Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Раскопки в Томах => Тема начата: Tairen Orthenner от 17/01/2014, 18:06:26
-
Наиболее распространено понимание Сильмариллиона как книги по Библии, причем и по Ветхому, и по Новому Заветам. Ключевой персонаж Нового Завета — Иисус. Так кто же он в Сильмариллионе?
Версия 1 — Тулкас. Пришел позже остальных (по "О начале дней") для того чтобы спасти мир. Но — воин, не принял мученической смерти и вообще не жертвовал собой.
Версия 2 — Олорин (Гэндальф). Принял смерть от руки Барлога, воскрес, и все бы хорошо но все это происходит не в Сильмариллионе.
Версия 3 — Мелькор (Моргот Бауглир, Чёрный Враг Мира). Отбросив то, что он является отрицательным персонажем видим:
- Айнур, т.е. сын бога
- Принял мученическую смерть
- Преследовался со стороны властей
- Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
- Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный". (Для Иуды Искариота смотри историю о 30 сребренниках, брошенных в храме, и самоубийстве)
- Проповедовал, единственный из всех персонажей Сильмариллиона
- Вернется снова (смотри Дагор Дагорат)
Как вы думаете?
-
Отбросив то, что он является отрицательным персонажем
Если отбрасывать всё, чего вам душа желает, то из Мелькора можно сделать Будду, из Саурона папу римского, а из Манвэ карася. В Сильмариллионе Мелькор - это дьявол. С Иисусом чаще всего сравнивают Эарендила, потому что он искупил грехи эльфов.
Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его
Эээ?
-
Да вы стебётесь.
Если серьёзно, образ Христа повлиял на образы и поступки многих персонажей.
Финрода, принявшего смерть во имя друга и дела.
Гэндальфа, проповедующего мирную мораль воскрешённого для завершения миссии (но Гэндальф воскрешён "начальством", а не вокрес сам).
Фродо, несущего "свой крест" (но Фродо "пал", сделав столько, сколько оказался способен сделать) и опять же проповедующего доброе отношение к врагам (которому научился у Гэндальфа, впрочем).
Наконец, Эарендель возник из поэмы, которая так и называется: "Христос". Из истории которого выросла значительная часть истории Средиземья (при том, что история самого Эаренделя так и не была написана).
но все это происходит не в Сильмариллионе.
Как бы вообще не аргумент.
Люди Арды с древности имеют легенду, что Эру воплотится в мире. Финрод, услышав это, готов в это поверить.
Однако Третья Эпоха Арды много старше времён Авраама и даже Ноя; ergo, самого Христа там нет.
Ожидание — было.
-
Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его
Эээ?
Это ЧКА. Тут и говорить не о чем.
-
Не сын, а творение. Падший архангел.
- Принял мученическую смерть
Не мученическую смерть, а заслуженную казнь. И валар не садисты.
- Преследовался со стороны властей
Гораздо меньше, чем он преследовал всех.
- Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
Саурон не был убит в Первой Эпохе.
Опять же это Саурон преследовал всех, из-за чего и пришлось его уничтожать.
- Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный".
Как уже было сказано, эта чушь из Чёрной книги Арды, то есть у Толкина этого не было.
-
А мой ответ не отобразился, вот печаль. Подожду, может это глюк какой.
-
Ладно, хватит. Теперь поясню: я провожу эксперимент по осведомленности в предмете разных интернет-тусовок. Тусовка толкинистская признана "качественной": мне, пожалуй, уже нечего ответить. Если кто-нибудь хочет реально подискутировать на тему, оставьте свои контакты тут, я, в свое время провел по этому поводу исследование. ОП этой темы, тут — Таирэн Ортхэннэр.
-
Кто, все же, Иисус?
Я.
-
Так кто же он в Сильмариллионе?
А кто сказал, что он обязан там быть?
-
Так кто же он в Сильмариллионе?
А кто сказал, что он обязан там быть?
Никто никому ничего не обязан.
Таков Закон диавольский.