Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Olandil от 11/10/2006, 00:42:33

Название: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 11/10/2006, 00:42:33
В свете событий последнего года в Корее, Иране, Израиле и Ираке, мы как - то вовсе и позабыли об Афганистане. Что и не удивительно, ибо казалось бы отчего беспокоится - талибы разгромлены, население радостно предается жизни, не обремененной оковами шариата и пр.

Между тем судя по всему зря, прочитав хотя бы эту статью - http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/10/06/12:14:42/kabul (http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/10/06/12:14:42/kabul), несложно придти к выводу, что подобное мнение возможно необоснованно оптимистично и кошмар конца девяностых, когда войска движения "Талибан" вышли к Пянджу, добивая остатки сил Ахмад - Шаха - Масуда, грозя тем самым повергнуть в пучину фундаменталистского хаоса всю Среднюю Азию и осчастливить Россию десятками тысяч беженцев, вполне могут и повториться.

Во многом решающим станут итоги будущих президентских выборов в США, где весьма вероятна победа кандидата от демократов, основывающегося на критике действий администрации Буша и таким образом сворачивание американских военных операций за рубежом станет вполне реальным. За Америкой в таком случае наверняка последует и Европа, которая наверняка не станет в одиночку продолжать политику уйдущих в прошлое к тому времени правительств Буша, Блэра и уже - Берлускони - главных идеологов демократизации третьего мира в недавнем прошлом.

И не останемся ли мы в одиночку, как и лет семь назад перед этой, действительно ощутимой угрозой? (Случай с Северной Кореей в таком случае покажется раздуванием из мухи слона).
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 11/10/2006, 11:08:28
Цитировать
И не останемся ли мы в одиночку, как и лет семь назад перед этой, действительно ощутимой угрозой?
Ничего, переживете. Раньше же както справлялись. Хотя здесь могу предложить другой вариант,... может поможете НАТО? Союзнички по антитеррористической коалиции, а?
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 11/10/2006, 11:55:27
Цитата: Richard Roundtree от 11/10/2006, 11:08:28
Цитировать
И не останемся ли мы в одиночку, как и лет семь назад перед этой, действительно ощутимой угрозой?
Ничего, переживете. Раньше же както справлялись. Хотя здесь могу предложить другой вариант,... может поможете НАТО? Союзнички по антитеррористической коалиции, а?

Подход этой самой коалиции изначально (возможно и заведомо) неверный - борющейся со следствием, а не причиной. Источник исламистской заразы в регионе - Пакистан. Как известно подпитывающий фундаменталистов как материальными ресурсами, так и людскими - в виде тысяч фанатиков, выпускающихся из тысяч же тамошних медресе.

Но вот незадача! У Пакистана есть атомная бомба и средства доставки также есть...И вот приходится нашим заокеанским партнерам с ними дружить, удовлетворяясь словами Мушшарафа, о  том, что мы мол, все делаем, живота не щадим в деле борьбы с исламизмом...

А на деле имеем крупнейший рассадник опасной болезни, угожающей всем. Таким образом при нынешнем положении дел, боюсь, перед нами тупик...Надо делать что - то с Пакистаном. Менять режим хотя бы. Но не иракским способом разумеется, а известным путем цветных революций...Так что по прежнему все карты на руках у Белого дома.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 11/10/2006, 11:59:08
Опять умываем руки, да? Скукота... :-\
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 11/10/2006, 12:11:08
Цитата: Richard Roundtree от 11/10/2006, 11:59:08
Опять умываем руки, да? Скукота... :-\

Скукота? Понятно отчего - не удается вовлечь и нас в безполезную мясорубку наподобии иракской, кина не будет... ;)

Также умываем и потому, что на Пакистан с целью изменения там ситуации в лучшую сторону, действенное влияние при нынешнем положении дел может оказать лишь Америка, и никто иной.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 11/10/2006, 12:45:26
Ну я так понимаю мы пришли к конценсусу? Да? :)
Россия ничего делать не будет, оставляя все на откуп США.  ;)
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 11/10/2006, 12:52:13
Цитата: Richard Roundtree от 11/10/2006, 12:45:26
Ну я так понимаю мы пришли к конценсусу? Да? :)
Россия ничего делать не будет, оставляя все на откуп США.  ;)

Разве что ей следует в случае эскалации конфликта проспонсировать например поставками не нужного нам устаревшего вооружения враждебных талибам, североафганских князьков, на случай повторения ситуации семилетней давности.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 11/10/2006, 13:29:03
А что мешает сделать это сейчас? И что мешало кстати в свое время побомбить ненавистный режим талибов? Помнится, кстати, даже собирались, да вот незадача, - не успели.  ;D
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 11/10/2006, 16:38:01
Цитата: Richard Roundtree от 11/10/2006, 13:29:03
А что мешает сделать это сейчас?

Общеизвестная тупость нашей администрации... :(

Цитата: Richard Roundtree от 11/10/2006, 13:29:03
И что мешало кстати в свое время побомбить ненавистный режим талибов? Помнится, кстати, даже собирались, да вот незадача, - не успели.  ;D

Наверстаем, случись что >:D.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Федорей от 11/10/2006, 18:37:21
Richard Roundtree , не стоит выставлять США как этаких гордых рыцарей, бьющихся со злобным драконом в одиночку. Это просто смешно.

А ситуция с Афганом, о котором и правда - как-то подзабыли в последнее время, если судить по предложенной Olandil ом статье, весьма похожа на критическую. В этом смысле я согласен с тем, что США и НАТО умоют руки в ближайшие два-три года, если не раньше, а расхлебывать заваренную ими кашу придется опять России. У которой, при ее нынешнем состоянии армии и экономики, может просто не хватить сил. А это уже страшновато. И даже не военной мощью талибов (как раз на непосредственное военное сдерживание сил у РФ должно, по идее, хватить), а вот этими самыми 92% мирового опиума. На полицейское удержание наркотрафика в "рамках приличия" у России и сейчас-то силенок не хватает, а если еще и коалиция из Афгана выйдет, начнется полный швах.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 12/10/2006, 13:44:08
Можешь обращатся ко мне просто, - Лекс. ;)

Цитировать
а расхлебывать заваренную ими кашу придется опять России.
А почему - опять?????

Цитировать
Наверстаем, случись что

Очень был бы рад.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Федорей от 12/10/2006, 20:54:01
Цитата: Richard Roundtree от 12/10/2006, 13:44:08
Цитировать
а расхлебывать заваренную ими кашу придется опять России.
А почему - опять?????

Взять хотя бы "розовую революцию" в Грузии. Есть немало людей, считающих, что устроена она на деньги и по заказу Запада (в первую очередь, ессно, США). Да и поведение Михаила Николаича недвусмысленно на это указывает. А вот заварушку, которая благодаря Саакашвили, там сейчас идет, разруливает Россия. США умыли руки.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Светлая от 13/10/2006, 10:58:34
Цитата: Olandil от 11/10/2006, 00:42:33
В свете событий последнего года в Корее, Иране, Израиле и Ираке, мы как - то вовсе и позабыли об Афганистане. Что и не удивительно, ибо казалось бы отчего беспокоится - талибы разгромлены, население радостно предается жизни, не обремененной оковами шариата и пр.


кто "мы"-то, "которые забыли"? Забыли об Афганистане средства массовой информации, ага. Потому что положение там не красит США.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Olandil от 13/10/2006, 16:05:02
Цитата: Светлая от 13/10/2006, 10:58:34
Цитата: Olandil от 11/10/2006, 00:42:33
В свете событий последнего года в Корее, Иране, Израиле и Ираке, мы как - то вовсе и позабыли об Афганистане. Что и не удивительно, ибо казалось бы отчего беспокоится - талибы разгромлены, население радостно предается жизни, не обремененной оковами шариата и пр.

кто "мы"-то, "которые забыли"? Забыли об Афганистане средства массовой информации, ага. Потому что положение там не красит США.

И к чему этот неконструктив? ??? А давайте проголосуем - кто забыл, а кто - нет! :) И я даже не сомневаюсь в результате (при искреннем волеизъявлении) ;).

Цитата: Светлая от 13/10/2006, 10:58:34
Потому что положение там не красит США.

Сомневаюсь, что подобное применимо к отечественным путиноидным СМИ, для которых это скорее стимул. Так что и они тоже забвли... :)
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Светлая от 13/10/2006, 17:52:09
Цитата: Olandil от 13/10/2006, 16:05:02
Цитата: Светлая от 13/10/2006, 10:58:34
Цитата: Olandil от 11/10/2006, 00:42:33
В свете событий последнего года в Корее, Иране, Израиле и Ираке, мы как - то вовсе и позабыли об Афганистане. Что и не удивительно, ибо казалось бы отчего беспокоится - талибы разгромлены, население радостно предается жизни, не обремененной оковами шариата и пр.

кто "мы"-то, "которые забыли"? Забыли об Афганистане средства массовой информации, ага. Потому что положение там не красит США.

И к чему этот неконструктив? ??? А давайте проголосуем - кто забыл, а кто - нет! :) И я даже не сомневаюсь в результате (при искреннем волеизъявлении) ;).

Цитата: Светлая от 13/10/2006, 10:58:34
Потому что положение там не красит США.

Сомневаюсь, что подобное применимо к отечественным путиноидным СМИ, для которых это скорее стимул. Так что и они тоже забвли... :)

Хотите слышать конструктив - говорите о конкретике. А Вы в общем сказали - я в общем и ответила.

Слово "путиноиды" как заведомо оскорбительное на этом форуме больше не употребляется. Вы заработали на первое модераторское предупреждение.
Такие дела.
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Gallis от 14/10/2006, 10:13:03
От модератора: Сообщение отмодерировано.
Высказываете точку зрения, особенно в таком тоне - потрудитесь ее доказать
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Kuller от 24/10/2006, 00:50:13
Цитата: Olandil от 11/10/2006, 12:11:08
Скукота? Понятно отчего - не удается вовлечь и нас в безполезную мясорубку наподобии иракской, кина не будет... ;)
Отчего же в бесполезную? А наркотрафик, про который пролито столько слез? Кто мешал в 2001-м ввести под шумок войска в северный Афганистан, дабы прикрыть этот самый наркотрафик? Или, как обычно, на Америку свои проблемы переложили? Кого же теперь винить (или до вторжения США в Афганистан наркотрафика не было)?
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Федорей от 24/10/2006, 06:17:46
Ну вот! Еще один защитник США появился... ;) Мало нам одного Лекса!  ;D В общем, что бы Россия не делала - она "грязная, немытая и тупая", а США при той же политике - белые и пушистые, готовые всем бескорыстно помогать. Так, что ли?
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Kuller от 24/10/2006, 11:57:37
 
Злостный оффтопик
Федорей, если Вам есть что сказать по существу - говорите. Становиться же толкователем моих сообщений не надо. Полагаю, что смогу справиться без Вашей помощи.
З.Ы. А теперь поподробнее про "грязная", "немытая" и "тупая".
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Richard Roundtree от 24/10/2006, 13:01:27
Цитировать
Ну вот! Еще один защитник США появился...
Чем толще наши морды тем теснее наши ряды.  :)

Цитировать
Мало нам одного Лекса!
Тебя мое существование чем то не устраивает?

Цитировать
В общем, что бы Россия не делала - она "грязная, немытая и тупая", а США при той же политике - белые и пушистые, готовые всем бескорыстно помогать.
Это как сам для себя решишь. ;)
Название: Re: Афганистан. Фундаменталистская реконкиста?
Отправлено: Balin от 24/10/2006, 16:37:29
Цитата: Kuller от 24/10/2006, 00:50:13
Цитата: Olandil от 11/10/2006, 12:11:08
Скукота? Понятно отчего - не удается вовлечь и нас в безполезную мясорубку наподобии иракской, кина не будет... ;)
Отчего же в бесполезную? А наркотрафик, про который пролито столько слез? Кто мешал в 2001-м ввести под шумок войска в северный Афганистан, дабы прикрыть этот самый наркотрафик? Или, как обычно, на Америку свои проблемы переложили? Кого же теперь винить (или до вторжения США в Афганистан наркотрафика не было)?

С Афганистаном, я думаю, все более-менее понятно. Ни одна коалиция с наркотрафиком ничего не сделает, если по-прежнему будут цвести поля разнообразных "травок" и на наркотики будет столь активный спрос. Что имеем:
 а) поля все-таки цветут (кажется, летом по госканалам шел сюжет о показательной борьбе с зарослями мака);
 б) спрос растет, и борьба с этим явлением идет до странного вяло.
Что касается участия РФ в афганских делах, то опыта прошлых лет достаточно даже для правительства РФ.
Что может делать РФ для пресечения наркотрафика? Естественно, охранять границы. Давайте посмотрим, какие это границы:
 - с Китаем (граница миллиметровая, за ней непроходимый Тибет и сотни километров до областей компактного проживания людей; Китай и сам справится);
 - с Индией (граница чуть больше, чем с Китаем; если через нее что-то и провозится, то для самой Индии. И то маловероятно: ввиду постоянных стычек с пакистанцами у индусов там болтается слишком много вооруженного народу);
 - с Пакистаном (граница весьма велика, и через нее все время кто-то шныряет. Помнится, там внутри действительно довольно много радикалов разного толка; во время операции против Талибана часть талибов свалила именно через тот бугор; зона влияния Америки - американский баг);
 - с Ираном (граница является весьма протяженной. Однако, помнится, в Иране употребление наркотиков не приветствуется. А антиамериканские подкопы можно производить и иначе);
 - с Туркменией (длина границы достаточно велика; каким образом осуществляется ее охрана, неизвестно, рынок сбыта явно не там. Значит...);
 - с Узбекистаном (все ровно то же самое, только власть пожиже, население побольше, недавно заварушка была где-то в Ферганской долине. Короче говоря, этот и предыдущий пункт - исключительно российские баги);
 - с Таджикистаном, наконец (здесь меры со стороны РФ вроде бы приняты - сторожат границу российские части. Хочется верить, что граница менее проницаема, чем рубеж РФ-Украина, к примеру).

Итого: насчитан один крупный американский прокол и 2 российских чуть поменьше.

Злостный оффтопик
IMHO, сейчас сравнивать Штаты и РФ по степени вменяемости политики довольно бессмысленно. Как те, так и другие занимаются дико грязными и зачастую абсурдными вещами. Только Штаты творят  беспредел в основном снаружи, а РФ - внутри. Ни то, ни другое людей здравомыслящих особенно радовать не должно...