Maxnomercy, posadnik, так держать! Согласен со всем. Аниме - говно. Те, кому нравится сейлормуниха, (пятый сезон или сто тринадцатый - не суть важно) вынужден разочаровать вас известием, что это
ГОВ.., хм, сериал снят для
ВОСЬМИ-ДЕСЯТИ летних японских девочек. Вот так. Утешает одно. За океаном (в штатах) средний возраст поклонников ДВАДЦАТЬ ОДИН год. Сам в своё время (восемь лет назад) осилил три серии. =)
"Кровь последнего вампира" смотрел. Ничего особенного не заметил. Опять тупая беготня, махание мечами и т.п. Запомнилась одна деталь. Негативная, ессно. Это положение "камеры". В некоторых эпизодах - чуть сзади и выше. Я не понимаю. Я смотрю, с позволения сказать мультик, или кваковский демо-ролик с включённым cg_ThirdPerson 1 ??
Мне, господа и дамы, неясен вот какой вопрос:
Что такое "анимэ"?
Я всегда так понимала, что это такой стиль в рисованных мультфильмах. Из особенностей, кроме внешнего вида персонажей, навскидку могу вспомнить характерное прорисовывание резкого движения (с "замиранием" и явным указанием направления) и мимика действующих лиц. Хотя в особенностях могу и ошибаться. Не специалист.
Еще раз повторюсь - это СТИЛЬ. В таком стиле можно нарисовать все, что угодно. Вплоть до сказки о колобке. И это будет анимэ. Хотя с колобком будут проблемы - из него нимфетку не сделаешь... ;)
Все гениальные шедевры мультфильмов анимэ можно, на мой взгляд, перерисовать и в советской школе мультипликации без особой потери смысла... можно из них даже диснеевские мультики сделать :)
Так что тут, на мой взгляд, очень важно отделить любовь к сюжету японских мультиков. Япония это вообще сейчас модно... восток - дело тонкое и все такое... почему бы нет? да, сюжеты для европейского человека нестандартные, с легендами их мы плохо ознакомлены, так что нам все сюжетные повороты в новинку :)
Только вот анимэ тут совершенно ни при чем ;)
Да... возвращаясь к внешнему виду персонажей... насколько я знаю, такой их вид обусловлен историческими и культурными особенностями Японии. Почему он может нравится людям, далеким от этого самого исторического и культурного контекста - для меня загадка. Никаких предпосылок к этому я не вижу... кроме извращенных сексуальных вкусов - никаких идей. Нормальному человеку, ИМХО, для таких целей больше подходит банальная порнушка, в изобилии в магазинах встречающаяся. Хотя нет, есть еще идея - любители просто эротического контекста не осознают. Но это надо много сил приложить, чтобы его не замечать. ;)
Не хочу ни с кем спорить - вше личное дело. Я просто не понимаю этот стиль, не понимаю резких движений, резких черт лиц и т.д.
Даже когда передо мной ставили какие-то "шедевры", все равно не мог это смотреть долго - не воспринимаются эти..гмм..творения.
А про нимфеток в каждом мультике вообще не хочу говорить - японцы, видимо, делают героев своих фильмов джействительно под влиянием больших комплексов.
Ах да, про глаза не сказал - ничего не выражаюзие, часто с какой-то яркой точкой..брр. С таким чудищем на улице встретишься, забдешь свое имя.
ИМХО
Смешные :)
Ну не понимаете вы чего-то, не нравится вам что-то из-за этого - так и ради бога. Но тратить столько нервных клеток на спор из-за того, что вам глубоко несимпатично - мазохизмом попахивает :)
Цитата из: Bindaree on 13-03-2005, 16:10:21
Что такое "анимэ"?
Я всегда так понимала, что это такой стиль в рисованных мультфильмах.
Аниме - это, в общем и целом, японская анимация. Которая включает в себя массу стилей, жанров и направлений.
Шана,
тогда о чем вообще спор? :o Есть люди, готовые мириться с плошкоподобными глазами ради удовольствия окунуться в японскую культуру, и есть люди, которых даже отсутствием глаз вообще туда не заманишь - в чем проблема?
Да ни в чём! Для меня вообще проблемы нет и не бывает.
Я ж, как обычно, посмеяться пришла. Особенно над определением аниме как мультфильмов, где обязательно большие глаза :)
Надо еще создать тему про тупые диснеевские мультфильмы
Автору темы: не нравится - не смотри >:(
Цитата:
Автору темы: не нравится - не смотри
Поддерживаю. А то можно подумать, что на Хентае и Сейлормун свет клином сошелся.
гы.
не нравится.
не смотрю ;D
Цитата из: Васа on 22-03-2005, 12:20:24
Поддерживаю. А то можно подумать, что на Хентае и Сейлормун свет клином сошелся.
Ну, может и не сошёлся, но приведённые доказательства отстойности аниме, довольно убедительны. Приведите доказательства обратного. А то слышим только - да вот аниме - это круто, это очень круто. А доказательств окромя: "я смотрел, мне понравилось, поэтому это круто" что-то не наблюдается.
Мммм... Личное мнение - оно личное мнение. Нет ничего такого, что было бы однозначно хорошо или однозначно плохо для всех.
Смысл доказывать кому-то "крутость" аниме, если оно ему не нравится? Если ему непонятна эстетика такой мультипликации? Если он ничего не видел, по сути, и видеть не хочет?
О том, насколько большим культурным слоем является аниме, насколько оно многообразно и насколько многогранно - написано достаточно много статей. Пересказывать их своими словами - только время тратить. Настроенные негативно всё одно ничего не услышат. И уж тем более не пойдут смотреть Grave of the Fireflies или ту же Лапуту только затем, чтобы понять, что аниме не ограничивается "плошкообразными глазами", "резкими движениями, резкими чертами лица" и "низким уровнем анимации".
Желающих "Почитать по теме" могу отправить хотя бы вот сюда: http://anime.dvdspecial.ru/Articles/index.shtml
Можно сказать - я не понимаю аниме, или не хочу понимать.
А однозначно говорить, что аниме - отстой, это просто по-детски упрямо.
Кто бы знал, как меня последнее время угнетает уровень дискуссий в ОЯ... Взять хотя бы эту тему. Создается впечатление, что некоторые товарищи понимают название подфорума слишком уж буквально. Это "говно" в каждом втором посте... Ну неприятно же читать.
Если отвлечься от этих характерных моментов, то спор выглядит довольно странно. Вернее, ничего странного - типичный "спор о вкусах". Если одним (например, мне) аниме нравится, а другим - нет, не вижу, как они могут друг друга переубедить.
Цитата из: 2_pizza on 23-03-2005, 08:22:49
Ну, может и не сошёлся, но приведённые доказательства отстойности аниме, довольно убедительны. Приведите доказательства обратного. А то слышим только - да вот аниме - это круто, это очень круто. А доказательств окромя: "я смотрел, мне понравилось, поэтому это круто" что-то не наблюдается.
Да, да, конечно. Фраза "аниме - отстой" является лучшим доказательством. Убиться дверью и не жить.
Насколько помню, рекомендовала посмотреть "Галактический экспресс 999". И весьма настоятельно. Это классика. Добавлю к этому "Евангелион". И только скажи мне еще, что в последнем нет абсолютно никакой смысловой нагрузки. Если не можешь воспринять сей факт, это еще не значит, что его там нет.
Дабы не утруждать себя пересказыванием гениальных по своей простоте доказательств отстойности аниме, просто приведу цитаты.
Цитата из: posadnik on 04-09-2002, 00:00:00
Давайте поругаем изобразительный ряд. Любого аниме. Хоть не к ночи будь произнесенного сериала про демонов (ну, забыл я это жуткое слово...), хоть сейлормуниху.
Изообразительный ряд аниме держит меня, зрителя, за идиота. Потому что он, блин, мне еще будет указывать, куда мне смотреть! Глазыньки еще эти, со зрачками, расширенными как у римских шлюх (не ругань, а название профессии. См. Элеонору Раткевич, она часто этим словом бросается), когда они клиента приманивают туманным взором заатропиненных (забелладонненых) глазынек.
В общем, аниме как-то слишком телом говорит. Если это известно любому японцу, воспитанному на Но и Кабуки, а европейские свиньи перетопчутся - это еще ладно. Но вот если это просто идет штамповка мозгов любому зрителю - рано или поздно, за козла они ответят. Я как-то начал у них считать все позиции неявного завлекания полового партнера, которые можно накопать, скажем, в том же Пизе ("Язык телодвижений") или книжке по этологии. За полдесятка зашло, дальше я считать не стал. Причем, не вульгарное изображение самки в течке, на которые горазд какой-нибудь "Хастлер". Все круче, идет намеренное спешиваие сигналов доступности, сигналов недоступности и встроенного в любое млекопитающее опознавателя "это существо - ребенок". В финале работы миксера получается такая вот лолиточка с огромными широко открытыми глазами ("Закрой рот, дура! Я все сказал!"), сомкнутыми ногами или вызывающей позой, либо сугубо японская рубаха-парень любого пола, опять же "...Я стоял, высокий и стройный..." - тоже скорее андрогин, чем носитель сугубо мужского начала. А носитель такового обычно редуцирован до второстепенного героя. В общем, герои аниме шлюхи не шлюхи, девочки не девочки, мужики не мужики. Японские андрогины.
Цитата из: Maxnomercy on 08-03-2005, 04:02:46
Не могу судить про всякие там языки телодвижений и половых завлеканий, про которые упомянул Посадник, я всего лишь хочу обратить внимание фанатов этого мультипликационного идиотизма под названием "АНИМЕ" на некоторые вещи, которые бросаются в глаза без углубления в детали. Позвольте мне, так сказать, поплавать на поверхности.
Первое и самое заметное. Это глаза. Огромные, обязательно с отблесками света, они как бы выражают годы комплексов каждого бедного японца. Если бы у кого-нибудь из фанатов анимэ вдруг, не дай Бог, его собственные глаза стали таких размеров, вряд он бы им долго оставался...
Второе и самое очевидное. Это позы, жесты, речь и т. д. Уважаемые анимэнщики, попробуйте хоть денек полностью поподражать вашим любимым героям, потом напишете из дурдома, как долго вас ловили врачи.
Третьте и самое главное. Это сама анимация, которая не выдерживает никакой критики. Прорисовка персонажей, плавность анимации находятся на таком низком уровне, что говорить о них даже ничего не хочется - такое впечатление, что каждый мульт, или вернее сказать, озвученный комикс, клепается по одному в день.
Эти три, на мой взгляд, самые важные причины, по которым абсолютно незачем хвалить этот отстой под названием АНИМЕ. И это не говоря уже о таких второстепенных вещах, как внятность и разнообразие сюжетов, действие на психику (здесь я имею ввиду госпитализацию японских детей после просмотра "Покемонов", о которой все уже, по-видимому, благополучно забыли), идиотские реплики персонажей, постоянные крики их на пустом месте и т. п. ОТСТОЙ.
Для тех, кому интересно, на чем базируется мое мнение. Я смотрел много всякого говна-аниме, как приличного, так и порно. Кстати, просмотр последнего у меня, как у достаточно взрослого человека, который знает, что, куда и как, вызывает только нервный смех.
Читайте, наслаждайтесь.
Вы тут пишите :
Цитата из: Васа on 24-03-2005, 10:20:55
Да, да, конечно. Фраза "аниме - отстой" является лучшим доказательством. Убиться дверью и не жить.
Насколько помню, рекомендовала посмотреть "Галактический экспресс 999". И весьма настоятельно. Это классика. Добавлю к этому "Евангелион". И только скажи мне еще, что в последнем нет абсолютно никакой смысловой нагрузки. Если не можешь воспринять сей факт, это еще не значит, что его там нет.
Смотреть? Смотрел.
Зато вот тут пишут:
Цитата из: Falinor on 06-03-2005, 18:48:38
Посмотрите, ВСЕ, "Кровь последнего вампира" или почитайте мангу, Хотя бы того же "Ранму 1\2". Аниме, конечно, есть и детские, типа СМун или СейлорВи, но есть и прикольные.
И, таким образом, каждый будет приходить и заявлять что уж вот в этом то мультике смысл уж точно есть! Или вот этом. Или в этом. И что? Я должен смотреть каждый мультик только потому, что он кому-то понравился и в нём, как кажется этому человеку, есть смысл? Так я Вам скажу, что в мире нет такой ерунды, которая бы не привлекла чьё-то внимание.
Извини меня, блин, не во всех же анимешных мультиках присутствуют "забелладонненые" глаза, длиннющие ноги от ушей и полная гермафродитичность!
А где исключений нет? Они везде есть. Даже готов предположить, что в паре-тройке мультиков будет какой-никакой смысл. И что? Что это меняет? Из-за двух мультиков переводить аниме из отстоя в клёвые мультики???
Цитата из: 2_pizza on 24-03-2005, 10:48:11
А где исключений нет? Они везде есть. Даже готов предположить, что в паре-тройке мультиков будет какой-никакой смысл. И что? Что это меняет? Из-за двух мультиков переводить аниме из отстоя в клёвые мультики???
А из-за всех остальных причислять аниме к отстою?
Хе, подождите... Странная надо сказать у Вас логика. Не надо путать солёное с горячим. Стабильность - признак класса, так? Если команда проигрывает стабильно игру за игрой - класс команды низок. (команда может выиграть пару-тройку раз, не спорю) Если мы смотрим аниме, которое раз за разом попадает под определения написанные posadnikом и Maxnomercy, то оно - отстойно. Не взирая ни на что. Даже та гипотетическая пара-тройка мультиков со смыслом и пр. является лишь исключением из общей тенденции.
Щаз вот другану который есть OTAKU ссылку скину на этот форум и попрошу объяснить,
почему аниме совершенно не есть ацтой.)) Он вам все может быть даже культурно объяснит.
Особенно про Евангелион скорее всего.
Кто не в курсе что есть OTAKU - это фэн аниме.)) Поэтому ожидайте появления темы -
Толкиен=отстой)). (ШУЧУ) МОРАЛЬ В ТОМ, ЧТО НЕФИГ РУГАТЬ ТО ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! ЕСЛИ КТО-ТО В АНИМЕ ВИДИТ ТОКА НИМФЕТОК ЭТО НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ТОГО ЧТО КТО-ТО ВИДИТ В ВК, какой-то, ПОНИМАЕТЕ ЛИ," ГОМОЭРОТИЗЬМЪ" (ДАВНО УЖЕ ПО СЕТИ ХОДЯТ ТЕКСТЫ НА ЭТУ ТЕМУ). И есмь сии тексты такое же ЗЛО как и посылания аниме в отстой!
Уважаемый 2 pizza, а если мы пойдем не на рынок, где продаются диски с аниме, а на книжный рынок , то догадываетесь, что мы там увидим за ситуацию? Берем случайную книгу, открываем - это 'Слепой бьет без промаха' !!! Берем следующую - это 'Тупой против Мокрого', берем третью - это 'Мальвина против Буратино: первая кровь с голубыми волосами'. Мы заключаем, что все книги - отстой. А если нам все же попалась
книга, скажем, Толкиена (эдак на 23 раз), то мы заключаем, что это - ошибка эксперимента. И выводов не меняем.
Полностью с Вами согласен насчёт книг. НО. Одно НО, но большое. Почитайте все сообщения по этой теме - и Вы увидите, что время от времени появляются рекомендации посмотреть тот или иной мультик. Проводя следственный эксперимент, смотрим их - и видим лишь подтверждение высказавыний отстойности аниме. =)
Ждём Вашего друга с доказательствами тут с нетерпением ;)
P.S. Кстати - интересная мысль завести тему Толкиен=отстой. Надо только посмотреть была ли такая и если нет - смело завести ;) Так что Вы на правах автора этой идее должны завести её. Если не заведёте через недельку, то тогда уж я сам её заведу, уж не обессудьте :)
Цитата из: 2_pizza on 24-03-2005, 10:48:11
А где исключений нет? Они везде есть. Даже готов предположить, что в паре-тройке мультиков будет какой-никакой смысл. И что? Что это меняет? Из-за двух мультиков переводить аниме из отстоя в клёвые мультики???
Я бы сказала, что ты видел слишком мало аниме, чтобы утверждать, что является для него обычной практикой, а что - исключением. Приводить чужие точки зрения - тоже мне, довод :)
Пока что все твои реплики выглядят только как попытки разжечь флэйм, ничего больше.
Господа антианимешники!
Во-первых, хочу объявить вам всем благодарность за те несколько минут здорового смеха, что доставили мне некоторые ваши фразы.
Отвечать на аргументы против аниме не буду (если кто персонально не попросит, конечно), просто хочу задатьвопрос:
А какой стиль анимации предпочитаете вы?
Да, и еще. Хотелось бы, чтобы каждый антианимешник написал, какое именно аниме он смотрел. Я думаю, это не займёт много времени, а Кириану будет приятно.
Спасибо.
Мне упорно кажется, что посылающих аниме в отстой товарищей раздражает прежде всего его модность на текущий момент :) Это, наверное, для многих грустно, но - увы. Есть такое . Я, по крайней мере, это вижу.
И потому попрыгать на аниме так же важно, как и на гатичности и толкинистах в занавесках :) Это нормальный процесс))
С другой стороны. Ну набито аниме эротикой, плотно так, часто до смешного...ну и что ? :) Чего плохого-то ? :) Мы об этом не думаем, да ? ;)
И унисекс с вечной, блин, молодостью - не выдумка японских аниматоров, а вполне себе явные реалии. В аниме они отразились, да...А в рекламе, в музыке не отражаются ? ;)
Просто моё личное - нельзя о реально существующем явлении сказать, хорошо это или плохо. Оно есть. Для него были предпосылки. На него есть спрос. Оно есть. Не нравится- не кушай....
Кстати, то, что аниме достаточно легко потребляется, тоже , наверное, немного пугает ;) Меня, по крайней мере ))
Цитата из: Шана on 25-03-2005, 08:19:30
Я бы сказала, что ты видел слишком мало аниме, чтобы утверждать, что является для него обычной практикой, а что - исключением. Приводить чужие точки зрения - тоже мне, довод :)
Пока что все твои реплики выглядят только как попытки разжечь флэйм, ничего больше.
Хе-хе. Если мою точку зрения выразили уже до меня - не вижу ничего зазорного в том, что бы просто привести её ещё и ещё раз.
Слишком много... Слишком мало... Всё это так относительно. Хотя, с человеком, постоянно смотрящим аниме (по одной-две штуки в день), я действительно видел мало.
Так вот. Дождусь ли я доказательств неотстойности аниме? Повторяю ещё раз "я видел это, оно мне понравилось - значит это круто" - не довод. То, что кто-то видел аниме больше меня, и поэтому аниме - круто - не довод. А аниме - гут. Я сказал. - НЕ ДОВОД. ;)
Если надо, я ещё и ещё раз приведу две цитаты. И буду их приводить ещё столько раз, сколько потребуется для того, что бы кто-то привёл доказательства обратного. А то слышу только обещания. Ждём-с...
2_pizza, а что за доблесть приводить чужие цитаты и требовать на них ответа ? ;)
Пусть авторы требуют, если считают нужным, но этого они не делают. :P
А вот ты выскажи своё - я с удовольствием выскажусь :))
А если тебе не хочется утруждать себя пересказом - адекватным ответом тебе будет ссылка на фанатский сайт, и только . Чтоб не утруждать себя, ага ;)
Цитата из: svensven on 28-03-2005, 08:50:13
2_pizza, а что за доблесть приводить чужие цитаты и требовать на них ответа ? ;)
Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
Хе-хе. Если мою точку зрения выразили уже до меня - не вижу ничего зазорного в том, что бы просто привести её ещё и ещё раз.
Цитата из: svensven on 28-03-2005, 08:50:13
А если тебе не хочется утруждать себя пересказом - адекватным ответом тебе будет ссылка на фанатский сайт, и только . Чтоб не утруждать себя, ага ;)
Если там будет написано по теме - ждём-с. Опять слышу одни обещания...............
Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
Так вот. Дождусь ли я доказательств неотстойности аниме? Повторяю ещё раз "я видел это, оно мне понравилось - значит это круто" - не довод. То, что кто-то видел аниме больше меня, и поэтому аниме - круто - не довод. А аниме - гут. Я сказал. - НЕ ДОВОД. ;)
О господи.... "Сизу, пью цай, зду Лао-Цзы..."
В мире все относительно, поэтому прекрати передергивать. Заметь, никто не сказал, что АБСОЛЮТНО ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ аниме - круто. Да, некоторые вещи явно не фонтан, но это еще никому не дает права опускать аниме в отстойник.
Цитата:
Слишком много... Слишком мало... Всё это так относительно. Хотя, с человеком, постоянно смотрящим аниме (по одной-две штуки в день), я действительно видел мало.
Однако попробую зайти с другого боку. Человек любит слушать музыку определенного направления. Например, металл или панк. К нему подходит другой и изрекает потрясающую по маразматичности фразу (кстати, самую что ни на есть реальную): " Я, конечно, металл не слушаю, но по словам моих друзей это такой отстой."
Чуешь, в чей огород кирпич летит?
Цитата из: 2_pizza on 28-03-2005, 06:50:11
Слишком много... Слишком мало... Всё это так относительно. Хотя, с человеком, постоянно смотрящим аниме (по одной-две штуки в день), я действительно видел мало.
И всё же? Что именно? Думаю, не проблема вспомнить названия.
Цитата:
Так вот. Дождусь ли я доказательств неотстойности аниме?
Я там ссылочку давала... Ты не затруднил себя сходить?
Цитата:
Если надо, я ещё и ещё раз приведу две цитаты. И буду их приводить ещё столько раз, сколько потребуется для того, что бы кто-то привёл доказательства обратного. А то слышу только обещания. Ждём-с...
Интересно, как ты себе их представляешь? А главное - почему ты думаешь, что тебе кто-то будет что-то доказывать? По-моему, это достаточно бесперспективно - пытаться убедить в чём-то человека, упёртого в своём мнении и не допускающего других вариантов - во всяком случае, именно так ты выглядишь со стороны. Конструктивного диалога не состоится, а метанием бисера у нас Бомчик занимается :)
хм.... ппл, вот мне интересно, это отстойник или место аргументированного спора об высоком искусстве?
лично мне из аниме доводилось смотреть:
"в движении", что называется - только всяких сейлормунов и покемонов.
скриншоты - хелсинг и ковбой бибоп.
ощущения - фигня какая-то.
ужасно не вписывается в мою эстетику.
поэтому больше смотреть ничего под названием "аниме" или "японские мультики" не буду, просто чтобы не заниматься моральным самоизнасилованием.
знаете, это есть такая фигня, если вам не нравится розовый цвет, вам вряд ли когда понравится розовый зонтик, будь у него хоть встроенные видеокамера и холодильник.
так же и с аниме, если человека тошнит от видеоряда японских мультиков, то будь хоть какой сюжет, хоть какой художник, хоть какой саундтрек - не понравится.
аргументы "не во всех же такие глаза большие" и тд - извините, просто отмаза.
если это стиль, то у него должны быть отличительные черты. японцы могут нарисовать точную копию "щелкунчика" - это будет аниме? нифига. это будет копия "щелкунчика", нарисованная японцами, в аниме это начнёт превращаться только тогда, когда появятся пропорции вытянутой по оси Y куклы барби или глаза-блюдца (или характерные неестественные позы, или изображение эмоций в виде двух дужек вместо глаз итд). вот именно эти отличительные черты и раздражают противников аниме. ни причём сюжеты, ни причём качество исполнения рисунков. и доказать, что аниме - неотстой, тем, кого как, например, меня, от некоторых кадров просто тошнит - сорри.
Цитата из: Sands Of Time on 28-03-2005, 14:16:29
аргументы "не во всех же такие глаза большие" и тд - извините, просто отмаза.
если это стиль, то у него должны быть отличительные черты. японцы могут нарисовать точную копию "щелкунчика" - это будет аниме? нифига. это будет копия "щелкунчика", нарисованная японцами, в аниме это начнёт превращаться только тогда, когда появятся пропорции вытянутой по оси Y куклы барби или глаза-блюдца (или характерные неестественные позы, или изображение эмоций в виде двух дужек вместо глаз итд). вот именно эти отличительные черты и раздражают противников аниме. ни причём сюжеты, ни причём качество исполнения рисунков. и доказать, что аниме - неотстой, тем, кого как, например, меня, от некоторых кадров просто тошнит - сорри.
Таки ты не прав :) В аниме - японской анимации - действительно много стилей. В одном есть огромные глаза, в другом их нет, третий вообще слишком приближен к настоящей человеческой физиологии, и лично мне не нравится.
Я и говорю - нет смысла доказывать.
С другой стороны, я же не кричу на весь Рунет, например, что Перумов и все, кто его читает - отстой. Ну или там музыка какая-то. Хотя могу считать именно так.
Но между объективной реальностью и собственным мнениям лежит пропасть, их разделяющая. Не стоит их путать ;)
Цитата:
Если там будет написано по теме - ждём-с. Опять слышу одни обещания...............
Ну да.. Вы идите, ищите сайты, проверяйте, по теме ли они,ссылочки мне кидайте, а я буду вам чужие цитатки из раза в раз копировать, бо всё остальное мне влом....Хе ::)
Зато тема шевелится, да ;)
Медаль хочешь ? ;)
по-моему, всю тему можно свести у фразе "о вкусах не спорят". чего обсуждать-то?
того кому не нравится, не заставишь полюбить аниме. а тому, кому оно нравится не докажешь, что это отстой
а если так, блин, приспичило попрактиковаться в полемике, идите на матч Спартак-ЦСКА и всем подряд на трибунах втолковывайте, что Зенит чемпион... это хотя бы интереснее ;)
мда, без Крис тут вообще п-ц полный..
Цитата:
С другой стороны. Ну набито аниме эротикой, плотно так, часто до смешного...ну и что ? Чего плохого-то ? Мы об этом не думаем, да ?
*шаси думает что-бы сказать такое пафосное....
Но эти анимисты своими педофилическими наклонностями разрушают веками создававшуюся мораль западного челшовека! :D
*задумывается - что сказала... пытается понять...
Сколько я уже похожих тем читала? Много.
Не нравится. не приемлю. Глупо. Отстойно. Противно :D
Цитата:
Но эти анимисты своими педофилическими наклонностями разрушают веками создававшуюся мораль западного челшовека!
Даже если предположить, что таковая когда-то имелась.... ;) То скончалась она до появления аниме в его сегодняшнем виде :)
И я не думаю, что те католические священники были тайными поклонниками аниме :D ;D
Ладно. Не буду повторять чужие фразы и цитаты. пройдусь по сайту.
Цитата:
Сами японцы смотрят на аниме несколько иначе, поскольку оно окружает их с детства, и к молодости у многих вырабатывается к нему инстинктивное отвращение. К счастью, в России это пока никому не грозит. ^_^
Итак. Отвращение. Ради любопытства я опросил около десятка человек, касаемо советских мультиков. Они не у кого (!) не вызывали и не вызывают отвращения. Почему же у японского народонаселения такая реакция? Может быть потому, что однообразие надоедает? И не только однообразие. ;)
Цитата:
С другой стороны, через выражения глаз и лица проще и экономичнее всего можно передавать человеческие эмоции.
Проще? Конечно проще. Рисовать даже не шибко надо уметь. Провёл две дуги - счастливая улыбка, нарисовал два крестика - герой в ауте. Гениально! Всё гениальное - просто!
Цитата:
...и волосы диких цветов. Почему?
Для удобства и красоты. Во-первых, цвет волос часто намекает на характер персонажа (см. статью "Образная система аниме и манги"). Во-вторых, так проще различать персонажей одного пола и возраста (а если они еще и в одинаковой форме, и не уроды?!). Обычно такие персонажи различаются, в первую очередь, по прическе и цвету волос.
Конечно! Попрубуйте различить кого-нибудь без дико окрашенных волос. Одинаковые лица, ужимки и прыжки... Только по волосам. Не по характеру, или ещё по какому признаку. Нет. Только по цвету волос. Всё гениальное - просто.
Цитата:
А почему 3 кадра в секунду?
3 кадра в секунду - стандарт телевизионного мультсериала в 1960-е годы. Исключительно ради экономии денег. Теперь это 8 или 12 кадров в секунду - мировой ТВ-стандарт для анимации. Чего, на мой взгляд, вполне достаточно.
И это пишут люди в 2005 году? Я не знаю сколько кадров в секунду было в советских мультиках, но взгляд не спотыкался на 3-х кадрах в секунду. Мировой стандарт. Аниме подходят под мирой стандарт. Поэтому это хорошо. Бальзам просто на душу тех, кто смотрит аниме. Что хочу я этим сказать? Кацухиро Отомо в 1988 (!) году сделал мультик Акира "Akira". Это было первое (заметьте первое, а не единственное) аниме, использующее 24 кадра в секунду и компьютер для синхронизации речи и движений губ персонажей. Зато вот теперь, под предлогом "мировых стандартов" подсовывают 3 кадра в секунду и прочие "прелести" аниме. Ура, товарищи! Мы соответствуем "мировым стандартам".
Названия просмотренных аниме опубликую чуть позже. Когда смогу найти их. Просто в голове у меня как-то н еоткладываются названия. Навскидку могу вспомнить только "Сейлор Мун", "Покемон", "Хелсинг" (т.к. их по телеку показывали), ещё какие-то сериалы.
В одном из них двух малениких детей разлучают(?) Она подрастает и хочет поступить в универ, (или ОН хочет поступить в универ) приезжает то-ли в общагу, то-ли к тёте, а там ОН (ОНА). Естественно, они не узнают друг друга. Зато этого молодого японца бьют по делу и нет так, что летает не хуже мячика в бейсболе. Летает везде: в универе, на природе и пр. Ну а в конце они узнают друг друга.
В другом сериале какие-то две тёти, называющие себя кошками, оказываются суперагентами.
В общем, что бы не утруждать никого пересказом всего, что я смотрел (так как названий, ну не помню, хоть убейте), я обещаю, проконсультироваться с людьми более сведущими в названиях и опубликовать их тут несколько позднее.
Хе-хе. Извините за опечатку все те, кто успел прочитать, что "Акира" был снят в 1998 году. Он был снят в 1988 году. Ошибка в тексте исправлена. :)
Цитата:
Названия просмотренных аниме опубликую чуть позже. Когда смогу найти их. Просто в голове у меня как-то н еоткладываются названия. Навскидку могу вспомнить только "Сейлор Мун", "Покемон", "Хелсинг" (т.к. их по телеку показывали), ещё какие-то сериалы.
А я-то думала! А тут...
" схватившись за живот, падает со стула и истерически смеется"
мама, роди меня обратно и сделай аборт....
А вот не надо вырывать цитаты из контекста. :(
Для особо одарённых, которым просто влом читать сообщения полностью, повторяю, что я МОГУ пересказать тут большинство аниме, мною смотренного. (дабы пресечь попытки сделать аборт соьственной маме) Просто мне кажется более рациональным узнать-таки названия и опубликовать их тут. Что я и сделаю в течении недели.
Если вам не терпится, то первые результаты таковы: "Кровь последнего вампира", "Призрак в доспехах", он же, но вторая часть.
Нельзя было сразу так? Вспоминайте названия дальше, посмотрим на результаты.
2_pizza, другое дело ;)
Про 3 кадра в секунду- это сильно ! :) Это я не знала :)
С другой стороны. Речь идёт о телевизионном стандарте мультиков. Т.е о стандарте заведомо дешёвой ( по стоимости производства) продукции :) У Диснея ведь не 3 кадра ? И у наших не 3, разумеется. Это разные категории.
Так же, как кино и сериалы...Их некорректно сравнивать.
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?
Цитата из: 2_pizza on 30-03-2005, 10:02:10
Итак. Отвращение. Ради любопытства я опросил около десятка человек, касаемо советских мультиков. Они не у кого (!) не вызывали и не вызывают отвращения. Почему же у японского народонаселения такая реакция? Может быть потому, что однообразие надоедает? И не только однообразие. ;)
Может быть, просто сильное слово.
Зря меня не спросил. Многие мультфильмы советского времени мне глубоко несимпатичны, в то время как другие до сих пор вызывают симпатию.
А об однообразии там речи не идёт, поверь мне ;)
Цитата:
Проще? Конечно проще. Рисовать даже не шибко надо уметь. Провёл две дуги - счастливая улыбка, нарисовал два крестика - герой в ауте. Гениально! Всё гениальное - просто!
Ты мне скажи - ты что-нибудь, скажем, из Миадзаки смотрел?
Ты и после этого скажешь, что такое сделать можно и не умея рисовать? :)
Цитата:
Конечно! Попрубуйте различить кого-нибудь без дико окрашенных волос. Одинаковые лица, ужимки и прыжки... Только по волосам. Не по характеру, или ещё по какому признаку. Нет. Только по цвету волос. Всё гениальное - просто.
Существует огромный пласт аниме, где все герои - темноволосые, темноглазые и достаточно однотипные. Как и японцы с точки зрения европейцев. Аниме в плане стилей, как я уже говорила, достаточно разнообразно. Как и манга.
Характеры в аниме разнообразны и многогранны. Просто волосы - это первое, за что цепляются "критики", затем и было упомянуто. Заметь - это фак специально для нелюбителей аниме, естественно, не желающих вникать в тонкости японской культуры. Ну и написан на соответствующем уровне, попроще. Чтобы понятно было :)
Цитата:
И это пишут люди в 2005 году?
Чуть раньше на несколько лет.
Цитата:
Это было первое (заметьте первое, а не единственное) аниме, использующее 24 кадра в секунду и компьютер для синхронизации речи и движений губ персонажей. Зато вот теперь, под предлогом "мировых стандартов" подсовывают 3 кадра в секунду и прочие "прелести" аниме. Ура, товарищи! Мы соответствуем "мировым стандартам".
Далеко не во всём аниме используется три кадра в секунду. Это заметка для достаточно старых вещей, не утративших своей прелести.
Цитата:
В общем, что бы не утруждать никого пересказом всего, что я смотрел (так как названий, ну не помню, хоть убейте), я обещаю, проконсультироваться с людьми более сведущими в названиях и опубликовать их тут несколько позднее.
Ждём-с.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 30-03-2005, 17:33:30
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?
Сразу скажу за себя - мне вся анимация нравится. И советская, и европейская, и американская, и японская. Везде есть что-то на мой вкус прекрасное, и что-то, что мне не нравится.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 30-03-2005, 17:33:30
И Вы считаете, что советская анимация лушче аниме?
Советская бесспорно.
Иниту, перечисли пожалуйста характерные особенности советской анимации.
Странный человек, который сидит рядом со мной, говорит странные вещи, поэтому привожу дословно:
Характерные особенности советской анимации:
1. В СССР существовало два направления: государственный заказ и творческие студии(обьединения). По госзаказу работал Союзмультфильм. Особенности: максимально классический имморализованный сюжет, графика максимально приближенная к реальности, кинематографический набор кадров(24 кадра в секунду). Творческие обьединения( Экран и иже с ними). Отличительные особенности: полностью новый сюжетный подбор, нестандартный подход к графике. Первые применили: плавающую камеру, игру перспектив, наплыв кадров, комбинированные сьемки, нестандартные виды озвучки.
2. Аниме взяло большинство новаторских идей из этих двух направлений. Но на практике начало применять только сейчас - период 98-2004 годов.
3. Если кто-нибудь соблаговолит посмотреть рейтинг ста лучших мультфильмов 20го века, то он удивится, когда увидит, что первые и вторые места занимают советские мультфильмы("Сказка сказок" и "Ежик в тумане" режиссера Норштейна под руководством Татарского). Напоминаю, что этот рейтинг создали сами японцы.
Согласна почти со всем, что написала Васа.
Прибавлю от себя, по личному нравится/не нравится. Советские мульты практически всегда были приближены к реальности, и если там была удивлённая рожица, то она была удивлённой. А никак в аниме, есть шаблон морд, которые должны что-то означать, и всё. Даже в более-менее дорогом аниме используются немного лучшие шаблоны. Извини Кириан, но я вообще не считаю аниме мультфильмом, для меня эта двигающаяся череда картинок из комиксов. Таких же мёртвых и пустых. В них нет жизни и теплоты, юмора и изюминки.
Вообще, никого не удивит, что первым стоит Норштейн. ПОтому что он лучший.
Но если это - советская школа анимации, то извините.
Да и вообще, Васа, твой друг немного не о том говорит. Тогда, собственно, к советской анимации можно отнести "гос заказ".
Иниту, если ты хочешь красивую графику, посмотри GITS 2.
Недавно вышел.
Иниту, а что ты смотрела?
Я честно года два назад пыталась смотреть аниме, т.к. этим заболела моя подруга. Серьёзно так крыша съехала. Я решила, что должна проникнуться, потому как хорошие отношения были поставлены под удар (я плевалась при упоминании аниме как дракон, она же закатывала глаза и тихо верещала что-то нежное). Потому она мне таскала мульты на касетах, а я честно пыталась их смотреть... вперерывах между храпом.
Так что извини, мало того что мне было глубоко плевать как называлась эта чушь, так и всё-таки времени не один месяц прошло. Даже если я и смогу припомнить названия, то они будут не точными, а очень приблизительными. Сойдёт?
Ага.
Кстати, это где-то уже было, но я повторю вопрос, так как не помню ответа:
Как можно ругать за отсуствие качества жанр анимации, представитель которой (в классическом стиле, с большими глазами) получил в 2003 году "Оскара" за лучший анимационный фильм?
Кстати, аниме постоянно получает разные награды. Больше, чем какая-либо другая школа анимации.
Иниту, Кириан, ИМХО - вы оба неправы.
;D
Зачем бросаться в крайности? ???
Вот теперь пришла пора и мне высказаться.
Много лет назад я видел какие - то убогие мультфильмы по телевизору их тогда достаточно много показывали, но так как скорее всего я не знаком с достойными представителями этого направления анимации, то не будут четко позиционировать свое мнение в отношении аниме, но в целом впечатления таковы - полчаса посмотреть это вполне можно, но чтобы фанатеть от этого - ??? ???
Хотя мне возможно просто не постичь этого :) (как некоторым мир Толкина)
Таким образом я абсолютно равнодушен к аниме.
Кириану:
Были бы в жюри скажем Иниту или я, навряд ли аниме получило бы "Оскар" :)
Цитата из: Olandil on 01-04-2005, 01:01:17
Были бы в жюри скажем Иниту или я, навряд ли аниме получило бы "Оскар" :)
Интересно, как ты можешь так говорить, не видя, о чём идёт речь? ;D
уверенно во всеуслышание, вот как! :)
Шан, а я разве неправ?
Неужели у Диснея больше?
Цитата из: Olandil on 01-04-2005, 01:01:17
Были бы в жюри скажем Иниту или я, навряд ли аниме получило бы "Оскар" :)
Цитата:
уверенно во всеуслышание, вот как! :)
ППКС ::)
Кириану
Самый скучный назывался какая-то принцесса, толи волшебница, толи шаман... Короче весь мульт были одни сопли. Все друг друга любят, все это скрывают, Ромео с Джульеттой разлучили, был там ещё какой-то Квазимодо. Ну и их зверушки - куда ж без них?! И много-много магии и перевоплощений, как всегда! Сейлор Мун рулит >:(
Потом ещё были толи Рейнджеры, толи что-то очень похожее. Короче, боролись с преступностью во всём её проявлении. Там уже были роботы во всей их "красе".
И ещё была какая-то порнуха о жизни двух парней. Толи Роза какая-то, толи Лилия. Тьфу, вспоминать противно :-\
Это те, которые хоть как-то отложились в моей памяти. Остальные шедевры перемешались в нечто невообразимое.
И мне советская анимация нравится больше японской.
А какой, кстати, мультик в 2003 году взял оскара?
Помнится "Унесённые призраками", по-моему, взяли "золотую ветвь", что-ли.
А вот вам списочек:
Great Teacher Onizuka
Full Metal Panic
Cowbow Bebop
Elfen Lied .
Love Hina.
Saikano.
Wolf's Rain.
Onegai Teacher
Onegai Twins .
Last Exile.
Helsing.
Hand Maid May.
DNAngel.
Crest of the Stars.
Ai Yori Aoshi.
Ah! My Goddies
Macross Zero. .
Mai-HIME -.
Air
Mahoromatic
Кое-что ещё уточню, и, возможно, этот списочек увеличится раза этак в 2.
Цитата из: Иниту on 01-04-2005, 23:40:11
Кириану
Самый скучный назывался какая-то принцесса, толи волшебница, толи шаман... Короче весь мульт были одни сопли. Все друг друга любят, все это скрывают, Ромео с Джульеттой разлучили, был там ещё какой-то Квазимодо. Ну и их зверушки - куда ж без них?! И много-много магии и перевоплощений, как всегда! Сейлор Мун рулит >:(
Потом ещё были толи Рейнджеры, толи что-то очень похожее. Короче, боролись с преступностью во всём её проявлении. Там уже были роботы во всей их "красе".
Это те, которые хоть как-то отложились в моей памяти. Остальные шедевры перемешались в нечто невообразимое.
это что! есть и более страшные вещи. ;) От них просыпаешься в холодном поту ;)
"Унесённые призраками" получили "Оскара" в 2003 году и еще кучу всяких наград, включая Берлинского медведя.
Ну и как Вам "Ковбой Бибоп"?
Иниту, сочувствую :)
Бывает, не везет с подругами.
Спасибо. Может, конечно, своей нелюбовью я обязана её странным подборкам ::) А так, она вполне милый человек. :)
Я знаю человека, который с интересом смотрит Николодеон...
Так что у каждого свои проблемы :)
Предлагаю скачать всем и посмотреть один отрывочек одного мультика http://xanatos.gorodok.net/otryvok.rar - объём 1,1 Мб. Качество, конечно, пострадало, но зато теперь он весит достаточно мало.
А вот, вспомнил! Самый сериал, который мне понравился - "Pizza Cats". Эти стандартные маски натянутые на котов - очень даже ничего смотрятся! Наверное потому, что коты, всё же, не ассоциируются у меня с людьми, и я могу спокойно смотреть и смеяться над тем как забавно они двигаются и пр. К тому же эти постоянные комментарии за кадром - тоже довольно смешные. Смешно, просто, и не нудно. Лучший сериал из всех мною виденных.
Предлагаю обсудить "Унесённые призраками", как мультик, который взял оскара.
Цитата:
Предлагаю обсудить "Унесённые призраками", как мультик, который взял оскара.
до сих пор не могу понять - за что... ни графики, ни сюжета, ни глубокой философской идеи...
Вот я и предлагаю обсудить - за что дали оскара?
Реверанс в сторону Японии? Дань моде? Или что-то такое в нём всё же есть?
Кстати, посмотрели отрывок мультфильма-то? ;)
P.S. кто не при делах - скачивать и смотреть!!! http://xanatos.gorodok.net/otryvok.rar - объём 1,1 Мб.
За приверженность традиции, например:)
Графика его явно "вышла " из традиционной японской живописи.
Сюжетность японской традиции вообще не свойственна, мне кажется, хотя я не бог весть какой специалист))
И закапывание философских идей, кажется, тоже не японское развлечение :))
Зато он создаёт настроение....редкое по нынешним временам достоинство....Все как-то гоняются за сюжетами или играются спецэффектами...:)
Свен,
Оскара за приверженность японской традиции? я бы поняла, если бы дали какую-никкую японскую тэфи :) но это же американская награда - им эта приверженность традициям безразлична :)
про сюжетность - из той же оперы :)
"Унесённых Призраками" смотрела с удовольствием.
Нравится графика. Сюжет там есть - пусть и достаточно традиционный.
Мне было интересно - а это вообще для меня один из главных критериев в оценке фильмов/книг.
Что же до подтекста - в "Унесённых Призраками" рассказывается о молодом операторе, попавшем в крупную анимационную корпорацию. Там есть и сам Миадзаки, и американский продюсер (безликий), и прочие участники процесса.
А вообще - последнее дело. О вкусах-то спорить. Всё равно никто из нас никому ничего не докажет - так смысл? :)
*в ужасе от прочитанного поста Шаны...
слушайте, а я похоже этот мультик с чем-то перепутала... я думала там про девочку и дракона...
позор мне, да?
Шаси,
а чем тебе графика не нравится? Мне кажется, нарисовано замечательно. Даже не просто замечательно, а более чем.
Сюжет есть и вполне нормальный. Хотя мне кажется, слишком американизирован. Как-то для Миядзаки это несвойственно.
Кириан,
какая гафика? какой сюжет? я только что поняла, что мы, похоже, про разные мультики говорим! ::)
Шаси, нет, про один и тот же.
Я говорила о том, что там есть подсюжет, если можно так выразиться. То есть история о неопытном аниматоре в огромной корпорации рассказана в другой образной системе :)
а! я не с начала смотрела :) вот в чем суть оказалась :)
Цитата из: Bindaree on 08-04-2005, 14:50:25
а! я не с начала смотрела :) вот в чем суть оказалась :)
Ммм.. Если ты думаешь, что это где-то в фильме сказано - ну, про аниматора - ты зря думаешь :)
Это признание создателей фильма :)
Цитата:
Свен,
Оскара за приверженность японской традиции? я бы поняла, если бы дали какую-никкую
Именно, Шаси, именно! Политкорректность , политические и всякие другие левые причины никто ещё на оскаре не отменял ;)
мне "Унесённые призраками" очень понравился. славный мультик. особенно, на фоне многих жестоких и глупых.
чем-то на нашу "Алису в Зазеркалье" похож.
Шана, спасибо за расшифровку подтекста. интересно :)
А вы не заметили, что все сторонники аниме пытаются "подсадить" противников? "Посмотри то-то и то-то, а потом поговорим..." А если, допустим, мне уже достаточно того, чего я уже насмотрелся!? Если меня уже воротит от одного вида ставших в крайне пафосную позу (а как правило, иных поз художники-анимешники другого рисовать, по-видимому, не умеют) смазливых длинноногих глазастеньких бисексуалок с парой лишних хромосом?
Юноша, это ваше право.
Судить о аниме по "Сейлормун", о американской кинематографии по "Спайдермену", о русском кино по перестроечным фильмам про бандитов.
Идиотский подход к любому вопросу - ваше право.
Но в том, что вас "воротит", виновато не аниме, а вы сами.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 10-04-2005, 15:30:49
Судить о аниме по "Сейлормун"
Не понял, это кто тут на "Сэйлор Мун" наезжает?! Мегавещь! ;D ;D ;D
Мне стало известно от одного Хранителя Аниме (есть и такие ;)) , что большие глаза - суть стёб штатовской анимации 30-х годов. Вот так. А не 3000 лет традиции, наскальных комиксов и пр. и пр. как нас тут пытаются убедить некоторые. :)
А "Унесённые призраками" мне понравились отчасти тем, что в них НЕТ (ну или почти нет) этих жутких истеричных криков, которые ознаменовывают любое мало-мальски значимое событие в мультике.
Так для чего так орать-то? Иногда аж со стула чуть не падаешь. А посмотришь на монитор - а там не конец света, а просто встреча двух знакомых. Ужас... =(
Цитата из: Askme on 10-04-2005, 15:57:21
Цитата из: Кириан Нарнийский on 10-04-2005, 15:30:49
Судить о аниме по "Сейлормун"
Не понял, это кто тут на "Сэйлор Мун" наезжает?! Мегавещь! ;D ;D ;D
Наконец то я нашла ПОНИМАЮЩЕГО человека!
Цитата из: Askme on 10-04-2005, 15:57:21
Не понял, это кто тут на "Сэйлор Мун" наезжает?! Мегавещь! ;D ;D ;D
Супермегавещь :D Бесполезно объяснять в чём соль :)
Цитата из: Maxnomercy on 09-04-2005, 03:54:04
А вы не заметили, что все сторонники аниме пытаются "подсадить" противников? "Посмотри то-то и то-то, а потом поговорим..." А если, допустим, мне уже достаточно того, чего я уже насмотрелся!? Если меня уже воротит от одного вида ставших в крайне пафосную позу (а как правило, иных поз художники-анимешники другого рисовать, по-видимому, не умеют) смазливых длинноногих глазастеньких бисексуалок с парой лишних хромосом?
Ещё раз - художники могут рисовать очень разные вещи. Просто вы смотрите совершенно определённые вещи - благодаря тому, что показывают по ТВ и активно рекламят.
И речь идёт не о подсаживании - не смеши людей, кому оно надо? :) Просто хочется разговаривать предметно, а не спорить "рулез" - "отстой". В конце концов, человека, который скажет, что прочитал из Толкина кусок Сильма из середины и считает, что Толкин - отстой - забьют палками и отправят читать хоть что-то другое. Верно ведь?
Цитата из: 2_pizza on 11-04-2005, 06:18:52
Мне стало известно от одного Хранителя Аниме (есть и такие ;)) , что большие глаза - суть стёб штатовской анимации 30-х годов. Вот так. А не 3000 лет традиции, наскальных комиксов и пр. и пр. как нас тут пытаются убедить некоторые. :)
Не стёб, заимствование.
Тут всё вместе влияло, а не одно что-то. Не волнуйся так :)
Шана,
не согласна с тем, что надо прочитать\просмотреть все, чтобы иметь представление о предмете :) Сильм до середины хорошо, но "отстой" на основании полусильма и третивк вполне обоснован :)
Касательно бисексуалок - лучше уж они, чем большеголовые уродцы с рудиментарными конечностями, которых, надо признать, в аниме тоже хватает :)
Цитата из: Шана on 13-04-2005, 13:33:38
И речь идёт не о подсаживании - не смеши людей, кому оно надо? :) Просто хочется разговаривать предметно, а не спорить "рулез" - "отстой"
А вот тут ты не права. Аниме - это бизнес, (к сожалению) в котором крутятся деньги, и деньги, надо сказать, немалые. И все эти ярмарки аниме - тому лишнее подтверждение.
Цитата из: Шана on 13-04-2005, 13:33:38
Не стёб, заимствование.
Тут всё вместе влияло, а не одно что-то. Не волнуйся так :)
Да я и не волнуюсь ;)
Цитата из: Шана on 13-04-2005, 13:33:38
Ещё раз - художники могут рисовать очень разные вещи. Просто вы смотрите совершенно определённые вещи - благодаря тому, что показывают по ТВ и активно рекламят.
Список того, что я смотрел - я вывесил. Хотелось бы узнать - я тоже смотрел совершенно определённые и по ТВ разрекламированные вещи? (просто я, честно, не в курсе, что за определённые вещи, и что рекламируют. Сказывается знакомство с поклонниками аниме. Что давали, то и смотрел)
Цитата из: 2_pizza on 13-04-2005, 14:34:32
А вот тут ты не права. Аниме - это бизнес, (к сожалению) в котором крутятся деньги, и деньги, надо сказать, немалые. И все эти ярмарки аниме - тому лишнее подтверждение.
Ну вот смотри, я в этом бизнесе не участвую - соответственно, мне нет нужды его рекламировать. И исходящие от меня предложения ознакомиться с материалом носят сугубо некоммерческий характер :) Как и от многих других.
Цитата:
Список того, что я смотрел - я вывесил. Хотелось бы узнать - я тоже смотрел совершенно определённые и по ТВ разрекламированные вещи? (просто я, честно, не в курсе, что за определённые вещи, и что рекламируют. Сказывается знакомство с поклонниками аниме. Что давали, то и смотрел)
По большей части - да. Тут два варианта - либо японская анимация - совсем "не твоё", ну и чёрт с ней - однако это не повод посылать её в отстой ;), либо тебе ещё предстоит открыть для себя тот аспект аниме, который тебе понравится. Оно ж дело такое... Очень разнообразное. И о вкусах, опять же, не спорят.
Имхо, большое значение имеет то, с чего начал смотреть аниме. Я у друга видел "Еву" - не понравилось, а достал "Лодосс" - довольно занятно.
А Сильм - это Сильмариллион! ;D
А ну не наезжать на аниме.
Я тут Macross Zero посмотрел.
:)
Тогда смотри остальные Макроссы.
Не разочаруешься.
Цитата из: AMPF on 24-03-2005, 12:02:32
Щаз вот другану который есть OTAKU ссылку скину на этот форум и попрошу объяснить,
почему аниме совершенно не есть ацтой.)) Он вам все может быть даже культурно объяснит.
Особенно про Евангелион скорее всего.
Кто не в курсе что есть OTAKU - это фэн аниме.))
А долго ли ждать???
Анимэшная порнушка - это круто!
Остальное - отстой!
А этого стеснятся не принято, свен.
Скорее уж пристрастие к собственно аниме.
Может, и не принято :) Но никто пока не признавался :)
Цитата из: 2_pizza on 23-03-2005, 08:22:49
Цитата из: Васа on 22-03-2005, 12:20:24
Поддерживаю. А то можно подумать, что на Хентае и Сейлормун свет клином сошелся.
А доказательств окромя: "я смотрел, мне понравилось, поэтому это круто" что-то не наблюдается.
Покажите "Могилу Светлячков" любому человеку, понимающему в искусстве. Желательно эксперту.
Не только Норштейна любят в Японии; Но и Норштейн уважает своих коллег из Страны Восходящего Солнца, вот ведь загадка. Да, это не касается "вообще аниме", но в отношении Миядзаке - однозначная характеристика.
Цитата из: Sands Of Time on 28-03-2005, 14:16:29
в аниме это начнёт превращаться только тогда, когда появятся пропорции вытянутой по оси Y куклы барби или глаза-блюдца (или характерные неестественные позы, или изображение эмоций в виде двух дужек вместо глаз итд). вот именно эти отличительные черты и раздражают противников аниме. ни причём сюжеты, ни причём качество исполнения рисунков. и доказать, что аниме - неотстой, тем, кого как, например, меня, от некоторых кадров просто тошнит - сорри.
[/color]
Witch Hunter Robin, где проявлен один из современных стилей аниме, ни одной из этих черт не обладает.
Про Serial Experiment Lain и Haibane Runmei я вообще молчу.
Да, от махосёдзе всяких (жанр Sailormoon) и Утены профессиональных мультипликаторов тошнит. Знаю таких. Но при виде почти любого (есть исключения) мультфильма studio Ghibly тошнота исчезает, и раздаётся громкий "мяв!" как самих профессионалов, так и их детей.
Это, уточню, люди с высшим образованием мультипликатора.
Цитата из: 2_pizza on 30-03-2005, 10:02:10
Проще? Конечно проще. Рисовать даже не шибко надо уметь. Провёл две дуги - счастливая улыбка, нарисовал два крестика - герой в ауте. Гениально! Всё гениальное - просто!
Наследие комиксов...
Цитата:
...и волосы диких цветов. Почему?
Для удобства и красоты. Во-первых, цвет волос часто намекает на характер персонажа (см. статью "Образная система аниме и манги"). Во-вторых, так проще различать персонажей одного пола и возраста (а если они еще и в одинаковой форме, и не уроды?!). Обычно такие персонажи различаются, в первую очередь, по прическе и цвету волос.
Хороший отаку различает персонажа по причёске и на чёрно-белом изображении :P
А, вообще-то, цветные волосы у школьников - суровая правда жизни Японии, как я понимаю.
Цитата:
Нет. Только по цвету волос. Всё гениальное - просто.
Ошибка. Просто эти школьники действительно такие.
Цитата:
Что хочу я этим сказать? Кацухиро Отомо в 1988 (!) году сделал мультик Акира "Akira". Это было первое (заметьте первое, а не единственное) аниме, использующее 24 кадра в секунду и компьютер для синхронизации речи и движений губ персонажей.
Миядзаке до конца 90-х не использовал компьютера, но оставался мастером (и остаётся, сейчас, впрочем, несколько на ином положении - занялся экспериментальной анимацией).
В 1988 году выпустили "Тотторо" и всё ту же "Могилу Светлячков", где 12ю кадрами и не пахнет.
Цитата:
Зато вот теперь, под предлогом "мировых стандартов" подсовывают 3 кадра в секунду и прочие "прелести" аниме. Ура, товарищи! Мы соответствуем "мировым стандартам".
Какие ленты сняты на 3х кадрах? Даже в сейлормуне 12.
Цитата из: Maxnomercy on 08-03-2005, 04:02:46
Я смотрел много всякого говна-аниме, как приличного, так и порно. Кстати, просмотр последнего у меня, как у достаточно взрослого человека, который знает, что, куда и как, вызывает только нервный смех.
Хентая смотрел много, хотя и не нравится. Искусства не увидел, хотя будто бы его защищает.
В Бобруйск, животное. :P
Интересно, интересно. Откуда такие данные про 12 кадров? Да там даже ВИЗУАЛЬНО 12 и не пахнет. Максимум 8. Зато если оцифровать с 30 к/сек, то можон будет говорить и про 30 к/сек в Сейлор Мун?
Кстати, кое-кто создал тему "Аниме и Толкинизм". А тут...
Повторюсь ещё раз, ДА есть шедевры. Их немного, но они есть. Всё остальное аниме - ОТСТОЙ.
Простите, а в советской мультипликации шедевров намного больше? Или в постсоветском кинематографе шедевров много?..
Шедевров в любом искусстве много не бывает. По определению.
Три кадра в секунду вообще в глазах бы моргали. А в реальности это наблюдают только люди с очень острым восприятием - и то, в SR Utena уже упоминавшемся даже они этого не видят. А это аниме нарисовано достаточно плохо.
12 кадров - эту характеристику, опять же, выдают профессиональные мультипликаторы. Не я это придумал. Хотите доказать 8 кадров - ссылку на источник.
Шедевры
Spirited Away (многим не нравится. Но отстойным называть фильм с мировыми премиями, мягко говоря, самонадеянно).
Mononoke Hime
Grave of the Fireflies
Serial Experiment Lain
Haibane Renmei
Очень качественно сделаны, к примеру, Witch Hunter Robin (здесь "анимешными глазами" даже и не пахнет), Visions of Escaflowne;
Это только из того, что у меня сейчас на харде лежит.
Да, многим не нравится. Но мне тоже много чего не нравится, но я же не кричу во всеуслышание, что футболистов всех нужно по концлагерям рассадить. И про триллеры я могу сказать, что шедевров-триллеров мало, а остальные можно выбрасывать в мусорную корзину.
Но не говорю: кому-то эти триллеры нравятся.
Товарищи, а объясните мне, чего вы так на "Сэйлор Мун"-то накинулись?
Потому-что только его у нас и показывали? Так вроде не только его, во-первых, а во-вторых, "СМ" - далеко не шедевр японской анимации, и судить об аниме по этому сериалу, все равно что взяв одну псечинку, сказать что на Земле только песок и ничего больше. Хотя я, например, "СМ" очень люблю :)
Простите, возможно, я не до конца поняла смысл вашей дискусси, но меня задело :)
Смысл дискуссии в том, что есть люди, которым что-то не нравится, и они однозначно говорят, что это отстой и, поскольку они не его поняли, то никакой ценности в нём и нет.
И есть те, кто с этой позицией не согласен.
Всё :)
альтернативная трактовка:
Смысл дискуссии в том, что есть люди, которым что-то понравилось, причем они по непонятным причинам привязывают это именно к анимации, а затем экстраполируют на всю японскую мульткультуру и однозначно причисляют аниме к высокохудожественным произведениям с глубоким смыслом.
И есть те, кто с это позицией не согласен.
Все :)
Ээээ...
Говорите медленнее...
В общем-то, на мой взгляд, аниме на высокохудожственность и глубокую осмысленность не претендует.
Но сам по себе жанр японской анимации в чем-то вполне приятен, и ничем, по-моему, не хуже других жанров.
Все. :)
Цитата из: Bindaree on 13-05-2005, 17:50:15
альтернативная трактовка:
Смысл дискуссии в том, что есть люди, которым что-то понравилось, причем они по непонятным причинам привязывают это именно к анимации, а затем экстраполируют на всю японскую мульткультуру и однозначно причисляют аниме к высокохудожественным произведениям с глубоким смыслом.
И есть те, кто с это позицией не согласен.
Все :)
Трактовка не катит :) Тема-то называеься "Аниме - отстой!", значит, начинать надо с тех, кому что-то не понравилось :)
Мне нравятся некоторые вещи из аниме, более того, кое-где я вижу высокохудожественность и глубокий смысл, но я не экстраполирую это на всю японскую культуру и тем более не пропагандирую позицию "аниме-рулез!"
Мёнин - респект и, кажется, ППКС.
Цитата из: Мёнин on 12-05-2005, 23:00:40
Простите, а в советской мультипликации шедевров намного больше? Или в постсоветском кинематографе шедевров много?..
Шедевров в любом искусстве много не бывает. По определению.
Рассмотрим сюжет стандартного японского мультики. Таких процентов 95. Есть Он(Она). У него есть Робот. (Он сам Робот). Робот имеет место превращаться во что угодно. Или не имеет. Прилетают плохие парни из КГБ, Луны, Марса с другой галактики. Ему надо спасти Её(школу, город, мир, вселенную). Всё. Если роботов нет - замените на мечи и лошадей. Или "гениальный сплав" первых двух. "Кроме мордобития никаких чудес" (с) А можете мне привести шаблон советского мультика?
Цитата:
Три кадра в секунду вообще в глазах бы моргали. А в реальности это наблюдают только люди с очень острым восприятием - и то, в SR Utena уже упоминавшемся даже они этого не видят. А это аниме нарисовано достаточно плохо.
12 кадров - эту характеристику, опять же, выдают профессиональные мультипликаторы. Не я это придумал. Хотите доказать 8 кадров - ссылку на источник
.
Шана давала ссылку. Там и написано. Стандарт.
Цитата:
Шедевры
Spirited Away (многим не нравится. Но отстойным называть фильм с мировыми премиями, мягко говоря, самонадеянно).
Mononoke Hime
Grave of the Fireflies
Serial Experiment Lain
Haibane Renmei
Очень качественно сделаны, к примеру, Witch Hunter Robin (здесь "анимешными глазами" даже и не пахнет), Visions of Escaflowne;
Добавлю Ковбоя Бибопа. Во как.
Цитата:
Да, многим не нравится. Но мне тоже много чего не нравится, но я же не кричу во всеуслышание, что футболистов всех нужно по концлагерям рассадить. И про триллеры я могу сказать, что шедевров-триллеров мало, а остальные можно выбрасывать в мусорную корзину.
Но не говорю: кому-то эти триллеры нравятся.
При просмотре триллеров и фильмов ужасов выделяется куча адреналина в кровь. Что уже, само по себе, очень полезно для организма. Да и приятно к тому же.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 17-05-2005, 00:56:47
Мёнин - респект и, кажется, ППКС.
Товарищ Админ! Прекратите, пожалуйста, писать бессмысленные сообщения. "Потри себя сам" (с)
Цитата:
Рассмотрим сюжет стандартного японского мультики. Таких процентов 95. Есть Он(Она). У него есть Робот. (Он сам Робот). Робот имеет место превращаться во что угодно.
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта? Обращаясь к вашему списку, получается, что только одно аниме из 20 приведенных не соответствует шаблонному сюжету. Какое?
Цитата:
При просмотре триллеров и фильмов ужасов выделяется куча адреналина в кровь. Что уже, само по себе, очень полезно для организма. Да и приятно к тому
Ну класс... А у меня вот при просмотре триллеров и фильмов ужасов нихрена адреналина не выделяется. Вообще.
Но при чём здесь это?
Цитата:
Товарищ Админ! Прекратите, пожалуйста, писать бессмысленные сообщения. "Потри себя сам" (с)
Вы думаете, то моё сообщение бессмысленно? Вы ошибаетесь. В нём заключён глубокий подтекст.
И еще при его прочтении в кровь выбрасывается много эндорфина.
Касательно шаблона - присоединюсь к вопросу Кириана. Есть и более общий - почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?..
Цитата из: 2_pizza on 18-05-2005, 05:35:42
Шана давала ссылку. Там и написано. Стандарт.
12 в SM. В Утене 16.
Т.о. стандарт телесериалов (12 кадров, которые и есть в SM указаны именно как этот стандарт) может и не выполняться в OAV - выпусках на видеокассетах.
Что, в свою очередь, всё равно не обязательно означает высокое качество.
Цитата:
При просмотре триллеров и фильмов ужасов выделяется куча адреналина в кровь. Что уже, само по себе, очень полезно для организма. Да и приятно к тому же.
Точно так же, адреналин может выбрасывается при просмотре мордобоя гигантских роботов. А может не выбрасываться, как и про просмотре триллеров. Лично мне подавляющее большинство "ужастиков" смотреть чётко неприятно.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 18-05-2005, 21:46:18
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта? Обращаясь к вашему списку, получается, что только одно аниме из 20 приведенных не соответствует шаблонному сюжету. Какое?
Я где-то раньше писал, что с названиями анимешных мультиков у меня косяк =) Я их НЕ запоминаю.
Цитата:
Вы думаете, то моё сообщение бессмысленно? Вы ошибаетесь. В нём заключён глубокий подтекст.
Постарайтесь тогда, пожалуйста, не прятать его глубоко, что бы простые пользователи не думали, что Вы занимаетесь отправкой бессмысленных сообщений. ;)
Цитата:
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта?
Ага.
Цитата:
Точно так же, адреналин может выбрасывается при просмотре мордобоя гигантских роботов. А может не выбрасываться, как и про просмотре триллеров. Лично мне подавляющее большинство "ужастиков" смотреть чётко неприятно.
Согласен. Но речь тут идёт о пользе, а не о приятности ;)
Цитата:
почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?...
Не знаю. И почему?
К вопросу о советской анимации http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7646.0
Цитата:
Я где-то раньше писал, что с названиями анимешных мультиков у меня косяк =) Я их НЕ запоминаю.
Хорошо. Но список из двадцати аниме вы вспомнили. Так как
Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 06:32:17
Цитата:
Как я понимаю, исходите опять же из личного опыта?
Ага.
[
, то выходит, что либо из этих 20 аниме только одно не про гигантских роботов, либо (если все эти аниме не про гигантских роботов) вы смотрели порядка четырёхсот аниме-сериалов и мувиков.
Цитата из: Кириан Нарнийский on 23-05-2005, 12:45:20
Хорошо. Но список из двадцати аниме вы вспомнили. ...
...то выходит, что либо из этих 20 аниме только одно не про гигантских роботов, либо (если все эти аниме не про гигантских роботов) вы смотрели порядка четырёхсот аниме-сериалов и мувиков.
Ну нет же =) Я писал что обращусь к человеку, который и давал мне все эти мультики, что бы он попытался вспомнить, что он мн давал. Так что не факт, что всё, что написано, я смотрел, и ещё больший не факт, что всё, что я смотрел, написано. Вот. А проценты - по моим личным ощущениям.
Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 12:01:05
К вопросу о советской анимации http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7646.0
Да, в теме называется достаточное количество, несколько десятков, советских шедевров мультипликации. И тут же - с десяток японских, что служит в некоторой степени доказательством и качества аниме, так?
Но при этом, снятые по шаблону в советское время мультфильмы бывали скучны, однообразны, с прямым утверждением сугубо советской морали (ладно, не о том речь, какая была, такая и мораль... но толкали её дальше некуда, и это видно и в сохранившихся на сегодняшний день, т.е. уже много мусора того времени отсеяно)
И получаются суммарно - те же "пять процентов".
Цитата из: 2_pizza on 23-05-2005, 06:32:17
Цитата:
почему из трёх подряд аниме, которые я совершенно случайным образом вытащил в Торрент-сети, ни одно не содержит ни малейшего намёка на гигантских роботов, и лишь весьма приблизительно может как-то соотноситься с вопросом о конце света и Спасении чего-нибудь от чего-нибудь типа Мирового Зла?...
Не знаю. И почему?
Это к Вам вопрос. Если 1 из 20 аниме не соответствует указанному шаблону, то вероятность найти три подряд сугубо случайных аниме, не соответствующих шаблону... 1/8000. Хмммм....
Если 1/20 - вероятность небольшая, но значительная, то 1/8000... нет. Так - случайно, с ходу - не бывает.
НЕНАВИЖУ АНИМЕЕ!!!! ОТстой, так как стиль этот... этот "Попса" рисования. Фетиш и извращение, если смотреть с художественной сторооны. А я как художник, не могу не заметить. Девушкам в аниме рисуют детские лица... А все остальное...
А ещё большинство аниме это тупизм! Или безсмысленная жвачка типо "Сейлормун", либо сплошные понты, типо "Вампаерхантера Д". Я пока смотрел, опух от понтов...
Да, они используют приемы, заслуживающие внимания мультипликатора, но из общего потома аниме, мало что выделяется, в основном невнятный бред...
Ну да, конечно, "Ненавижу японцев- эти гады про меня аниме снимают!". В отношении понтов - смотритесь в зеркало, что ещё могу сказать...
По поводу художественных качеств и отношения проф. мультипликаторов и художников - снова обращаю внимание на приведённый список (ответ №127) (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=580.msg307708#msg307708") и на сами по себе взаимоотношения Норштейна и Миядзаке (ещё в 70-х или 80-х годах было немало совместных советско-японских мультфильмов, в которых и Миядзаке участвовал)
Цитата из: Мёнин on 28-05-2005, 19:27:45
а чего сравнивать? И так известно, что аниме лучше. :P
Чем - лучше?
Просто другое.
Цитата из: Алукард on 29-05-2005, 16:42:39
Фетиш и извращение, если смотреть с художественной сторооны.
Цитата:
А я как художник, не могу не заметить.
А русский язык вы, как художник, не заметить можете... А вы что за художник? :)
Цитата:
Девушкам в аниме рисуют детские лица... А все остальное...
Обоснуйте.
Цитата:
А ещё большинство аниме это тупизм! Или безсмысленная жвачка типо "Сейлормун", либо сплошные понты, типо "Вампаерхантера Д". Я пока смотрел, опух от понтов...
Честное слово, мне вас жаль. Мучались, но, надо думать, отсмотрели все сезоны Сэйлормун вместе с полнометражными фильмами. И Vampire Hunter D - который, кстати? - мучались, но смотрели. Надо выдать медаль за мужество, в натуральную величину :)
Цитата:
Да, они используют приемы, заслуживающие внимания мультипликатора, но из общего потома аниме, мало что выделяется, в основном невнятный бред...
Опять же, надо полагать, что в мучениях было отсмотрено неимоверное количество аниме :)
Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.
Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.
Как рисуют -- это побоку. Главное, чтобы сюжет был. А сюжета ни в кине, ни в мультах последнее время не вижу. Так -- шаблон, дал одному в морду, другому, поплакали, посмеялись, и добро/зло победило.
"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.
А о чём говорит Алукард, я подробно расскажу немного позже.
Я смотрел... я смотре... я смо... ОБЕ ЧАСТИ ВАМПАЕР ХАНТЕРА!!! Я смотрел дофига аниме-все отстой, кроме некоторого.... Поймите меня правильно...
Как я могу любить аниме, после того как меня таким нарисовали?! (Шутка)
Цитата из: Scath on 30-05-2005, 13:48:31
Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.
А также можно прикинуть, сколько хороших книг появляется в год, и примерный интеллектуальный уровень новых пользователей форума. О да, человечество обречено, грядёт апокалипсис.
Цитата:
Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.
Какая интересная зависимость :) Обоснуйте.
Цитата:
Как рисуют -- это побоку. Главное, чтобы сюжет был. А сюжета ни в кине, ни в мультах последнее время не вижу. Так -- шаблон, дал одному в морду, другому, поплакали, посмеялись, и добро/зло победило.
А может, просто не повезло с фильмами? ;)
Цитата:
"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.
Очень редко? Натурально, не повезло с фильмами.
//покорнейше прошу меня извинить, но...
Вы заколебали уже наезжать на "Сэйлор Мун"!!! >:(
Прошу меня извинить. Сейлормун это ещё пол беды... Бывает намного-намного хуже...
Цитата из: Шана on 30-05-2005, 14:04:18
Цитата из: Scath on 30-05-2005, 13:48:31
Деградируют юзеры -- деградирует и то, что они хавают. Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.
А также можно прикинуть, сколько хороших книг появляется в год, и примерный интеллектуальный уровень новых пользователей форума. О да, человечество обречено, грядёт апокалипсис.
С книгами проблематично -- всё не перечитать. А фильмы одной студии, вышедшие за год, можно пересмотреть, ради спортивного интереса. Или вас пугает апокалипсис? Не волнуйтесь, по оперативным данным котлов на всех не хватит, кое-кто пойдёт на шашлык >:D
Цитата:
Цитата:
Аниме как жанр возникло достаточно поздно и посему сразу же вобрало в себя целый мешок отстоя. Подождите, появится ещё что-то, оно будет ещё хуже.
Какая интересная зависимость :) Обоснуйте.
Обосновать то, что в новый жанр сразу лезет куча дерьма? Пожалста. Если технические требования невысокие, то в эту область может влезть кто угодно. Рынок старых жанров уже забит, а из-за отсутствия "классики" можно напихать кучу отстоя и неплохо на этом заработать.
Цитата:
А может, просто не повезло с фильмами? ;)
Да вроде иногда что-то попадается.
Цитата:
Цитата:
"Spirited Away" понравился именно наличием сюжета, отсутствием визгов и -- что очень редко в мультах вообще бывает -- наличием характеров персонажей.
Очень редко? Натурально, не повезло с фильмами.
Я ж про мульты говорю... там -- очень редко.
Алукард, терпение. Вот когда админы диакритику сделают, тогда отвечу... может даже, на пару лет раньше.
Цитата из: Scath on 30-05-2005, 14:34:00
С книгами проблематично -- всё не перечитать. А фильмы одной студии, вышедшие за год, можно пересмотреть, ради спортивного интереса.
А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.
Цитата:
Или вас пугает апокалипсис? Не волнуйтесь, по оперативным данным котлов на всех не хватит, кое-кто пойдёт на шашлык >:D
Меня - нет, я в него не верю.
Цитата:
Обосновать то, что в новый жанр сразу лезет куча дерьма? Пожалста. Если технические требования невысокие, то в эту область может влезть кто угодно. Рынок старых жанров уже забит, а из-за отсутствия "классики" можно напихать кучу отстоя и неплохо на этом заработать.
Напротив, технические требования сейчас достаточно высоки.
Более того. Аниме - это не жанр, имхо :)
Цитата:
Я ж про мульты говорю... там -- очень редко.
И я про них же. Фильмами называют полнометражные анимационные фильмы, в отличие от сериалов. Если уж мы тут про аниме говорим.
Вы просто смотрите что-то не то.
Цитата из: Шана on 30-05-2005, 15:19:19
А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.
20C Fox разве одноплановые фильмы делает? Это одним режиссёром нельзя ограничиваться.
Цитата:
Меня - нет, я в него не верю.
будничным голосом Еретичка. На костёр.
Цитата:
Напротив, технические требования сейчас достаточно высоки.
Требования? Может, что Ghibli делает, но нельзя же "делать ограничение одной студией" :P Характерные черты аниме уже указывали, повторю: эта фигня, когда неподвижный или полуанимированный персонаж тянут через весь экран; при разговорах анимирован только рот и иногда глаза; чуть ли не каждая реплика заканчивается выражением какой-то эмоции (тут уже анимация на всю); задний план часто статичен.
Цитата:
Более того. Аниме - это не жанр, имхо :)
Чёрт его знает, может и не жанр.
Цитата:
Вы просто смотрите что-то не то.
Ладно, буду смотреть немецкую художественную порнуху. Там хоть сюжет поинтересней :)
Цитата из: Scath on 30-05-2005, 15:54:03
Цитата из: Шана on 30-05-2005, 15:19:19
А нельзя делать ограничение одной студией. Иначе сравнение будет некорректным.
20C Fox разве одноплановые фильмы делает? Это одним режиссёром нельзя ограничиваться.
Если мы рассматриваем аниме вообще - японскую анимацию - то, при необходимости сравнения, нужно брать не конкретную студию другой страны, а всю киноиндустрию страны, раз уж на то пошло :)
Цитата:
Требования? Может, что Ghibli делает, но нельзя же "делать ограничение одной студией" :P Характерные черты аниме уже указывали, повторю: эта фигня, когда неподвижный или полуанимированный персонаж тянут через весь экран; при разговорах анимирован только рот и иногда глаза; чуть ли не каждая реплика заканчивается выражением какой-то эмоции (тут уже анимация на всю); задний план часто статичен.
1) Помимо Ghibli существует множество других студий. Ghibli, конечно, молодцы, но на них свет клином не сошёлся.
2) А, теперь понятно :) Попробуйте в перерывах между просмотрами шедевров немецкой порнографии хотя бы представить себе, что статичность заднего плана, шаржевые вставки и прочее являются не беднотой студии и неумением работать, а просто-напросто особенностью анимации. Помнится, кто-то когда-то это даже обосновывал, исходя из истоков, культурных традиций и прочего. Искать - лень. Возможно, что-то из этого есть по ссылке, что давали раньше.
*в сторону* Интересно, когда же люди научатся чётко разделять "отстой" и "мне не нравится"?..
Цитата из: Шана on 31-05-2005, 11:42:36
хотя бы представить себе, что статичность заднего плана, шаржевые вставки и прочее являются не беднотой студии и неумением работать
Изначально таки являлись беднотой студии (Осаму Тецука). А потом это перешло в норму
Может, и так. Но сейчас-то это норма и характеристика стиля.
Цитата:
Посчитайте, сколько хороших фильмов в год появляется.
Э...Два-три ? :)
Цитата:
Ладно, буду смотреть немецкую художественную порнуху. Там хоть сюжет поинтересней
Американскую, американскую ;D ;D ;D
И интересно бы определиться - жанр или стиль, действительно)) Склоняюсь ко второму :)
А коли стиль - у него должны быть отличительные черты . У Диснея простые цвета никого не раздражают ? :)
А вообще я не понимаю этого разговора :)
Практически в любом жанре и стиле соотношение успешных работ и откровенно слабых примерно одинаково :)
В аниме есть удачи и есть халтура. О чём говорим-то ?:)
Цитата:
Американскую, американскую
а что, она лучше?
Цитата:
И интересно бы определиться - жанр или стиль, действительно)) Склоняюсь ко второму
иожет, и стиль... манга -- жанр.
Цитата:
В аниме есть удачи и есть халтура. О чём говорим-то
Говорим про общую тенденцию...
Цитата:
Говорим про общую тенденцию...
Меряем среднюю температуру по больничке то есть ?:)
Ну, тут вы глубоко неправы. Я говорю про количество хороших вещей, а не про среднее качество всех.
БРЕД!!! Сейчас все отстой!!!!
Я не видел ещё не одного хорошего аниме... За исключением... (ну, вы сами понимаете)
Цитата из: Scath on 31-05-2005, 15:20:21
иожет, и стиль... манга -- жанр.
Стооп. Манга - это несколько другое; мы говорим об аниме.
За исключением Hellsing!!!!!!!!!
Цитата из: Scath on 31-05-2005, 16:00:33
Ну, тут вы глубоко неправы. Я говорю про количество хороших вещей, а не про среднее качество всех.
Вы, может, и про количество хороших вещеё :)
А я говорю о дискуссии в целом :)
Краткое содержание:
-Аниме отстой !
-Вот это и это не отстой
-Это не видел( вариант: ничего не видел) , а видел отстой , аниме- отстой!
- Но посмотрите вот это !
- Не знаю такого, Аниме-отстой :)))
Утрирую маленько ))
Аниме-на любителя, другой вопрос-какие люди любят аниме???
Цитата из: Алукард on 31-05-2005, 20:54:20
Аниме-на любителя, другой вопрос-какие люди любят аниме???
Вот это хороший вопрос :) на целую тему :)
*Щелкает пальцами, разводит руками*
Ну так давайте, чего ж мы ждем! Отаку и анимешники!
Цитата из: Алукард on 31-05-2005, 21:54:04
*Щелкает пальцами, разводит руками*
Ну так давайте, чего ж мы ждем! Отаку и анимешники!
А я чего ? Я таких словов не знаю :) Да и предлагал тему кто ?:)
а) знающие японскую культуру, способ мышления...
б) симпатизирующие японскому мышлению
в) интересующиеся современной или исторической Японией (тот же Руроуни Кеншин может представлять интерес и для обычных японистов, не говоря о "Повести о Гэндзи" (экранизации одноимённой книги))
г) людей, любящих психоделику
д) людей, любящих мировые шедевры анимации, остросюжетного кино - в основном это касается Ghibly - в отношении качества рисунка, но и среди прочих прекрасных вещей тоже хватает.
Тут список давеча был, штук пять не из Ghibly там приведено было.
Да, г...о есть, куда ж без него? :(
Но, как уже сказано было, в любом жанре в любые времена были вещи совершенно провальные. Среди американских мультсериалов тоже 90% дрянной попсы, и тоже могу взять сейчас прогармму телевизора и всё выписать. Туда же можно загнать многие короткометражки Диснея, если проявить достаточно снобизма... но это будет именно снобизм - потому что я отдаю себе отчёт в том, что это в основном личная неприязнь.
И, поверьте, головы овальные, в ширине большие, чем в высоту, куда уродливее больших, красивых, выразительных анимешных глаз.
Мёнин,
я бы из списка убрала пункты
1 - потому что знать не значит любить :)
3 - потому что интересоваться тоже не значит любить, фактически совпадает с п.1.
4 - не вижу связи :) хотя да, часть людей, любящих психоделику, может любить и анимэ заодно :)
эти люди посмотрят анимэ, возможно... что же касается "нравится-не нравится" - вопрос отдельный :)
Глаза на пол лица- ЧЕРНОБЫЛЬ.
Где это видано, чьто бы все были маленькими девочками??? С необьятными бюстами и милыми личиками??? >:(
А я люблю психоделику- а аниме (см.тему)
Цитата из: Алукард on 01-06-2005, 16:14:55
Где это видано, чьто бы все были маленькими девочками??? С необьятными бюстами и милыми личиками??? >:(
Если это всё, что ты видел в аниме - не берись судить об аниме в целом :)
Во-первых, меня спросили "какие", а не "какие люди ВСЕГДА любят аниме".
Иначе, ответьте мне, какие люди любят эскимо на палочке? Сможете описать мне принципиальный типаж? Вряд ли.
Но, вообще-то, люди, положительно относящиеся к японской культуре, на порядок реже ругают аниме. То же касается и понимающих в остросюжетном психоделическом кино, и смотревшим качественные аниме ленты вроде Perfect Blue.
Если по примерам, то не является отаку, но весьма прилично относится к японской анимации (Миядзаке в первую очередь, в меньшей степени к обычному аниме, но, кажется, терпимо - к GiTS) например, такой человек, как С.Лукьяненко.
Если по Миядзаке, которого тут тоже пытались опускать, то его уважает Норштейн, который, будучи автором лучших мультфильмов мира, уж наверное, понимает в анимации.
Повторюсь, современные направления японской анимации, при этом не обязательно студии Ghibly, уже давно ушли от типажей, на которые так ополчились люди по всему свету, и "ценители художественных качеств".
S.E. Lain, Haibane Renmei, Witch Hunter Robin... Здесь вы не увидите ни карамельного цвета волос, ни глаз на поллица...
Это ещё при том, что кошмарный цвет волос японских школьников является корректным их изображением.
Мёнин,
ок. принято.
пойду биться головой об стенку, чтобы переставать мерить все по себе :)
ОЙ! А я тут посмотрел Мастера Москитона и пнял что аниме это не так уж и плохо!
Я хотя всего-то смотрел Hellsing, Vampire Hunter D 1-2, Shinzo(Кстати весь1 сезон!!!), Хозяйку Москитона, Сейлор Мун, Gren-Gren... ХоЧУ посмотреть Тригана.
По поводу сравнения аниме и советских мультфильмов.
И в тех, и в других изображаются школьники. Но какие?
В аниме изображаются реальные школьники (плюс-минус требования сюжета). В советских же мультфильмах, сплошь и рядом - "правильные пионеры", которых никто никогда не видел. В результате, советские мультфильмы все школьники считали ерундой для детского сада, а аниме, соответственно, пользуется популярностью.
А не любят аниме, суди по данной теме, в основном националисты, считающие "всё, что сделано не в России - отстой", или те, кто кроме сэйлормун и роботов ничего из аниме не видел. Вторым можно лишь посоветовать хорошее аниме (Весь Миядзаке, а из сериалов - "Witch Hunter Robin", к примеру.) С первыми же дискутировать бесполезно.
подвывает
Ну хватит, хватит уже про сэйлормун!
Вы делаете мне больно!..
А что не так?? Очинно хороший сериал, если меня спросить.
Не Трансформеры, и даже не Макрон - но вполне, вполне.
*ностальгируя*
А ведь еще был Кэнди-Кэнди.. Ыых..
Цитата из: kidd 79ый on 10-10-2005, 13:20:16
А что не так?? Очинно хороший сериал, если меня спросить.
Не Трансформеры, и даже не Макрон - но вполне, вполне.
шепотом
Dear, они меня обижают! Я нежно люблю сэйлормун, а они все время приводят ее в пример, как некачественное аниме!
Я не могу так жить, я после такого хочу немедленно убить всех человеков, а мне нельзя волноваться.
А чего был-то, до сих пор есть, я полагаю :)
Цитата из: kidd 79ый on 10-10-2005, 13:20:16
А что не так?? Очинно хороший сериал, если меня спросить.
Не Трансформеры, и даже не Макрон - но вполне, вполне.
*ностальгируя*
А ведь еще был Кэнди-Кэнди.. Ыых..
Трансформеры - не весь сериал это точно. Тот же "Виктори" - отстой. А вот полнометражка и пара сезонов - очень даже ничего.
Уууу. Была. Жуткий мультик. :-Е
Цитата из: Ами on 10-10-2005, 13:33:12
Я нежно люблю сэйлормун, а они все время приводят ее в пример, как некачественное аниме!
Что же, теперь не приводить её в качестве некачественного (каламбуры мочу, блин) примера? Это классика.
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 13:44:44
Что же, теперь не приводить её в качестве некачественного (каламбуры мочу, блин) примера? Это классика.
А с какой стати? Почему это сэйлормун - некачественное аниме?
Сначала докажите это утверждение, а потом уже приводите в пример, блн.
Ами, а ты попробуй так... *грозным голосом*
"А кто не любит Сейлор Мун, получил возмездие во имя Луны!"
А если серьёзно, ИМХО - это хороший мультфильм. Но, как кто-то сказал: "Лучшее - враг хорошего".
патамушта.
Нарисовано - отстойно.
Когда на движение героя идёт около 6 кадров, а потом это дело зацикливают и меняя фон и цвет ног вставляя в каждую новую серию - это отстой.
Когда из телека доносятся жуткие, ничем не обоснованные (сюжетом, например) крики - это отстой.
Отстой+отстой+отстой= классический отстой.
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 13:56:38
Нарисовано - отстойно.
Согласна, отрисовка первых двух сезонов оставляет желать лучшего, но исключительно из-за того, что изначально сэлормун был мангой, и первые сезоны рисовались в соответствии с канонами манги.
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 13:56:38
Когда на движение героя идёт около 6 кадров, а потом это дело зацикливают и меняя фон и цвет ног вставляя в каждую новую серию - это отстой.
Такая отрисовка движения - стандарт аниме, кстати. Это я про шесть кадров. Насчет вставляют в каждую новую серию - 2_пицца, я смотрела данное аниме около 5 раз все пять сезонов и полнометражки. Так вот, нигде описанного вами приема я не заметила.
Цитата:
Когда из телека доносятся жуткие, ничем не обоснованные (сюжетом, например) крики - это отстой.
Это какие крики, к примеру? Возможно, вам просто неизвестно, что в японском языке довольно много заимствований из английского, которые из-за специфического японского произношения становятся мало похожи на оригинал. И то, что я смотрела сэйлормун на трех языках - японском, английском и русском, думаю, позволит мне с большой уверенностью сказать, что криков, не соответствующих сюжету там нет.
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 13:44:44
Что же, теперь не приводить её в качестве некачественного (каламбуры мочу, блин) примера? Это классика.
У меня вопрос: некачественное - по сравнению с чем?
Советскими мультфильмами? Какими?
"Ёжик в тумане"? Возможно (не видел, поэтому судить не возьмусь). Но это мультфильм не очень-то советский, и вообще это, говорят, лучший мультфильм в мире. А что, кроме Норштейна, можно сравнить?
По сравнению с качественным. Качественно нарисованным. С малой толикой смысла. Например "Ковбой БиБоп". Для пацанов. Сейлор мун - отстой, ковбой - нет.
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 14:41:51
По сравнению с качественным. Качественно нарисованным. С малой толикой смысла. Например "Ковбой БиБоп". Для пацанов. Сейлор мун - отстой, ковбой - нет.
Достойная аргументация, нечего сказать!
Бибоп нарисован в другой манере, в другой "школе" аниме, поэтому прорисовку сравнивать некорректно.
Насчет смысла - 2_пицца, вы смотрели весь сериал? Так вот, если вы двруг не заметили или не смотрели, проясню: в сериале нет ни одной сюжетной несостыковки, смысл очень четкий, более того, качественно проработанный структурно и тесно переплетенный в японскими легендами.
*хочет Кэнди-Кэнди и Сейэлормун (полнометражку)*
Нисметь пашлить!
Цитата из: kidd 79ый on 10-10-2005, 15:39:12
*хочет Кэнди-Кэнди и Сейэлормун (полнометражку)*
доверительно шепчет кидду на ухо
Приезжай в гости, я тебе и то и другое выдам...
Пошлить разрешаю. )
Если бы было "и ту, и другую" - тогда можно было бы спошлить.
А так - ахтунг какой-то получится :)
Цитата из: 2_pizza on 10-10-2005, 14:41:51
По сравнению с качественным.
То есть, качественное аниме не отстой? :)
А некачественное аниме - отстой по определению. Сейлормун некачественным не считаю.
Цитата из: kidd 79ый on 10-10-2005, 15:39:12
*хочет Сейэлормун (полнометражку)*
Которую, кидд? :)
Цитата из: Шана on 10-10-2005, 17:07:33
Цитата из: kidd 79ый on 10-10-2005, 15:39:12
*хочет Сейэлормун (полнометражку)*
Которую, кидд? :)
Ааа, Шана, не сманивай!...
???
Я пока, заметим, даже не предлагаю к рассмотрению свою коллекцию, а просто интересуюсь :)
Цитата из: Шана on 10-10-2005, 17:21:59
???
Я пока, заметим, даже не предлагаю к рассмотрению свою коллекцию, а просто интересуюсь :)
А Вы бы предложили :), интересно, однако.
хм...
аниме стали уже своеобразным искусством-японцы живут этим!
это уже часть их культуры. мне кое-что нравится,а кое-что - нет. например,хентай я вообще не воспринимаю.
но,в общем аниме мне нравится - именно за эти огроменные и невинные "глазыньки" и длинные стройные ножки. все-таки мне кажется,что это кравиво. не не снимать же мультики про одноглазых уродцев и коротышек! ИМХО ???
Цитата из: Ами on 10-10-2005, 13:33:12
Dear, они меня обижают! Я нежно люблю сэйлормун, а они все время приводят ее в пример, как некачественное аниме!
PBS SM является некачественным мультфильмом.
Для аниме - стандарт. Для мультипликации - очень плохо.
Дело ведь и не в стиле, а в тех самых 12 кадрах и десяти линиях на всю картинку.
Опять же, сюжет, при его стыкованности, как бы это помягче... ну, когда около сотни серий из двух сотен они занимаются строго одним и тем же - несколько надоедает, да.
Просто ценность PBS SM не в основном мистическом сюжете - а в психологических заморочках вокруг этого сюжета ;)
Цитата из: Симагин Гендо on 10-10-2005, 16:28:37
То есть, качественное аниме не отстой? :)
Качественное аниме - не отстой. Я, вроде, обратного и не утверждал. Только мало его.
Цитата:
А некачественное аниме - отстой по определению. Сейлормун некачественным не считаю.
И по каким кретериям СейлорМун - качественное?
Цитата из: begemott on 10-10-2005, 18:40:44
А Вы бы предложили :), интересно, однако.
К сожалению, не имею возможности допускать к неё всех желающих - на это совершенно нет времени :)
Кидд - другое дело, личное знакомство, как-никак :)
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 05:51:28
И по каким кретериям СейлорМун - качественное?
Как уже высказался выше Менин, оно соответствует стандартам аниме. И по прорисовке, и по сюжету, и по технологии анимации. Поэтому некачественным его назвать нельзя.
Я все это к тому, 2_пицца, что вы можете говорить "СМ - говно, потому что он мне не нравится", и это будут уже ваши личные заморочки. Но провозглашение СМ в принципе некачественным аниме - это уже некрасиво, тем более, что доказатльства его качественности я вам приводила выше.
Мне будет очень приятно, если вы и все остальные перестанут приводить его в пример в качестве плохого аниме.
Спасибо.
Руки Вверх, тоже соответствуют стандартам попсы, тем не менее, отстой.
А стандарты аниме - они разные. Кому-то и 6 кадров - в счасьте, а кому-то и 20 мало. Подавай 24. Или это уже нельзя назвать аниме? Назовём гордо мультфильмом? Или будем называть хорошо нарисованное 24-кадровое аниме - отстойным, т.к. оно не попадает ни под стандартную раскадровку, ни по сюжету, вообще не попадает под стандарт аниме?
P.S. СМ - говно, я не говорил.
Цитата из: Нарвен on 10-10-2005, 18:52:38
не не снимать же мультики про одноглазых уродцев и коротышек! ИМХО ???
А вот я бы попросил не наезжать на Футураму.
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 11:36:48
Руки Вверх, тоже соответствуют стандартам попсы, тем не менее, отстой.
У попсы нет официальных стандартов.
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 11:36:48
А стандарты аниме - они разные. Кому-то и 6 кадров - в счасьте, а кому-то и 20 мало. Подавай 24. Или это уже нельзя назвать аниме? Назовём гордо мультфильмом?
Естественно, разные. Но СМ попадает под стандарты.
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 11:36:48
Или будем называть хорошо нарисованное 24-кадровое аниме - отстойным, т.к. оно не попадает ни под стандартную раскадровку, ни по сюжету, вообще не попадает под стандарт аниме?
Если не попадает ни в раскадровку, ни в анимационные технологии, ни в сюжет, то по большому счету, это действительно уже не аниме в чистом виде. И никто не назовет его отстойным, об этом речи не шло, но это уже отклонение от законов жанра.
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 05:51:28
Качественное аниме - не отстой. Я, вроде, обратного и не утверждал. Только мало его.
Качественных мультфильмов вообще мало. Но не утверждать же, что мультипликация отстой?
Цитата:
И по каким кретериям СейлорМун - качественное?
Если сравнивать не с Миядзаке и WHR, а, например, с Диснеем, Футурамой, или почти любым аниме про гигантских роботов.
Цитата из: Ами on 11-10-2005, 11:29:43
Как уже высказался выше Менин,... Поэтому некачественным его назвать нельзя.
Однако Мёнин утверждает, что СМ некачественное... Может быть, перечитаете его сообщение?
Цитата из: Симагин Гендо on 11-10-2005, 13:55:13
Однако Мёнин утверждает, что СМ некачественное... Может быть, перечитаете его сообщение?
Менин утверждает, что СМ - некачественный мультфильм. И именно как мультфильм я тоже не считаю его качественным. Но рассматривая его как аниме, я считаю, что аниме это - качественное.
Цитата из: 2_pizza on 11-10-2005, 11:36:48
Руки Вверх, тоже соответствуют стандартам попсы, тем не менее, отстой.
<..skipped..>
Руки Вверх - качественная попса.
Что, конечно, не отменяет общей ея отстойности. :D
Ну, я так и сказал =))
Цитата из: Ами on 11-10-2005, 14:20:31
Менин утверждает, что СМ - некачественный мультфильм. И именно как мультфильм я тоже не считаю его качественным. Но рассматривая его как аниме, я считаю, что аниме это - качественное.
Действительно...
Только мне почему-то кажется, что всё с точностью до наоборот. СМ - хороший мультфильм, но как аниме - так себе.
Никак нет. Учитывая количество лент, где SM цитируется и используется - она их во всяком случае не хуже.
Цитата из: Симагин Гендо on 11-10-2005, 13:52:01
Если сравнивать не с Миядзаке и WHR, а, например, с Диснеем, Футурамой, или почти любым аниме про гигантских роботов.
Еву и Ксефон не обижать! >:(
Аниме - ацтой!!!!!! Аффтару респект! :)
Ничего тупее в жизни не видел!!!!!!!!
Цитата из: Master_T on 09-11-2005, 14:31:04
Аниме - ацтой!!!!!! Аффтару респект! :)
Ничего тупее в жизни не видел!!!!!!!!
Посмотрел, разумеется, всё ;)
Нада же было выразить своё мнение :)
Конечно, как же без этого.
не бывает отстойного аниме! всё аниме рулез-это истина!
(http://img207.imageshack.us/img207/6707/11470865349437slxz5.png)
Унылая картинка. Тока вроде как надо "аната ва kill yourself дэс". Все анимешники дружно делают себе сэппуку.
Я бы не сказала что все аниме - отстой. Есть и очень даже ничего...
Угу - из отстоя аниме!
Чего так народ на аниме накинулся?! :-\ Я здесь согласна с Morgana Devil . В детстве очень любила анимешные экранизации классических сказок, и сейчас смотрю с удовольствием, по мне так они очень даже красивые. Из современных тоже сказки нравятся, а не всякие там киберы или Покемоны или девицы с автоматами. Из новых великолепный мульт "Унесенные призраками", там почти все картинки нарисованы вручную и музыка классная.
Цитата из: Miriam on 27-08-2006, 14:27:03
Из современных тоже сказки нравятся, а не всякие там киберы или Покемоны или девицы с автоматами. Из новых великолепный мульт "Унесенные призраками", там почти все картинки нарисованы вручную и музыка классная.
Пошло по новому кругу :)
У меня "Унесённые призраками" обрывались за 5 минут до конца, и это хорошо, потому как сказали, что конец там плохой (читай - счастливый) и портит всё впечатление.
Ну, не такой уж там плохой конец. И если честно, мало ли плохих концов у фильмов и книг? Потом этот мультик даже Оскара получил по-моему, его все оценили по достоинству!
Как мне сказали -- всё тихо, мирно, все поженились, нарожали кучу уродцев и стали счастливы. Такой конец?
Насчет счастливого конца соглашусь со с Scath - это не для анимэ. Брр.
А вот в принципе я бы не сказал, что анимэ - это отстой. Впрочем и совсем уж чем-то запредельным не назвал, потому что не до конца въехал пока, наверно.
Это отдельная культура совсем другого народа, по-моему именно поэтому многие ( ::) ) его не понимают.
Цитата из: Scath on 28-08-2006, 13:25:51
Как мне сказали -- всё тихо, мирно, все поженились, нарожали кучу уродцев и стали счастливы. Такой конец?
Scath , ничего подобного, посмотрите конец сами. Вообще этот мультик не пустой, в нем глубокий филосовский смысл, до которого я тоже кстати дошла не сразу :). И здесь соглашусь с Loky , это действительно довольно чуждая нам культура, но то, что не так как мы привыкли воспринимать действительность и определенные ценности вовсе не означает, что данное произведения плохое.
Цитата из: Miriam on 28-08-2006, 15:01:01
ничего подобного
Это хорошо. Вот и "Могила светлячков", несмотря на низкое качество отрисовки, тоже понравилась.
Надо посмотреть. Анимэ анимэ рознь. Не могу сказать, что мне близка японская культура, но интересна во всяком случае, как интересно все новое и непохожее. А анимэ - это часть их культуры.
Я бы сказал не так: анимэ аниме рознь ::)
И по какому признаку их делить? Мой вариант: выражение эмоций в виде полчаса открытых ртов и дикого вопля на фоне -- отстой.
Хорошее анимэ можно испортить и концовкой. Пример - "Принцесса Мононокэ". Как на мой взгляд, концовки вообще нет. Скомкали всё в две минуты :(
1. По качеству и интересности сюжета, главным образом ; )
А вот выражение эмоций, определённым способом, может быть интересно.
Например, в классическом театре, или в опере, не сколько интересен сюжет (сюжет может быть известен заранее, пьесы в большинстве своём зрителям известны, а либретто оперы можно приобрести перед представлением), сколько способ выражения; и некоторые шедевры японской анимации рассчитаны именно на своего рода театральные образы (что возвращает классическую проблему - они после этого остаются в какой-то мере "для своих". Хотя "не свои" эту культуру могут и изучить, при желании, во-первых, и хороший мультфильм должен быть хорош даже без учёта скрытых линий, во-вторых)
2.Концовка в Мононоке вполне определённая... ИМХО.
Scath, Мононокэ - детская сказка все-таки, конец там вполне ничего, если не брать в расчет то, что он отчаянно положительный. Но ведь детям того и надо, да? :)
Если детская сказка, то монаха в конце должны были облить бензином и поджечь, а после труп отпинать ногами, приговаривая "добрее надо быть, добрее".
Почему же?
Монах вполне себе симпатичный персонаж, такого не то что детям, его и мне жалко.
Ну а кроме того миф о возможности всеобщего исправления - это по-моему то что как раз нужно детям))
Позволю себе привести рецензию на фильм "Унесенные призраками", которую прочитала на сайте KINOBOX.RU
Ночь. 3.35. В темноте одиноко горит стеклянный прямоугольник. По тонкому слою люминофора, играя с электронными лучами, скользит молодой дракон Нигихаяме Каоконуси. А вокруг, в бесконечно глубоком экране, простирается удивительный призрачный мир Хаяо Миядзаки. Имя ему — «Унесенные призраками». Описывать словами этот шедевр — все равно что сказать о Принцессе Мононоке «она волосатая и двуногая». Искусство анимэ очень многолико и, нередко, оценивается по некачественным поделкам для телевидения. Но думать так, означает судить о человеческой живописи по комиксам. «Унесенные призраками» — новый полнометражный фильм Хаяо Миядзаки, его следующая работа после вошедшей в историю «Принцессы Мононоке». Впрочем, я уверен: новая картина также войдет в историю. Ибо это действительно картина — просто живая. В этом фильме нет неудачных кадров. Совсем. Как и «Принцесса», он от первого до последнего рисунка создан вручную, и даже новомодные компьютерные ландшафты в некоторых эпизодах лишь подчеркивают фантастическую работу художников. Но их работа — лишь средство. Средство придать жизнь необычайно объемным, «выпуклым» персонажам, которые способны буквально за две-три секунды раскрыть на экране свой характер — и развивать его с каждой следующей секундой. Даже герои, которым в фильме уделено всего по минуте, предстают перед нами яркими личностями. Толстый и добродушный безымянный увалень, который просто стоит в лифте и смотрит на главную героиню, воспринимается более живым, чем 90% персонажей из голливудских сериалов. Бога реки даже не показывают, слышно лишь его дыхание и биение сердца — но этого достаточно, чтобы представить бесконечно мудрого, уставшего старика, отравленного тоннами ядовитого мусора… Сюжет, как всегда у Миядзаки, достоен серьезного философского романа. Наше время, наш мир. Обычная японская семья переезжает в новый дом, который расположен где-то за городом, в тенистой уединенной местности. По лесной дороге их «Ауди» попадает ко входу в странный тунель. Мать, отец и главная героиня фильма, маленькая девочка Тохиро, входят в туннель… И попадают в старый, полуразрушенный парк аттракционов. Где стоят накрытые столы, но никого нет. Где проложены ржавые рельсы — но над ними течет река. Где в пустоте одиноко возвышается мост, ведуший из пустоты в пустоту. Где без спроса отведав угощенье, человек превращается в свинью. Это парк, куда ночами слетаются отдохнуть последние из древних богов. Только те из людей, кто работают на хозяйку парка — старую ведьму Юбабу — могут оставаться людьми. Все они получают новые имена. Лишь вспомнив истинное имя, можно бежать из парка, но старуха Юбаба хранит имена как зеницу ока… В короткой статье невозможно охватить сюжет этого фильма. Можно написать о печальном молодом драконе Хаки, который забыл свое настоящее имя, и вынужден работать в парке. Он помог Тохиро остаться собой. Можно написать о Безликом призраке, не сказавшим ни единого слова за весь фильм, и тем не менее являеющимся одним из главных героев. Можно вспомнить злобного восьмирукого старика из котельной, который ругает робкую Тохиро, но ночью, когда девочка спит, заботливо накрывает ее одеялом… Бумажные птицы, едва не погубившие дракона, младенец-великан, которого до безумия любит старая Юбаба, маленькие пушистые существа, работающие кочегарами, и поезда, идущие по затопленным рельсам, три зеленые головы, пьющие кровь, и ужасное безымянное существо, готовое на все, лишь бы его полюбили — вот немногие из образов, показанных в фильме. Такого Голливуд нам никогда не предложит. Всем, кто хочет посмотреть на подлинный шедевр — шедевр и визуально, и сюжетно пока непревзойденный — необходимо увидеть эту картину. Хотя бы для того, чтобы понять, как ПРЕКРАСЕН может быть юный серебряный дракон в лучах Луны, на фоне Фудзиямы, танцующий под тихую песню ветра. Рецензия © Драко
Аниме-сериалы - отстой. Не потому что аниме, а потому что сериалы. Если на полнометражку смысла и сюжета, не вызывающих тошноту, по всем сусекам с трудом набирается, то на сериал вообще остаются одни и те же клише. Из той же оперы, скажем, сериалы по полнометражным фильмам.
Особенно забавно видеть сериал, в котором мочилово визуализуется одними и теми же приёмами под одну и ту же музыку (на протяжении десятков серий!), а разница заключается только в унистожаемых супостатах - в прошлой серии был малиновый робот из обувных коробок, а в этой будет сиреневый червяк с кучей клешней.
И так как крутят-то именно эту труху (как самую дешёвую, вот и закупают мешками), неудивительно, что у большинства зрителей на всякие сейлормун-ванхельсингов-кенди аллергия.
А вот полнометражки - это куда интереснее. Но тут дело уже в добротности самого сюжета, смысла и прорисовки. Скажем, сравнивать "покемонов" как плод сумеречного сознания последователей Ктулху или "сейлормун" с идиотскими сценками одевания с воплями на лоб каких-то обручей и последующих пятиминутных конвульсий под бодрую музыку, опять же на десятки серий - и "Унесённых призраками" или "Призрака в доспехах" просто нереально. Во втором случае - очень и очень качественное произведение искусства, а во первом - сляпанная на продажу низкопробная халтура.
Аниме не нравится, вааабще... В ОТСТОЙ!!!!! >:D >:D >:D
Эотан, ну есть же просто продолжительные сюжеты, которые не влезут ни в одну полнометражку.
Половина, если не большая часть аниме делается по манге, а ее короткой и осмысленной я еще не видел))
Например я с удовольствием посмотрю те же 26-27 серий Корзинки Фруктов или Чобитов, или же целых 51 серию Стального Алхимика. Просто потому что интересно и приятно сделано. Ну и не создается там ощущения затягивания сюжета как в той же СейлорМун.
Насчет Чобитов согласна! Именно с них мне аниме и начало нравиться! Но почему-то ярче всего запоминается реплика Чии: "Извращенец. Хидеки извращенец!" и то, что она этому так радуется... :o Сразу вспомнилось, как она девченке под юбку залезла... ;D :D (Это было маленькое отступление от темы...)
А как народ относится к эротическому аниме?
(Ай, не надо меня сильно бить!)
Кроме меня, кто-нибудь еще считает, что Howl's Moving Castle - этакий рецептик для малолетних девиц, как завоевать возлюбленного (убраться в доме, приготовить еду, окружить заботой)?
Цитата из: Miriam on 08-09-2006, 01:22:47
А как народ относится к эротическому аниме?
Не слышал о таком. Может, хентай? Так это не эротика, а порнография. И мастера хентай-до соответственно -- озабоченные восьмиклашки ;D
Цитата из: Scath on 08-09-2006, 09:55:14
Не слышал о таком. Может, хентай? Так это не эротика, а порнография. И мастера хентай-до соответственно -- озабоченные восьмиклашки ;D
Не, в восьмом классе народ уже продвинутый =) Хотя встречаются и в восьмом классе имбецилы =)
Я в этом вопросе человек не очень просвещенный. :) Может, называется и хентай, зная, что все это мэйд ин Джапан :) Пока ни одного сюжета не смотрела, вот и спрашиваю мнение :)
Видел какую-то полнометражную анимешку про любовь двух девушек, родители которых были от этого в панике и всячески старались помочь своим чадам (читай -- изничтожить их). Animations were crappy (дерьмовые), но понравилась основная идея фильма: желая своему ребёнку добра, добра в своём понимании этого слова, мы его всего лишь уродуем. В лучшем случае. Финальная сцена вообще была супер: девочки, как это водится в молодости, прыгают со скалы и разбиваются, а родители на следующий день на поминках (не знаю, как это у них называется) спрашивают у своих друзей знакомых -- а что мы сделали не так??? Ведь мы всё делали правильно, так, как положено (дважды повторяется "так, как положено"). И титры.
А всё остальное, что довелось посмотреть -- развлекаловка для страдающих... pardonnez mon Francais... вагинальной недостаточностью.
А как назвается эта анимешка?
А я не запоминаю всякие "катацумуридако" :( И ещё - качественность аниме для меня определяется отсутствием соплей, тут их не было, скорее всего, потому и запомнилось.
я убеждена кто не любит аниме - не смотрел нормального :)
либо не понимают юмора или философии (смотря какой брать мульт) :)
а или и то и другое ;D
за внешней оболочкой всегда есть внутренний мир, который надо увидеть, я вот не люблю юмор американских мультиков, когда ничего кроме юмора там нет по смыслу
Цитата из: Scath on 28-08-2006, 11:11:20
У меня "Унесённые призраками" обрывались за 5 минут до конца, и это хорошо, потому как сказали, что конец там плохой (читай - счастливый) и портит всё впечатление.
Ну, если Вам плохой конец нравится, можете посмотреть "Porco Rosso" или "Heisei Tanuki Gassen Ponpoko".
Цитата из: Scath on 28-08-2006, 13:25:51
Как мне сказали -- всё тихо, мирно, все поженились, нарожали кучу уродцев и стали счастливы. Такой конец?
Это кто на ком там женился??? Вы чего-то путаете...
Цитата из: Scath on 11-09-2006, 11:29:16
И ещё - качественность аниме для меня определяется отсутствием соплей,
Читай - плохим концом?
Цитата из: Loky on 28-08-2006, 13:39:00
Насчет счастливого конца соглашусь со с Scath - это не для анимэ.
Почему же?
А Скэсу, кажется, вообще хороший конец не нравится... А аниме-не аниме, это вторично. :)
Цитата из: Эотан on 07-09-2006, 14:01:50
Аниме-сериалы - отстой.
Смотря какие. :) Во многих сериалах нет штамповки (примеры: "Ah My Goddess", "El Hazard", "RahXephon", "Martial Successor Nadesico", "Эскафлон", "Angel Links"...)
А что у нас по телевидению показывают в основном штамповку - это ИМХО проблемы не аниме, а нашего телевидения. :)
Так что из отстоя сериалы. (кроме Покемонов и подобного, конечно)
Цитата из: Hobbit Snufkin on 08-09-2006, 04:57:26
Кроме меня, кто-нибудь еще считает, что Howl's Moving Castle - этакий рецептик для малолетних девиц, как завоевать возлюбленного
Шуфкин, это с чего Вы так решили?
Смысл там совершенно другой - что не надо бояться своих чувств.
Я фигею, когда люди которые смотрят всяких симпсонов,футураму и тд, что по 2х2 крутят говорят,что аниме говно.... Например в South park так много смысла.... и после его просмотра так много полезного узнаёшь........
Саузпарк — он о жизни.
Хороший, годный вброс Лениво препираться из-за Симпсонов, но в Футураме очень много скрытых шуток.
+1 Анимэ гавно
Ну вот чья бы корова мычала. Ведь именно в аниме есть десятки столь желанных для вас сюжетов о попаданцах вообще и попаданцах на танках в частности :)
Анимэ отстой из отстоев. Процента 2 можь наберется из всего арсенала аниме которые можно посмотреть а остальное полная чепуха
А аргументы где?
А аргументы где?
Аргументы в среде без знаков препинания не водятся. Закон виртуальной природы.
Закон Старджона, чо.