Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: Герман GL от 28/02/2021, 00:51:15

Название: Представителей какого свободного народа было больше всего в конце Второй Эпохи?
Отправлено: Герман GL от 28/02/2021, 00:51:15
На момент начала Войны Последнего Союза какой народ из числа свободных народов Средиземья был наиболее многочисленным — люди, гномы или эльфы?
На одной тематической вики-энциклопедии я встречал информацию, что к началу ВПС люди и эльфы смогли выставить примерно по 100 000 воинов, тогда как гномы собрали только 50 000 бойцов, из чего можно было бы сделать вывод, что гномов было вдвое меньше чем людей или эльфов, но учитывая гномью нелюдимость (и особенно неэльфимость) можно считать, что многие гномы просто отказались участвовать в Войне, даже когда численность была велика. Так всё же кого было больше на момент начала войны — людей, эльфов или гномов? И больше меня интересует чей народ был более многочисленен — гномов или эльфов?
Название: Представилей какого свободного народа было больше всего в конце Второй Эпохи?
Отправлено: Старый Тук от 28/02/2021, 12:14:58
Кхем...
Цитировать
когда как гномы собрали только 50 000 бойцов
Гномы стеснены и граничены кормящим ландшафтом. Терпят жестокую конкуренцию - на взаимоуничтожение - за экологическую нишу с орками. Имеют низкую фертильность и численность женщин постоянно меньшую чем мужчин. Вобще непонятно, как они дожили до 3-й эпохи с такими вводными.
Эльфы не рожают в немирное время.
Люди плодятся везде и всюду.
Итог: Мидлэрт - наш.
Название: Представилей какого свободного народа было больше всего в конце Второй Эпохи?
Отправлено: пр. Пр. от 28/02/2021, 12:51:33
Злостный оффтопик
— Не читайте перед обедом фанатских вики
— Так других же нет?..

All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron.

 Все живое разделилось в тот день, всякие твари, даже звери и птицы, оказались в разных лагерях, кроме одних только эльфов. Они одни остались едины и следовали за Гильгаладом. Из гномов очень немногие приняли участие в битве на какой бы то ни было стороне, но род Дурина из Мории сражался против Саурона.
— Сильмариллион, О кольцах власти и третьей эпохе. пер. С. Лихачевой.
Название: Представителей какого свободного народа было больше всего в конце Второй Эпохи?
Отправлено: Aga_aga от 10/03/2021, 17:14:06
В вопросе изначально скрыто некоторое лукавство. Слово "свободный" в названии темы не означает некую абстрактную свободу.
. Оно означает, буквально, "подчиняющийся валар и западу". Свободные народы - исполняющие в конечном счете волю владык запада, валар. Если менее грубо, для тех, кому не нравится предыдущая формулировка: живущие по законам Добра (Света, Валинора, и пр.)
Те Живущие, которые не исполняют волю валар, неизбежно исполняют волю Моргота/Саурона, вольно или невольно, как, например, Голлум, пока он был ни на чьей стороне, хотя изначально и принадлежал к свободному народу. Затем Голлум навсегда присоединился к команде Добра (запада), к команде хранителей, и уже не отступал, за что ему была дарована, наконец-то, благая смерть с благим пальцем во рту.

Эльфы, согласно воле валар, после смерти тела должны приходить на запад, в Мандос, чтобы свободно отсидев срок, и выйти или не выйти из добровольно-принудительного заточения. Только тогда они имеют право называться "свободными". Иначе они, согласно авторскому утверждению - нежить. Исходя из этого понимания, все те "умершие" (лишенные тела) духи, кто остались в средиземье, нарушая закон валар, перестали быть эльфами, как и орки. 
Цитата: Законы и обычаи эльдар
один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей
Если такой "бездомный" в теле, отнятом у прежнего хозяина (необязательно человека или эльфа, Живущим может быть любое животное) даст потомство, это потомство не будет свободным народом, разумеется. Но что будет, если падший эльф займет тело эльфа, и совокупится с эльфом, в чьем теле - другой такой же эльф? Их потомство будет де-факто эльфийским, но де-юро - нет, т.к. рождено не свободным и не почитающим Свет Амана. Возникает коллизия, которая решается двумя способами, один из которых не приемлем ни для одной из сторон, в то время как противоположный - напротив, принимается.
Название: Представилей какого свободного народа было больше всего в конце Второй Эпохи?
Отправлено: Анариэль Р. от 26/03/2021, 00:22:09
На момент начала Войны Последнего Союза какой народ из числа свободных народов Средиземья был наиболее многочисленным — люди, гномы или эльфы?
Нумэнорцы.