трудно. В Гарри Поттере очень динамичный текст, легко читаемый, без гадостей и грязи; легкая интрига, яркие персонажи - все, что нужно для детей. А то, что книга еще и неглупая - большой плюс.
Для себя я Поттера равняю с Фраем - почитать, когда на душе темно и сыро и хочется развеяться.
-
Главное втянуться,прочесть первые 2-3 книги(они ,возможно,покажутся детскими ),а дальше не оторвешся,
действительно интересная книга!
-
Цитата из: El Diablo on 31-05-2005, 19:48:00
Главное втянуться,прочесть первые 2-3 книги(они ,возможно,покажутся детскими ),а дальше не оторвешся,
действительно интересная книга!
ОЧЧень смеШШно! :)
Хотя--неплохая детская книга...
Только вот ПЕРЕВОДА ни одного не видел нормального.(((
-
Цитата:
Только вот ПЕРЕВОДА ни одного не видел нормального.(((
Да это точно,но можно ведь и на английском прочесть!
-
Это если им владеешь! А если нет? Многие мои знакомые портили себе впечатление о ВК прочитав в переводе, так что...
-
Ну да,если почитать переводы Литвиновой......
-
Это под предводительством (читай: вредительством) Литвиновой. Чего только стоят "пожиратели смерти" - no comments.
-
Интересно какой вкус у смерти,если её даже не едят,а "жрут"
-
Мне говорили, что хороший перевод Маши Спивак. Но он есть только в электронном виде, а в бумажном не издавался.
-
А не подскажите сайт, на котором можно его найти (перевод)?
-
http://e-texts.gorodok.net/harrypotter/
Только что скачала отсюда. Еще сама не читала, так что ничего сказать не могу.
-
Спасибо,может наконец прочту то,что действительно писала Роулинг,а не бред наших переводчиков!
-
Скажите лучше что там о продолжении слыхать что там после ордена феникса
-
Название утвердили как "Гарри Поттер и Принц-полукровка" (имеется ввиду не Волан-де-Морт), выход запланирован на
20-ые числа этого месяца ,естественно в Англии, плюс ещё наши переводчики, вообщем ждём к сентебрю!
-
6-я книга выходит 26 июЛя, т.е. через месяц с хвостиком. Уже придумали обложку :), правда мы книгу увидим, правда что, к сентябрю!
-
Можете попытаться пойти на меня войной, но по прочтении первой книги я считала, что Роулинг можно записывать в один ряд с Линдгрен, Янссон и Лагерлёф.
А потом, хотя герои и росли и т.д., качество текста стабильно падало, а количество росло.
До сих пор злюсь на автора за гибель Сириуса, хотя и в жизни так бывает -- бессмысленно.
Книга превратилась в сериал, в мыльную оперу, еще немного -- и до рабыни Изауры докатимся. Книга уже не детская, а какая -- непонятно.
-
Сириус умер????????
Этого ещё не читала. Жаль, но похоже Роулинг забывает, что пишет книгу для детей.
Вообще мне ГП очень понравился. Насчёт того, что книги толще становятся, - это хорошо, мне первая слишком короткой показалась, не подробной.
Главное, что в книге многие вопросы поднимаются, которые детям важны - про дружбу. Не каждый человек дружить умеет, это воспитывать надо. Сказки и должны воспитывать)
-
Цитата из: El Diablo on 01-06-2005, 20:51:49
Интересно какой вкус у смерти,если её даже не едят,а "жрут"
Death Eaters ??
-
Цитата:
Сириус умер??
Этого ещё не читала. Жаль, но похоже Роулинг забывает, что пишет книгу для детей.
Вообще мне ГП очень понравился. Насчёт того, что книги толще становятся, - это хорошо, мне первая слишком короткой показалась, не подробной.
Главное, что в книге многие вопросы поднимаются, которые детям важны - про дружбу. Не каждый человек дружить умеет, это воспитывать надо. Сказки и должны воспитывать)
Да Сириуса мне тоже жалко ,можно сказать мой любимый герой! :'(
И смерть у него была ,какая-то нелепая!
Цитата:
Death Eaters ??
Нельзя же всё переводить дословно ,а то абсурд получается! ::)
-
Цитата:
Можете попытаться пойти на меня войной, но по прочтении первой книги я считала, что Роулинг можно записывать в один ряд с Янссон...
Их вообще нельзя сравнивать ,два различных жанра и.т.д!
-
Curunir,
Спойлер - есть полный или частичный пересказ произведения (части произведения). Поскольку во многих случаях весь интерес при чтении книги/прсмотре фильма как раз и определяется интригой, то раскрытие информации об основных сюжетных поворотах может испортить удовольствие от прочтения/просмотра произведения. Соственно, термин происходит от английского to spoil - портить.
-
Цитата из: leya on 04-10-2005, 09:07:26
А как насчет 6-й книги Дж.Роулинг? По сравнению с ней, 5-я книга светлая и добрая сказка.
а по-моему, по сравнению с занудством пятой все живенько и мило :)
-
Ну если только любовь-морковь... :)А вообще после прочтения этой книги лично у меня остался осадок... :-[
-
Цитата:
А как насчет 6-й книги Дж.Роулинг?
Читать надо только англ. версию!
-
Ага, это верно, многие шутки Ролинг понятнее на английском... Отдельное "спасибо" Литвиновой.
-
Цитата из: Curunir on 06-10-2005, 20:41:36
Ага, это верно, многие шутки Ролинг понятнее на английском... Отдельное "спасибо" Литвиновой.
*паникует*
у Роулинг есть шутки???
-
Пятая книга - почти целиком из шуток (за исключением, возможно, описания "пытки"). Шестую я с этой точки зрения еще не анализировал (да и вообще, перечитать некогда).
-
Цитата из: Bindaree on 07-10-2005, 14:48:13
Цитата из: Curunir on 06-10-2005, 20:41:36
Ага, это верно, многие шутки Ролинг понятнее на английском... Отдельное "спасибо" Литвиновой.
*паникует*
у Роулинг есть шутки???
Довольно забавный юморной стиль, особенно первые 3 тома. Местами падала с дивана, ;Dржанимогя :D
-
Цитата из: Mrrl on 07-10-2005, 23:18:10
Пятая книга - почти целиком из шуток (за исключением, возможно, описания "пытки"). Шестую я с этой точки зрения еще не анализировал (да и вообще, перечитать некогда).
Mrrl,
Вы меня без ножа режете! Пятую книгу я читала-таки в оригинале и еле дочитала до конца,в процесе проникнувшись большимуважением к переводчикам, способным следать из этого нуднейшего повествования живенькое такое изложение первых четырех книг :)
-
Шаси, таки к пятой книге стиль несколько сдал ;)
-
ну, к шестой ему полегчало ;)
-
а к седьмой он или выздоровеет, или помрет благополучно :)
-
А еще говорят про восьмую...
-
Цитата из: Ada on 08-10-2005, 22:20:20
А еще говорят про восьмую...
контракт у Роулинг на семь книг, ага :) по количеству лет обучения в Ховгарце :)
-
Про восьмую иногда говорят. Энциклопедия волшебного мира, или что-то в этом роде. Хотя эффектнее всего было бы "Hogwarts. A History."
-
ах, да... сисок всех персонажей с описанием характеров и биографией :) Роулинг говорила, что она хочет написать ее, а не восьмую часть :) то есть восьмую ей вообще неохота, а эта идея нравится :)
-
В интервью, недавно, она говорила, что было бы интересно проследить дальнейшую судьбу ГП. После школы. Она думает над этим. Вот.
-
Нуу. Марк Твен сказал, что в таком случае "биография мальчика станет биографией мужчины". Кому это интересно?
-
О, а можно, я тут вопросы позадаю? Роулинг на них не ответит, наверное - так что буду рад ответам от всех, у кого они найдутся.
У меня претензии вопросы к учебному плану. Какой идиот его составлял и утверждал в Минобразования или где там его надо утверждать?
1) Почему для первокурсников-маглов нет вводного какого-нибудь курса по основам даже не магии, а хотя бы терминологии и мироустройства? Почему дети, выросшие в семьях волшебников изначально ставятся в существенно более комфортные условия?? Почему ГП, как идиот, уже шесть лет переспрашивает собеседников, услышав новое слово, которое для того же Рона, к примеру, вполне обыденно и знакомо?
2) Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин? Что, неужели и правда считается, что если ты волшебник и умеешь махать палочкой, то в остальном твое интеллектуальное развитие должно остановаиться на уровне 10летнего ребенка (это если тебе повезло, ты был маглом и до 10 лет ходил хотя бы в начальную школу магловскую. Про детей чистокровных волшебников даже подумать боюсь).
3) Почему в Хогвартсе не преподают языки, я не спрашиваю (видимо, это врожденный английский великоимперский снобизм - в забыл-как-его-там-французском-пансионе-благородных-девиц, очевидно, английский преподавали). Но неужели великим и мудрым директорам Хогвартса ни разу не приходило в голову, что все эти "акцио", "инсендио" и прочие "круциатусы" проще изучать, хоть немного владея латынью??
4) Почему в школе волшебства и магии не преподают никаких теоретических магических дисциплин?? Ну, буквально, "Основы магии для первоклашек" (не путать с "введением в колдунство" из п. 1), или что-нибудь в этом роде, а? Почему ГП только на шестом курсе и только случайно от директора школы узнает, что после сотворения волшебства остаются некие следы, которые можно обнаружить? Я слишвом многого прошу, или это все же какие-то базовые знания о том, что такое вообще магия и как она работает?
5) Был еще вопрос про "какой идиот так составляет расписания", но в связи с отсутствием в Хогвартсе штатной должности завуча вопрос отпадает сам собой.
6) А, вот вспомнил - почему в Хогвартсе нет физкультуры? Обычной такой советской физры?? Ибо, как понимаю, все эти боевые спеллы-фаерболы (судя по описанию в конце 6 книги), не привязаны к конкретной цели, а просто посылаются в сторону врага. Отсюда все эти многочисленные промахи, "рикошетящие" от стен заклинания и ловкие уворачивания от авадакедавры в спину. Причем после посылания, эти заклинания еще и летят доволно медленно. Так почему, хотя бы в рамках Защиты от Темных Искусств дети не бегают кросс, не отжимаются и не учатся делать заднее сальто с разбега? Это было бы намного эффективнее всей той дури, которой они вместо этого занимались шесть лет.
Еще несколько вопросов уже не по образованию:
7) Почему папа Рона, работая в департаменте министерства по контролю за изобретениями маглов (не помню точного названия, ну и фиг с ним), ни фига не знает о каких-то элементарных магловских девайсах?? Почему он впадает в ступор при виде магловских денег? (Еще пара примеров была, но я их забыл, попробую вечером вспомнить). Я понимаю, если б это просто был какой-то волшебник, который никогда с маглами не контактировал - но роновский папа-то должен такие вещи знать, это его работа, в конце концов!
8) В чем вообще был весь смысл этого идиотского вовлечения ГП в "турнир трех волшебников"? Надо было дать ему потрогать кубок, который был на самом деле порталом? Так ведь порталом можно сделать любую вещь, к чему эти сложности-то?? Я вообще не понимаю всей глубины сюжетной интриги четвертой книги, честно говоря.
9) Почему вообще волшебники не пользуются магловскими изобретениями?? То есть капусту они режут ножом - это, типа, нормально. А тот же огнестрел, который, очевидно, эффективней на порядок самой авадистой кедавры - ни-ни. Что, табу? Великий Маниту не велит? Где логика, я вас спрашиваю?
И не надо мне ответов в стиле "это сказка, чего же вы хотели". Хоть КАКАЯ-ТО логика должна ведь присутствовать даже в сказке, верно? Я же не спрашиваю, почему никто не изобрел убивательного заклинания направленного действия - значит, нельзя, значит, наверное, не позволяют законы магии, не вопрос. Но здравый смысл-то никто не отменял, да?
-
Усе прально киддушка меня еще интересовал вопрос как мона не смешать зелье когда дана конкретная инструкция и все материалы
А так же почему на Дамби на Волдик ни разу не выпили мегаудачливый настой выпей его Дамби в пятой книжке и всем полная хана хеппи енд сопли слюни :)
Я бы носил с собой фиал на случай если Волди встречу чтобы глотнуть и всех зарулить:)
Или читерские часы открутил назад из за угла заавадил всех нафиг :) чтоба никто не заметил :)
-
Вот такой план берешь опер группу добрых волшебников в конце 4ой книги они вооружаються по полной встают на кладбище где гарик сражался с Волди бац и всех заавадили напрочь покрутив часы на 5 оборотов еще на подходе гарик телепортнулся увидел гору трупов в масках вернулся с Седриком все довольны :) Волди не возрадился а Дамби поочередно находит хорруксы и ломает их :)
-
Ну, "ни разу не выпили" - это как раз легко объяснимо - потому что Роулинг придумала его только к шестой книге.
Все остальное объяснить можно вряд ли - в том числе и почему никто этими машинами времени не пользуется. Спасибо, что напомнил, да. Будем считать, что это мой десятый вопрос.
-
Взял панимаешь и мой вопрос себе забрал :) ;D
Но при всем этом порою тупизме я книжку люблю она ненапряжная и увлекательная жвачка для мозгов типа Фрая только лучше
-
Да с этим никто и не спорит.
Хотя вот эти вот тупизмы иногда сильно напрягают.
Ну что, товарищи - будут ответы-то??
-
Да, прочитав о "машине времени", я был весьма разочарован - сразу понятно, что никаких логических конструкций, никаких обоснований поворотам сюжета в таких условиях ждать не приходится.
Что тут скажешь? Только знаменитое "kidd прав".
Хотя эти замечания не лишают ГП определенной прелести.
-
Цитата:
будут ответы-то
Та не может их быть :)
-
Цитата:
Почему ГП, как идиот, уже шесть лет переспрашивает собеседников, услышав новое слово, которое для того же Рона, к примеру, вполне обыденно и знакомо?
Это у тебя риторический вопрос, потому что сам знаешь ответ.
Цитата:
Почему в Хогвартсе не преподают языки
Наверное их можно выучить с помощью заклинаний :)
-
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
2) Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин? Что, неужели и правда считается, что если ты волшебник и умеешь махать палочкой, то в остальном твое интеллектуальное развитие должно остановаиться на уровне 10летнего ребенка (это если тебе повезло, ты был маглом и до 10 лет ходил хотя бы в начальную школу магловскую. Про детей чистокровных волшебников даже подумать боюсь).
А История магии может быть причислена к гуманитарным предметам?
И у них есть что-то вроде зоологии и ботаники... и еще -магловедение...
А насчет языков- Древние руны как?
-
Цитата:
Почему для первокурсников-маглов нет вводного какого-нибудь курса по основам даже не магии, а хотя бы терминологии и мироустройства? Почему дети, выросшие в семьях волшебников изначально ставятся в существенно более комфортные условия?? Почему ГП, как идиот, уже шесть лет переспрашивает собеседников, услышав новое слово, которое для того же Рона, к примеру, вполне обыденно и знакомо?
Мимо. Магглорожденых и маггловырасщенных волшебников очень мало.
Большинство росло хотя бы с одним родителем-волшебником.
Даже к магглорожденным вовремя приходит волшебник и многое рассказывает. А Поттеру просто особенно "повезло" с местом, где он рос.
Гермиона, к примеру, магглорожденная, ещё до школы знала очень многое.
Те, кто хотят знать - знают.
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
5) Был еще вопрос про "какой идиот так составляет расписания", но в связи с отсутствием в Хогвартсе штатной должности завуча вопрос отпадает сам собой.
У нас в институте составляют худшее расписание.
Расписание утверждают деканы.
Цитата:
6) А, вот вспомнил - почему в Хогвартсе нет физкультуры? Обычной такой советской физры?? Ибо, как понимаю, все эти боевые спеллы-фаерболы (судя по описанию в конце 6 книги), не привязаны к конкретной цели, а просто посылаются в сторону врага.
Не обязательно. В пятой книге говорится о лучах, действие заклятий вроде "экспеллиармус" вообще от физ.данных не зависят.
С другой стороны, в пятой же книге они там много и бегали...
Цитата:
Отсюда все эти многочисленные промахи, "рикошетящие" от стен заклинания и ловкие уворачивания от авадакедавры в спину.
От авады не поуворачивчаешься. Она невидимая.
А сбивали с авады, вовремя прервав заклинателя.
Цитата:
9) Почему вообще волшебники не пользуются магловскими изобретениями?? То есть капусту они режут ножом - это, типа, нормально.
Капусту - сказано в шестой книге - ножами режут только несовершеннолетние, которым запрещено пользоваться магией вне Хогвартса.
Совершеннолетние режут капусту магией, что гораздо быстрее и надёжнее овощерезки.
Цитата:
А тот же огнестрел, который, очевидно, эффективней на порядок самой авадистой кедавры - ни-ни. Что, табу? Великий Маниту не велит? Где логика, я вас спрашиваю?
Огнестрел обычный убивает очень не сразу и не всех. Часто так бывает, что череп человека пулю держит.
А трещину черепа магические лекари лечат моментально, плюс день на отдых.
А авада убивает. "без спасбросков".
Вещи посерьёзнее, типа гранатомёта. Снова не то. Простейшее заклинание не сложнее "экспеллиармуса" того же- и граната летит куда угодно, но только не в цель.
А вообще в Хогвартсе, Министерстве Магии и других местах, где было слишком много магии, техника не работала
Смотри третью книгу.
-
А у меня такой вопрос давно уже назрел: если некоторые волшебники женятся/выходят замуж за магглов, а у магглов рождается ребенок-волшебник, то каким же образом здесь обеспечивается тайна существования волшебного мира? От супруга скрыть, что ты волшебник невозможно, а как потом контролировать его, чтобы не разболтал?
-
Может, если родители друг-друга любят, то и тайну хранить будут. А если что, так есть же заклинание изменяющее память. ;)
-
A moya mama ocenila sivorotku pravdi, ili kak ona tam, veritaserum. Vse vremya mladshemu bratcu ei ugrogaet... Moya mama xuge professora Snape`a :o rebenok-to realno boitsya, chto pridetsya vse vikladivat...
-
Цитата из: Juliana on 09-12-2005, 21:42:02
А у меня такой вопрос давно уже назрел: если некоторые волшебники женятся/выходят замуж за магглов, а у магглов рождается ребенок-волшебник, то каким же образом здесь обеспечивается тайна существования волшебного мира? От супруга скрыть, что ты волшебник невозможно, а как потом контролировать его, чтобы не разболтал?
Были, например, же магглы - родители волшебников, не препятствовавшие детям.
Вот возьмите и перечитайте начало 6й книги. Там показана как раз реакция маггла, который твёрдо знает о существовании волшебников, и даже, может быть, хотел бы этим знанием поделиться...
-
Кстати, как наличие сыворотки правды совместимо с наличием судебных ошибок - тоже большой вопрос.
Это из большой жалости к Сириусу его не подвергли допросу с участием магических средств, да?
Типа лучше всю жизнь в Азкабане, чем один раз выпить такого?
-
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
2) Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин?
Я сильно подозреваю, что волшебники часто презирают всё немагическое...
Цитата:
3) Но неужели великим и мудрым директорам Хогвартса ни разу не приходило в голову, что все эти "акцио", "инсендио" и прочие "круциатусы" проще изучать, хоть немного владея латынью??
Возможно, вместо латыни там Древние Руны?
Цитата:
4) Почему в школе волшебства и магии не преподают никаких теоретических магических дисциплин??
Вы ошиблись. Вероятно, те же руны и арифмантика. Они преподаются не всем - но это уже другое дело...
Цитата:
6) А, вот вспомнил - почему в Хогвартсе нет физкультуры?
Вместо неё там движущиеся лестницы. :) Плюс Полёты.
Цитата:
7) Почему папа Рона, работая в департаменте министерства по контролю за изобретениями маглов (не помню точного названия, ну и фиг с ним), ни фига не знает о каких-то элементарных магловских девайсах??
Объясняю: этот депарамент занимается только девайсами, заколдованными каким-нибудь волшебником. Поэтому, если девайс никто не заколдовывал, этот девайс может остаться вне поля деятельности министерства.
Цитата:
8) В чем вообще был весь смысл этого идиотского вовлечения ГП в "турнир трех волшебников"? Надо было дать ему потрогать кубок, который был на самом деле порталом? Так ведь порталом можно сделать любую вещь, к чему эти сложности-то??
Во-первых, порталы работают только в определённое время; во-вторых, Вольдеморту был нужен именно ГП, и никто иной. К тому же, ему нужно было, чтобы отсутствия ГП как можно дольше не заметили...
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 15:09:12
Все остальное объяснить можно вряд ли - в том числе и почему никто этими машинами времени не пользуется.
Потому, что последствия временного парадокса могут быть опаснее сотни вольдемортов.
Цитата из: Розенбом on 09-12-2005, 14:52:57
А так же почему на Дамби на Волдик ни разу не выпили мегаудачливый настой
Потому, Бомчик, что этот настой минимум полгода готовить. Плюс редкие маткомпоненты. Плюс возможны не указанные Роулинг траблы. Вроде ситуации "добавишь маткомпонент секундой раньше или позже, чем нужно - вместо зелья выйдет фигня".
Цитата из: Арвинд on 09-12-2005, 23:17:29
Кстати, как наличие сыворотки правды совместимо с наличием судебных ошибок - тоже большой вопрос.
Возможно, аналогично Феликсу. Типа, зелье сложное, и на всех преступников его не хватит...
P. S. Единственная найденная мной существенная ошибка Роулинг - то, что в третьей книге за Блэком охотились дементоры, а не авроры. Отмазка "авроры были придуманы только в следующей книге" не катит, т. к. мир един, и к тому же существование авроров почти очевидно (кто-то должен с тёмными магами бороться, нет?)
-
Цитата из: Арвинд on 09-12-2005, 23:17:29
Это из большой жалости к Сириусу его не подвергли допросу с участием магических средств, да?
Типа лучше всю жизнь в Азкабане, чем один раз выпить такого?
Там было настолько все очевидно, что даже не стали прибегать к сыворотке. Все знали, что Сириус - Хранитель Секрета Поттеров (он сам постарался, чтобы все так думали), кто же мог их выдать, как не он? Я так поняла, что Сириус вообще особо не защищался и не отрицал (почему, это уже другой вопрос). К тому же, возможно ему бы даже в этом случае не поверили (например, решили бы, что Волдеморт и его приспешники научились противостоять действию зелья - вполне возможный вариант, между прочим).
-
Juliana, не уверен, что эти рассуждения вполне последовательны - ведь надо вспомнить, что долгое время после исчезнования Вольдеморта колдовское сообщество было озабочено вопросами выявления его истинных сообщников. Многие утверждали, что участвовали в "незаконных бандформированиях" не по свое воле, а находясь под действием заклятия "Империо". Где-то даже написано, что именно отсеивание виновных от тех, кто был порабощен, составляло огромную головную боль следственной и судебной системы.
Так что дело не в одном только Сириусе (которого, впрочем, стоило бы напоить признавалиумом хотя бы для того, чтобы спросить у него имена всех приспешников В.).
-
Цитата:
Потому, Бомчик, что этот настой минимум полгода готовить. Плюс редкие маткомпоненты. Плюс возможны не указанные Роулинг траблы. Вроде ситуации "добавишь маткомпонент секундой раньше или позже, чем нужно - вместо зелья выйдет фигня".
Не довод. Вон на уроках стоит целая кастрюля неужто Дамби бы не налили? Ну и Снейп звезда от зельеварения мог бы снабжать в разное времяи Волди и Дамби
Что такое пол года когда речь идет о полном выигрыше в долгой войне? Ерунда
Цитата:
Во-первых, порталы работают только в определённое время; во-вторых, Вольдеморту был нужен именно ГП, и никто иной. К тому же, ему нужно было, чтобы отсутствия ГП как можно дольше не заметили...
Тоже не агргумент берет лже Грюм заколдовывает чайник и под предлогом дополнительных занятий на которые бы Гарик с огромной радостью пошел говориться "Гарри налей чаю старому Грюму" и усе час два никто не заметит :)
-
C Феличис никак не кастрюля. А маленькая порция на 12 часов.
Которую и Слагхорн, искатель редкостей (на что ни у Дамбльдора, ни у Снейпа времени не найдётся, и у Слагхорна, пока он от Упиванцев бегал, тоже как-то не до этого было) нашёл, видимо, не без труда.
Что касается времяворотов:
в четвёртой книге "кучи добрых волшебников" рядом не было, а времявороты вряд ли крутили на слишном длительное время.
В пятой "Ордену" их никто не давал - в силу вражды с Министерством, против Вольдеморта их никто не готовил (никто не верил, что он будет), а в конце они просто все разбились.
-
Цитата:
C Феличис никак не кастрюля. А маленькая порция на 12 часов.
Которую и Слагхорн, искатель редкостей (на что ни у Дамбльдора, ни у Снейпа времени не найдётся, и у Слагхорна, пока он от Упиванцев бегал, тоже как-то не до этого было) нашёл, видимо, не без труда.
Что то ты неправильно читал :))) Там была кастрюля из которой Поттеру налили бытылочку а могли бы и Дамби налить
И не нашел а наверняка сварил :) На то он и зельевар :) Счас цитату найду
-
Цитата:
Одного крошечного флакончика Феликс Фелицис, — говорил Снобгорн, извлекая из кармана и показывая всем миниатюрный пузырёк, закупоренный пробкой,
Цитата:
Эрни Макмиллан указал на небольшой чёрный котёл, стоявший на столе Снобгорна. Зелье в котле весело плескалось, оно было цвета расплавленного золота, и большие капли прыгали над его поверхностью, словно золотые рыбки, хотя ни одна капля не пролилась из котла наружу.
Вообщем именно кастрюля а бутылочка отдельно была. И там используется слово приготовленно из уст Слагхорна так что не нашел а приготовил
Цитата:
я приготовил несколько зелий для того, чтобы вы взглянули на них — просто из любопытства, знаете ли.
Надо посмотреть что там в оригинале выставил на показ или именно сделал
-
Цитата из: Розенбом on 10-12-2005, 23:15:05
Не довод. Вон на уроках стоит целая кастрюля неужто Дамби бы не налили?
Ну, Слагхорна было крайне сложно уговорить что-то сделать...
Цитата:
Ну и Снейп звезда от зельеварения мог бы снабжать в разное времяи Волди и Дамби
Во-первых, у Снейпа был весьма скверный характер.
В-вторых, Дамбльдор мог переоценивать свои силы. Кроме того, Дамбльдор не очень ценил собственную жизнь... "Смерть - это всего лишь очередное приключение" - это его слова!
Вольдеморт же, являясь "не совсем живым", мог вообще не иметь удачи...
Цитата:
берет лже Грюм заколдовывает чайник и под предлогом дополнительных занятий на которые бы Гарик с огромной радостью пошел говориться "Гарри налей чаю старому Грюму" и усе час два никто не заметит :)
Внутри Хогвартса порталы не работают. Это говорилось про аппарацию, но портключи, скорее всего, так же блокируются.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 15:24:23
Внутри Хогвартса порталы не работают. Это говорилось про аппарацию, но портключи, скорее всего, так же блокируются.
А разве лабиринт, в котором надо было найти кубок, не на территории Хогварца находился? ???
-
Да с Портключами принято возьмем за правду что они там не работают но господи при должном умении мона и раньше было это замутить причем значительно раньше и без подозрительного участия Гарри в ТТВ
Цитата:
Во-первых, у Снейпа был весьма скверный характер.
Это мешает при изготовлении зелья? Противоволчье для недруга Люпина делать не помешало.
Цитата:
Вольдеморт же, являясь "не совсем живым", мог вообще не иметь удачи...
Домыслы. Симагин так нечесно так можно что угодно намутить давайте цитатками
Цитата:
В-вторых, Дамбльдор мог переоценивать свои силы. Кроме того, Дамбльдор не очень ценил собственную жизнь... "Смерть - это всего лишь очередное приключение" - это его слова!
Речь не о смерти а о полной победе над злом несколько разные цели. Не обязательно Дамби это делать есть еще Министерство где тоже сидят наверняка зельевары которые могут наварить его и тогда опер группа всех зарулит очень быстро.
То что зелье варят я показал (Вы почитайте что было написано это зелья для ТРИТОН пусть архисложное но опытный зельевар может сварить)
Цитата:
в четвёртой книге "кучи добрых волшебников" рядом не было, а времявороты вряд ли крутили на слишном длительное время.
Та ну не было? Посчитать?
И вообще почему 4ая книга? Раньше господа раньше эт мона было когда гарри 1 год был замутить :)
-
Цитата из: Розенбом on 11-12-2005, 15:42:41
но господи при должном умении мона и раньше было это замутить причем значительно раньше и без подозрительного участия Гарри в ТТВ
Когда "раньше" и как?
Цитата:
Это мешает при изготовлении зелья? Противоволчье для недруга Люпина делать не помешало.
Есть такое волшебное слово - "надо". Противоволчье было необходимо, а зелье удачи - нет!
Цитата:
Цитата:
Вольдеморт же, являясь "не совсем живым", мог вообще не иметь удачи...
Домыслы. Симагин так нечесно так можно что угодно намутить давайте цитатками
Роулинг почти не упоминает вещей, о которых не знал ГП. Исходя из общей логики сюжета - должны же у тёмной магии быть недостатки!
Цитата:
В-вторых, Дамбльдор мог переоценивать свои силы. Кроме того, Дамбльдор не очень ценил собственную жизнь... "Смерть - это всего лишь очередное приключение" - это его слова!
Цитата:
Речь не о смерти а о полной победе над злом несколько разные цели.
А что, в реальном мире зло уже полностью победили???
Дамбльдору достаточно очевидно, что когда (если) Вольдеморта победят, рано или поздно найдётся очередной "великий тёмный маг". А Феликс иногда работает весьма "странно". Например, он может так сработать, что Тёмные сегодня нападать не будут.
Цитата:
Не обязательно Дамби это делать есть еще Министерство где тоже сидят наверняка зельевары которые могут наварить его
А если маткомпонент не хватит? Тем более, что "нормальным" методом их часто требуется больше, чем снейповским...
Цитата:
И вообще почему 4ая книга? Раньше господа раньше эт мона было когда гарри 1 год был замутить :)
Угу, и оживить Волдеморта... Или ещё хуже: устроить временной парадокс... Это вам не "Назад в будущее"!
-
Цитата из: Розенбом on 11-12-2005, 15:42:41
Речь не о смерти а о полной победе над злом несколько разные цели. Не обязательно Дамби это делать есть еще Министерство где тоже сидят наверняка зельевары которые могут наварить его и тогда опер группа всех зарулит очень быстро.
Не-а. Когда недоучившиеся шестикурсники могут изготовить артефакт с простейшим щитом - Protego - так, что Министерство Магии будет покупать у них, а не делать сами - это значит, что приличных магов в Министерстве мало...
-
О, ну наконец-то..
Цитата из: Corwin Celebdil on 09-12-2005, 18:18:51
Цитата:
Почему в Хогвартсе не преподают языки
Наверное их можно выучить с помощью заклинаний :)
Бездоказательно (ни единого упоминания в книге про что, что с помощью магии вообще можно что-то выучить, я не припомню), это раз. Нелогично (почему языки можно, а зельеварение, к примеру - нет?), это два.
Цитата из: Ada on 09-12-2005, 18:36:39
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
2) Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин?
А История магии может быть причислена к гуманитарным предметам?
И у них есть что-то вроде зоологии и ботаники... и еще -магловедение...
Я не про причисление и не про гуманитарные предметы, я именно что про чисто немагические предметы. История (мировая, а не магическая), география, биология (не практикум по уходу за пегасами, а именно общая биология, хотя бы какие-нибудь основы), геометрия, химия (не зельеварение, опять же, а именно хиимия), физика - где все это? Что, волшебникам все это и правда не надо ни капельки?
Цитата из: Ada on 09-12-2005, 18:36:39
А насчет языков - Древние руны как?
Ну языки я опять же готов списать на национальные особенности - приезжие французы все худо-бедно английский знали вроде как, да? "Древние руны" вряд ли имеют что-то общее с изучением иностранных языков.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата:
Почему для первокурсников-маглов нет вводного какого-нибудь курса по основам даже не магии, а хотя бы терминологии и мироустройства?
Мимо. Магглорожденых и маггловырасщенных волшебников очень мало.
Большинство росло хотя бы с одним родителем-волшебником.
Даже к магглорожденным вовремя приходит волшебник и многое рассказывает.
Где написано про то, что их мало? Не помню ни одного места в 6 книгах, где говорилось бы о соотношении "таких" и"этаких" детей.
Про "приход волшебника к ребенку", кроме ГП, я так понимаю, есть только одно упоминание в книгах - приход Дамблдора к Тому Реддлу. Что-то я там не заметил, чтобы он "много рассказывал". Если я что-то забыл - цитату из текста, плз.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
5) Был еще вопрос про "какой идиот так составляет расписания", но в связи с отсутствием в Хогвартсе штатной должности завуча вопрос отпадает сам собой.
А в Хогвартсе разные ученики, начиная с третьего курса, посещают разные предметы, поэтому расписание и оказывается несколько сложным.
Этот вопрос все равно снимается - он относился к тому, почему деление на факультеты больше соотносится к делению на "добрый-злой" и "умный-тупой", а не к списку изучаемых предметов и дальнейшей специализации. Но, как мне уже объяснили в другом месте, "факультеты" тут просто косяк перевода, это не "факультет" в нашем смысле слова, это ближе к американским землячествам и клубам в колледжах. Так что черт с ним, с расписанием.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата:
6) почему в Хогвартсе нет физкультуры? Ибо, как понимаю, все эти боевые спеллы-фаерболы (судя по описанию в конце 6 книги), не привязаны к конкретной цели, а просто посылаются в сторону врага.
Не обязательно. В пятой книге говорится о лучах, действие заклятий вроде "экспеллиармус" вообще от физ.данных не зависят.
С другой стороны, в пятой же книге они там много и бегали...
Что - "не обязательно"? Не обязательно фаерболлы, еще и лучи бывают? А что, от луча уклониться/отскочить/присесть принципиально сложнее, чем от фаербола, да? И потом - "много бегали" - это не ответ. Ну да ладно, фиг с ней, с физкультурой. Нету ее, и нету.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата:
Отсюда все эти многочисленные промахи, "рикошетящие" от стен заклинания и ловкие уворачивания от авадакедавры в спину
От авады не поуворачивчаешься. Она невидимая.
А сбивали с авады, вовремя прервав заклинателя.
Щаз буду больно бить текстами.
Цитата:
Х поднял палочку и направил её прямо на У.
— Авада Кедавра!
Из кончика палочки Х вырвался зелёный луч и ударил У точно в сердце.
Шестая книга, ключевая сцена. Мёнин, и не стыдно Вам, а? ;D
Пожалуй, не будем пока отказываться от вопроса про физкультуру >:D
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата:
9) Почему вообще волшебники не пользуются магловскими изобретениями?? То есть капусту они режут ножом - это, типа, нормально.
Капусту - сказано в шестой книге - ножами режут только несовершеннолетние, которым запрещено пользоваться магией вне Хогвартса.
Совершеннолетние режут капусту магией, что гораздо быстрее и надёжнее овощерезки.
Ок, с капустой ладно, снимаем вопрос.
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Цитата:
А тот же огнестрел, который, очевидно, эффективней на порядок самой авадистой кедавры - ни-ни. Что, табу? Великий Маниту не велит? Где логика, я вас спрашиваю?
Огнестрел обычный убивает очень не сразу и не всех. Часто так бывает, что череп человека пулю держит.
А трещину черепа магические лекари лечат моментально, плюс день на отдых.
А авада убивает. "без спасбросков".
Во-первых, покажите мне череп, который может выдержать пулю из Desrt Eagl'а с расстояния в пять шагов ;D
Во-вторых, на лечение трещины черепа нужно затратить некоторые силы и время. Вы будете спорить, что пустить в треснувший череп вторую пулю требует меньше времени и сил, чем магически исцелить эту самую "трещину"? :D :D :D
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
Вещи посерьёзнее, типа гранатомёта. Снова не то. Простейшее заклинание не сложнее "экспеллиармуса" того же- и граната летит куда угодно, но только не в цель.
Простейшее заклинание не сложнее экспеллиармуса - и палочка оппонента летит уже пофиг куда. И что он после этого будет делать? Еще раз повторяю: спустить курок - это быстрее, чем взмахнуть палочкой и сказать "экспеллиармус". Пересмотрите тот же "Эквилибриум" хотя бы :D
Цитата из: Мёнин on 09-12-2005, 18:44:50
А вообще в Хогвартсе, Министерстве Магии и других местах, где было слишком много магии, техника не работала
Смотри третью книгу.
Тоже отдельный вопрос - с какого момента начинается "техника". Огнестрел - это уже техника? А арбалет? А лук? А метательный нож? Но тут дискутировать бесполезно, ИМХО, ибо в текстах ясности по этому вопросу нет. Хотя, если я ошибаюсь - заранее спасибо за цитату.
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 14:22:07
2) Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин?
Я сильно подозреваю, что волшебники часто презирают всё немагическое...
То есть капусту немагическую они кушать не брезгуют, а географию преподавать - презирают, да?
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата:
3) Но неужели великим и мудрым директорам Хогвартса ни разу не приходило в голову, что все эти "акцио", "инсендио" и прочие "круциатусы" проще изучать, хоть немного владея латынью??
Возможно, вместо латыни там Древние Руны?
Все возможно. Но "акцио" и "инсендио" - это слова, явно взятые из латинского языка, а не из древнерунского.
-
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата:
4) Почему в школе волшебства и магии не преподают никаких теоретических магических дисциплин??
Вы ошиблись. Вероятно, те же руны и арифмантика. Они преподаются не всем - но это уже другое дело...
Я не ошибся. Я просто о другом спрашивал. Я спрашивал, почему не преподаются теоретические основы магии. Чтобы дети, прежде чем изучать заклинания у Флитвика, знали, что каждое сотворенное заклинание оставляет след, который можно обнаружить даже через полвека. Базовые понятия и принципы магии, а не факультативные руны.
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата:
6) А, вот вспомнил - почему в Хогвартсе нет физкультуры?
Вместо неё там движущиеся лестницы. :) Плюс Полёты.
Я имел в виду не перемещения в пространстве, а общий уровень физподготовки - сила, выносливость, гибкость, ловкость и т. д.
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата:
7) Почему папа Рона, работая в департаменте министерства по контролю за изобретениями маглов (не помню точного названия, ну и фиг с ним), ни фига не знает о каких-то элементарных магловских девайсах??
Объясняю: этот депарамент занимается только девайсами, заколдованными каким-нибудь волшебником. Поэтому, если девайс никто не заколдовывал, этот девайс может остаться вне поля деятельности министерства.
Хорошо, а деньги?? Ведь прежде, чем заколдовывать маггловский девайс, волшебнику его надо приобрести, наверное, да? Что, неужели департамент никогда не выяснял, как волшебник-нарушитель получил то, что он потом незаконно заколдовал?
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата:
8) В чем вообще был весь смысл этого идиотского вовлечения ГП в "турнир трех волшебников"? Надо было дать ему потрогать кубок, который был на самом деле порталом? Так ведь порталом можно сделать любую вещь, к чему эти сложности-то??
Во-первых, порталы работают только в определённое время; во-вторых, Вольдеморту был нужен именно ГП, и никто иной. К тому же, ему нужно было, чтобы отсутствия ГП как можно дольше не заметили...
И? Это вот сейчас к чему было? Если у Вольдеморта есть свои люди и в Хогвартсе, и в Хогсмиде - что мешало подсунуть ГП какой-либо предмет, ставший порталом, в любое время без этого турнира-то?? И пусть порталы в Хогвартсе не работают - в Хогсмиде ГП бывал не так уж и редко, чтобы нельзя было подсунуть ему портал там. Да у Вольдеморта ж Розмерта под Империусом была давно уже! Что мешало ей вместо кружки пива дать ГП портал??
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата из: kidd 79ый on 09-12-2005, 15:09:12
Все остальное объяснить можно вряд ли - в том числе и почему никто этими машинами времени не пользуется.
Потому, что последствия временного парадокса могут быть опаснее сотни вольдемортов.
И что, кто-то считает, что это мешало пользоваться этим нелогичным девайсом самому Вольдеморту?? Его что, тоже пугали возможные последствия, да?
А Макгоннагал последствия не пугали, когда она третьеклашке дала возможность целый год бесконтрольно этим девайсом пользоваться, да?
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата из: Розенбом on 09-12-2005, 14:52:57
А так же почему на Дамби на Волдик ни разу не выпили мегаудачливый настой
Потому, Бомчик, что этот настой минимум полгода готовить. Плюс редкие маткомпоненты. Плюс возможны не указанные Роулинг траблы. Вроде ситуации "добавишь маткомпонент секундой раньше или позже, чем нужно - вместо зелья выйдет фигня".
Очень смешно. Про целый котелок этого счастья в кабинете зельеварения уже говорили, да? А про то, что жаждущий Миравова Магущщиства Вольдеморт мог потратить полгода то, чтобы заполучить такой бонус, никто не думал, да?
Цитата из: Симагин Гендо on 10-12-2005, 15:13:53
Цитата из: Арвинд on 09-12-2005, 23:17:29
Кстати, как наличие сыворотки правды совместимо с наличием судебных ошибок - тоже большой вопрос.
Возможно, аналогично Феликсу. Типа, зелье сложное, и на всех преступников его не хватит...
Да-да. Давайте как идиоты будем 15 лет носиться по всему свету в поисках тайных Пожирателей Смерти, потому что на сидящих уже в Азкабане ближайших помощников Волдеморта нам зелья жалко. И потом - оно сложное, на всех его не хватит, но Долорес-забыл-как-там-эту-дуру-по-фамилии, тем не менее, никаких проблем получить порцию на ГП не встретила вроде, нет? А про основной принцип магического судопроизводства "лучше пусть возможно невинный сидит в Азкабане, чем мы будем на него такое ценное зелье переводить" - в какой именно книге написано, не подскажете? И заодно подскажите, с цитатой из книг, если можно - какие более надежные средства были у Министерства для определения, кто был Пожирателем по собственному желанию, а кто под Империусом ходил?
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
Цитата из: Розенбом on 11-12-2005, 15:42:41
но господи при должном умении мона и раньше было это замутить причем значительно раньше и без подозрительного участия Гарри в ТТВ
Когда "раньше" и как?
См. выше
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
Цитата:
Это мешает при изготовлении зелья? Противоволчье для недруга Люпина делать не помешало.
Есть такое волшебное слово - "надо". Противоволчье было необходимо, а зелье удачи - нет!
Угу. Приходит Вольдеморт за 20 лет до событий книг к Снейпу и говорит: "Свари мне зелье удачи". А тот ему: "А не буду, потому что оно тебе не надо". Угу.
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
Вольдеморт же, являясь "не совсем живым", мог вообще не иметь удачи...
А Пожиратели Смерти - тоже не живые? И Вольдеморт до того, как пытался убить ГП в первый раз - тоже "не совсем живой", да?
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
А что, в реальном мире зло уже полностью победили???
А при чем тут реальный мир?
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
Дамбльдору достаточно очевидно, что когда (если) Вольдеморта победят, рано или поздно найдётся очередной "великий тёмный маг".
Правильно, зачем по утрам умываться, если все равно за день испачкаешься ;D
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
А Феликс иногда работает весьма "странно". Например, он может так сработать, что Тёмные сегодня нападать не будут.
Скажите, а Вы шестую книгу точно читали? Тогда цитату про "странно", плз. Может, у меня плохой первод был, конечно - но в моем переводе Феликс не изменяет возможные события, а скорее подсказывает выпившему оптимальные действия в конкретной ситуации.
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
А если маткомпонент не хватит? Тем более, что "нормальным" методом их часто требуется больше, чем снейповским...
Да-да, весь магический мир, в едином порыве вставший на борьбу со ЗломЪ, на один котелок зелья компонентов не наскребет. А что тогда мешало Снейпу поить этим зельем своего хозяина и коллег-Пожирателей??
Цитата из: Симагин Гендо on 11-12-2005, 16:42:02
Цитата:
И вообще почему 4ая книга? Раньше господа раньше эт мона было когда гарри 1 год был замутить :)
Угу, и оживить Волдеморта... Или ещё хуже: устроить временной парадокс... Это вам не "Назад в будущее"!
А что мешало самому Вольдеморту иметь при себе специально обученного человека с времяворотом - как раз для оживления его, если что вдруг не так пойдет? Что, он тоже боялся нарушить баланс Силы устроить временной парадокс??
И, я так понимаю, по остальным пунктам ответов так и нету, да? ;)
-
Цитата из: kidd 79ый on 12-12-2005, 14:52:18
Где написано про то, что их мало? Не помню ни одного места в 6 книгах, где говорилось бы о соотношении "таких" и"этаких" детей.
А хотя бы одного определённо магглорожденного волшебника, кроме Гермионы за все шесть книг, вы видели?
Это и значит - мало.
А магглорожденость - предмет частого обсуждения в книгах.
Цитата:
Про "приход волшебника к ребенку", кроме ГП, я так понимаю, есть только одно упоминание в книгах - приход Дамблдора к Тому Реддлу. Что-то я там не заметил, чтобы он "много рассказывал". Если я что-то забыл - цитату из текста, плз.
А ещё приход Хагрида к Гарри Поттеру.
Опять же, как-то Гермиона добралась до Диагон-аллеи и платформы 9,75...
Цитата:
А что, от луча уклониться/отскочить/присесть принципиально сложнее, чем от фаербола, да?
Конечно, сложнее. Скорость света чему равна?
Цитата:
И потом - "много бегали" - это не ответ. Ну да ладно, фиг с ней, с физкультурой. Нету ее, и нету.
Я о строго противоположном. Как раз бегали они в боевой сцене, и очень было это им нужно =)
Цитата:
Из кончика палочки Х вырвался зелёный луч и ударил У точно в сердце.
И о каком уворачивании идёт речь? Это как раз точный пример НЕ уворачивания.
Я говорил, что от Авады нельзя увернуться, от неё можно как-то защититься (Дамбльдор в полных силах это, кажется, умел), и ещё можно сбить заклинателя.
А в цитате - правильно, никто никого не сбил - и оп-па, результат.
Без уворачиваний и спасбросков.
Цитата:
Во-первых, покажите мне череп, который может выдержать пулю из Desrt Eagl'а с расстояния в пять шагов ;D
С пяти шагов из пистолета можно промахнуться. Можно ещё самому оглохнуть, если в закрытом помещении.
А ещё волшебники могут защититься от пистолета, об этом не подумали?
Цитата:
Во-вторых, на лечение трещины черепа нужно затратить некоторые силы и время. Вы будете спорить, что пустить в треснувший череп вторую пулю требует меньше времени и сил, чем магически исцелить эту самую "трещину"? :D :D :D
Меньше. Но лечение несмертельных немагических повреждений всё равно было минутным делом.
Цитата:
Еще раз повторяю: спустить курок - это быстрее, чем взмахнуть палочкой и сказать "экспеллиармус".
Прицелиться надо. Палочкой проще - отдачи нет. И шума, если уметь произносить заклинания про себя.
Цитата:
Огнестрел - это уже техника? А арбалет? А лук? А метательный нож? Но тут дискутировать бесполезно, ИМХО, ибо в текстах ясности по этому вопросу нет. Хотя, если я ошибаюсь - заранее спасибо за цитату.
Строго утверждалось, что в Хогвартсе не работает электроника - речь шла о невозможности в Хогвартсе поставить электронный "жучок".
Мне жестоко не хочется перечитывать Гарри Поттера - даже для цитат.
А пистолетов в действии не появлялось вот.
-
Цитата из: Мёнин on 12-12-2005, 20:51:00
Цитата из: kidd 79ый on 12-12-2005, 14:52:18
Где написано про то, что их мало? Не помню ни одного места в 6 книгах, где говорилось бы о соотношении "таких" и"этаких" детей.
А хотя бы одного определённо магглорожденного волшебника, кроме Гермионы за все шесть книг, вы видели?
Это и значит - мало.
А магглорожденость - предмет частого обсуждения в книгах.
Ага, и стали бы тогда все так беспокоиться о закрытии школы, когда виверна выпустили, если бы там была только одна Гермиона магглом. Наоборот Сириус рассуждал, что чистокровных волшебников осталось очень мало, и поэтому фанатикам, типа его матушки приходилось родниться со всеми подряд. И кто так или иначе хотел придерживаться принципа чистоты волшебной крови - чаще всего были в родстве.
Другое дело, что когда один_из_родителей волшебник, то уже есть кому рассказать о магическом мире ребенку.
Вы говорили, что Авада невидима. А она очень даже ;) На это и давалась цитата, если кто не заметил.
-
От луча нельзя увернуться, а изначально речь шла об уворачивании
А вот первое описание Авады:
Цитата:
– Авада Кедавра! – проревел Хмури.
Ослепительно полыхнуло зелёным, раздался странный шорох, как будто нечто огромное и невидимое пролетело по воздуху – и паук перевернулся на спину, мгновенно и незаметно умерев.
Мало чистокровных волшебников, "грязнокровок" хватало (начиная с Реддля и Принца-Полукровки), а вот магглорожденные - кто? Хотя бы ещё одно имя?
Кстати, о каком виверне идёт речь? В Тайной Комнате basilisk сидел.
-
Маглорожденный - кроме Гермионы? Дин Томас, вроде.
-
Цитата из: kidd 79ый on 12-12-2005, 14:52:18
Нелогично (почему языки можно, а зельеварение, к примеру - нет?)
Потому, Кидд, что если сделал ошибку в языке - ничего страшного (почитай Розенбома), а если сделал ошибку в зелье...
Цитата:
История (мировая, а не магическая), география, биология (не практикум по уходу за пегасами, а именно общая биология, хотя бы какие-нибудь основы), геометрия, химия (не зельеварение, опять же, а именно хиимия), физика - где все это? Что, волшебникам все это и правда не надо ни капельки?
А обычным людям всё это надо? Кроме тех, что работают по соответствующей специальности? А общие сведения о мире и родители могут дать. :)
Что касается физики - магам известно, что маггловская физика неверна. :) Поэтому маги изучают Арифмантику.
Цитата:
"Древние руны" вряд ли имеют что-то общее с изучением иностранных языков.
Не исключено, что латынь представляет собой некоторое искажение рунического языка. :)
Цитата:
Где написано про то, что их мало?
Ну, упоминаются они довольно редко. К тому же, их малое количество может быть обусловлено сложностью поиска. (у ребёнка, если он не ГП :), на лбу не написано, что он волшебник.)
Цитата:
Во-вторых, на лечение трещины черепа нужно затратить некоторые силы и время. Вы будете спорить, что пустить в треснувший череп вторую пулю требует меньше времени и сил, чем магически исцелить эту самую "трещину"?
А держать в правой руке палочку и пистолет одновременно нельзя. А амбидекстров мало.
В реальной школе, кстати, огнестрелам не учат...
Цитата:
Огнестрел - это уже техника? А арбалет? А лук? А метательный нож?
У арбалета низкая скорость стрельбы. А луком или ножом надо очень долго учится... И первый же встречный полугигант завяжет ваш огнестрел узлом.
Цитата:
То есть капусту немагическую они кушать не брезгуют, а географию преподавать - презирают, да?
Объяснить, как пользоваться картой, могут родители, за два часа, ну дня. А я, например, из школьной географии почти ничего больше и не помню. Все карты, полагаю, есть в школьной библиотеке - кому нужно, тот смотрит. Ну и в рамках истории магии география может изучаться.
Цитата:
Все возможно. Но "акцио" и "инсендио" - это слова, явно взятые из латинского языка, а не из древнерунского.
См. выше.
Цитата:
Я спрашивал, почему не преподаются теоретические основы магии. Чтобы дети, прежде чем изучать заклинания у Флитвика, знали, что каждое сотворенное заклинание оставляет след, который можно обнаружить даже через полвека.
Во-первых, зачем, а во-вторых, это могло быть на занятиях или в учебниках, просто ГП это пробакланил.
Цитата:
Я имел в виду не перемещения в пространстве, а общий уровень физподготовки - сила, выносливость, гибкость, ловкость и т. д.
Приведите пример из школьной физкультуры, развивающий указанные навыки.
Цитата:
Хорошо, а деньги?? Ведь прежде, чем заколдовывать маггловский девайс, волшебнику его надо приобрести, наверное, да? Что, неужели департамент никогда не выяснял, как волшебник-нарушитель получил то, что он потом незаконно заколдовал?
Так теоретически он, конечно, знает, что у магглов есть какие-то деньги. Практически он их мог никогда не видеть. :) Человек может знать о существовании, например, китов, и не видеть в жизни ни одного кита.
Цитата:
Если у Вольдеморта есть свои люди и в Хогвартсе, и в Хогсмиде - что мешало подсунуть ГП какой-либо предмет, ставший порталом, в любое время без этого турнира-то??
До возвращения, у Вольдеморта было всего 1-2 своих человека. :)
Цитата:
Да у Вольдеморта ж Розмерта под Империусом была давно уже!
Вы четвёртую книгу с шестой не перепутали?
Цитата:
Цитата:
Потому, что последствия временного парадокса могут быть опаснее сотни вольдемортов.
И что, кто-то считает, что это мешало пользоваться этим нелогичным девайсом самому Вольдеморту??
Во-первых, у Вольдеморта этого девайса могло не быть.
Во-вторых, если среди последствий может быть смерть для того, кто пользуется, Вольдеморту есть смысл не пользоваться.
Цитата:
А Макгоннагал последствия не пугали, когда она третьеклашке дала возможность целый год бесконтрольно этим девайсом пользоваться, да?
Третьеклашка была далеко не любая, кроме того, вероятно, в данном случае Макгонаголл могла просчитать возможные последствия. Она же знала, зачем Гермионе девайс.
Цитата:
А про основной принцип магического судопроизводства "лучше пусть возможно невинный сидит в Азкабане, чем мы будем на него такое ценное зелье переводить" - в какой именно книге написано, не подскажете?
Ну, там могло быть и другое (например, было какое-нибудь дурацкое ограниечение на это зелье. Если Вы считает, что у магов нет дурацких законов - перечитайте пятую книгу).
Цитата:
Угу. Приходит Вольдеморт за 20 лет до событий книг к Снейпу и говорит: "Свари мне зелье удачи". А тот ему: "А не буду, потому что оно тебе не надо". Угу.
Во-первых, Вы уверены, что Вольдеморт это зелье не использовал? А слишком часто его пить не рекомендуется.
Во-вторых, выпьешь зелье, и оно посоветует не идти на преступление из-за опасности. :) А храбростью слизеринцы не отличаются. :)
Цитата:
А Пожиратели Смерти - тоже не живые?
Дашь Люциусу флакончик, и он придумает, как убежать от Вольдеморта... :) Большинству пожирателей Вольдеморт вполне обоснованно не доверял.
Цитата:
Цитата:
А если маткомпонент не хватит? Тем более, что "нормальным" методом их часто требуется больше, чем снейповским...
Да-да, весь магический мир, в едином порыве вставший на борьбу со ЗломЪ, на один котелок зелья компонентов не наскребет.
Возможно, в том котелке зелье было не настоящее? И насчёт "всего мира" Вы загнули. Тот же Слагхорн не рвался бороться. Подозреваю, таких, как он, было очень много...
Цитата:
А что тогда мешало Снейпу поить этим зельем своего хозяина и коллег-Пожирателей??
См. выше.
Цитата:
А что мешало самому Вольдеморту иметь при себе специально обученного человека с времяворотом - как раз для оживления его, если что вдруг не так пойдет?
Вольдеморт представить себе не мог, что что-то не так пойдёт... :) У Саурона тоже много ошибок было.
Цитата:
И, я так понимаю, по остальным пунктам ответов так и нету, да? ;)
Мне казалось, что на них ответил Мёнин. ;)
-
кидд :)
ну, я вообще во всем согласна, но рискну выдвинуть свою версию :)
Цитата:
Почему ГП, как идиот, уже шесть лет переспрашивает собеседников, услышав новое слово, которое для того же Рона, к примеру, вполне обыденно и знакомо?
Подозеваю, потому что он двоечник. Гермиона же не переспрашивает :)
Цитата:
Почему в Хогвартсе не преподают немагических дисциплин?
Можно надеяться, что преподают. Только в сильно измененном виде. И называют архаично :) А какие дисциплины немагические нужны для развития ребенка? История - есть. Математика - есть. Природоведение - есть. Биология - есть. Химия - есть. Нет рисования :) пения :) физики :) и чистописания :)
Я бегло прочитала тред, правда... но так и не поняла, а в чем противоречие с точкой зрения, что наши дисциплины входят в их дисциплины, как составляющие :)
кстати, про языки :) если я правильно помню - это англичане снобы, а вот приезжавшая школа английский учила :)
Цитата:
Но неужели великим и мудрым директорам Хогвартса ни разу не приходило в голову, что все эти "акцио", "инсендио" и прочие "круциатусы" проще изучать, хоть немного владея латынью??
представь, что будет, если научить этих недоволшебников латыни :) да этот язык надо вообще строго запретить в магическом обществе :) до 21-го и близко не подходи :) а то забацает кто-нибудь какой-нибудь "люпусэст" и делай потом всей школе прививки от бешенства :)
Цитата:
Я слишвом многого прошу, или это все же какие-то базовые знания о том, что такое вообще магия и как она работает?
На самом деле магическое общество тоталитарное :) в нем народ не должен знать лишнего :) поэтому все эти знания скрывают :) а с прессой свободной у них там проблема - кругом цензура :)
Цитата:
Был еще вопрос про "какой идиот так составляет расписания", но в связи с отсутствием в Хогвартсе штатной должности завуча вопрос отпадает сам собой.
у меня в школе тоже можно было выбирать себе курсы самостоятельно. В результате расписание было ОЧЕНЬ похоже на то недоразумение, что они имеют :) подозреваю, это чисто техническая сложность и ничего странного в этом нет для английского читателя, в такой системе выросшего :)
Цитата:
А, вот вспомнил - почему в Хогвартсе нет физкультуры?
у них вместо этого квиддиш :) это единственный спорт, до которого они додумались :) а про маггловский спорт они не знают :) потому что ребенок в 10 лет не способен оценить его полезность, а взрослых "со стороны" не берут :) а так... кто им расскажет про то, что кросс укрепляет мышцы? у них нет стандартной медицины :)
Цитата:
Почему папа Рона, работая в департаменте министерства по контролю за изобретениями маглов (не помню точного названия, ну и фиг с ним), ни фига не знает о каких-то элементарных магловских девайсах??
это тоталитаризм и цензура :) пародия на железный занавес :)
не могу придумать ничего про машины времени :)
-
Бомчик, про зельеварение :)
Даже простая готовка нередко требует определенного навыка :) попробуй приготовить суфле намедни :)
-
А я, когда читаю ГП, рискую свернуть себе челюсть :-X (да не осудят меня фанаты Гарика и не засунут головой в незастывший цемент!! :-[)
Дажеть не знаю почему. Эта книга просто не для меня. :'(
-
Цитата из: Симагин Гендо on 15-12-2005, 18:37:17
Цитата:
Я имел в виду не перемещения в пространстве, а общий уровень физподготовки - сила, выносливость, гибкость, ловкость и т. д.
Приведите пример из школьной физкультуры, развивающий указанные навыки.
Кросс, подтягивание, отжимания, прыжки в длину и высоту, прыжки через скакалку, лазанье по канату... еще? Весь школьный курс физкультуры направлен на воспитание в ребенке силы, выносливости, гибкости и ловкости - для обеспечения его общефизического развития.
-
Цитата из: МariZZa on 28-01-2006, 22:21:37
А я, когда читаю ГП, рискую свернуть себе челюсть :-X (да не осудят меня фанаты Гарика и не засунут головой в незастывший цемент!! :-[)
Дажеть не знаю почему. Эта книга просто не для меня. :'(
мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактусы (с) ;)
-
Прыжки в высоту - в школьной программе физкультуры? Это у кого?
И канат не у всех был. И много чего ещё.
И где же та сила и выносливость после этой программы у обычных людей?..
Открыл связанную с ГП тему в ОЯ: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=24105.0
-
Цитата из: Мёнин on 29-01-2006, 01:13:54
Прыжки в высоту - в школьной программе физкультуры? Это у кого?
И канат не у всех был. И много чего ещё.
И где же та сила и выносливость после этой программы у обычных людей?..
Мммм ну не знаю что за школа то была но у меня все было :)
-
Цитата из: Розенбом on 29-01-2006, 14:48:32
Мммм ну не знаю что за школа то была но у меня все было :)
Бом, у меня тоже всё было, а вот с силой и выносливостью всё довольно плохо... И зачем нужны упражнения, если после них заметных улучшений нет?
И физкультура вообще неправильный предмет. Взять те же экзамены. Экзамен по физкультуре - нонсенс.
P. S. Вспомнил "Кондуит и Швамбранию". Там физкультуры не было.
-
Про физкультуру. Улучшения зависят от того, как построить программу. После семестра йоги у меня улучшения были -- таки да! А физкультура по-советски -- это зачастую сущее мучение для человека, развитого физически ниже среднего, для меня например. Поэтому когда ты один барабан хуже всех, какие ты заметишь улучшения, даже если они будут? Я 3 четверти из четырех была посмешищем, все упражнения на выносливость и гибкость, не говоря уже о беге на скорость и прыжках в высотy, заваливала. И только пару недель в 3й четверти, когда сдавали силовые, пресс, канат, подтягивания, мне удавалось ненадолго зарулить. ;)
-
Цитата из: Bindaree on 29-01-2006, 00:14:09
Цитата из: МariZZa on 28-01-2006, 22:21:37
А я, когда читаю ГП, рискую свернуть себе челюсть :-X (да не осудят меня фанаты Гарика и не засунут головой в незастывший цемент!! :-[)
Дажеть не знаю почему. Эта книга просто не для меня. :'(
мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактусы (с) ;)
Интересно, а почему я правда не отложила книжку в сторону? :-\ Парадокс! ???
-
Это одна из моих любимых книг, которые я перечитывала и буду перечитывать.
Не скажу, что я довольна АБСОЛЮТНО всем в этой серии романов, но все же если выбирать из фентези, но после ВК это мои любимые книги.
Из фильмов предпочитаю 1-3, дальше фиг знает что наснимали.(