Форум Tolkien.SU

Искусство => Наше творчество => Тема начата: Мёнин от 15/10/2006, 05:13:22

Название: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 15/10/2006, 05:13:22
Будет ли кому-нибудь интересно совместное написание стихотворения?

Правила:
1. Каждый участник пишет по одной строчке.
1.1. Размер первых двух строк должен быть соблюдён во всём стихотворении.
1.2. Рифмованные строки не должны быть на расстоянии больше трёх строк.
...
1.А. Правила 1.1-1.2 автор первой строки имеет право не использовать.

2. Неправильная строка может быть отменена.
2.1. Строка, противоречащая правилам 1.1-1.А, отменяется автоматически.
2.2. Строка с серьёзными ошибками в орфографии или склонениях слов отменяется, если нельзя её очевидно исправить без потерь для текста.
2.3. Строка, содержащая неточную рифму, неправильная стилистически, или не соответствующая стилю предыдущих строк, отменяется, если вслед за ней два участника подряд заявят протест. Решающий голос принадлежит автору первой строки.

3. Арбитраж в спорных случаях предоставляется модераторам.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 16/10/2006, 17:58:31
Можно... неплохая идея...
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 16/10/2006, 18:24:50
Будет интересно, но
Цитировать
1. Каждый участник пишет по одной строчке.
только половина участников будет ломать голову над рифмой.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 16/10/2006, 20:13:01
Цитата: Мёнин от 15/10/2006, 05:13:22
Будет ли кому-нибудь интересно совместное написание стихотворения?
Правила: 1. Каждый участник пишет по одной строчке.
1.1. Размер первых двух строк должен быть соблюдён во всём стихотворении.
1.2. Рифмованные строки не должны быть на расстоянии больше трёх строк.

А чего мы этим хотим добиться?

Если только того, чтобы начинающим было на чем потренироваться без особого вреда для окружающих  - то, наверное, можно и так. Хотя можно того же добиться и более простыми способами, мне кажется ;)

Если кто-то надеется увидеть тут нечто более интересное, чем в развлечениях типа "цепочки хокку" - то напрасно.

Во-первых, потому что лебедь, рак и щука - это очень перспективный состав творческой группы.
В-нулевых, потому, что в результате получится бесконечная тягомотина, которую никто не захочет (а и захочет - не сможет) закончить, пока ВСЕМ она не надоест бесповоротно. Всем - включая и регулярно подключающихся новичков ;).
В-минус-первых, потому, что сколько-нибудь интересное стихотворение обязано быть не только кратким, но и композиционно завершенным, т.е. общий замысел композиции должен выдерживаться от начала до конца. В таких вот проектах это неосуществимо по определению.

В общем, мне то, что получится, будет абсолютно неинтересно, и участвовать в подобной затее я не вижу для себя смысла. Не считайте это возражением против того, чтобы такой , э-э, деятельностью, занялся кто-то другой... но как-нибудь уж без меня, пардоньте  ::)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 16/10/2006, 20:30:59
Закончить как раз можно заставить.

И нерифмующуюся строку можно опротестовать.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 16/10/2006, 21:45:06
Цитата: Зёжик от 16/10/2006, 20:13:01
В общем, мне то, что получится, будет абсолютно неинтересно, и участвовать в подобной затее я не вижу для себя смысла. Не считайте это возражением против того, чтобы такой , э-э, деятельностью, занялся кто-то другой... но как-нибудь уж без меня, пардоньте  ::)
Протестую! Les boutes rimees помогают начинающим графоманам осознать бессмысленность их существования!
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 19/10/2006, 10:43:28
Желающих нет. А если так -- выбирается форма, первый участник придумывает 1/2 строфы, второй её заканчивает и пишет 1/2 следующей строфы и т. д. Тогда над рифмой придётся думать всем.

Злостный оффтопик
Разорвал на два сообщения, чтобы тема не утонула.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: YuriT от 19/10/2006, 13:18:49
Может начнем уже? :) А то уже сколько решаем. Начинай по 2 строчки. Или по одной. По все равно по 2 не выход. Мало ли кто-то решит сменить А-Б-А-Б на А-А-Б-Б. Кто захочет порифмовать, подстроится :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 19/10/2006, 15:10:52
UPD: мерзкого эльфа убрал.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/10/2006, 17:18:39
Прошу прощения.
Но, во-первых, это тема для обсуждения, во-вторых, в подфоруме есть правило - слишком много стихов в одной теме не создавать.
Посему мерзостных эльфов, отделите, пожалуйста.
Злостный оффтопик
Лично я их продолжать не буду.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мумр от 19/10/2006, 17:42:51
Так где тема со стихотворением?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 19/10/2006, 21:47:42
Да. Мёнин, сделайте отдельную тему.
Кста, а на слово "эльф" рифму нельзя придумать.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 19/10/2006, 22:24:49
Ар-Паразон, что делать? Это и есть отдельная тема. Для обсуждения.

Здесь я предложил правила. А отдельная тема - отдельное стихотворение.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 20/10/2006, 10:01:17
1. А как же тогда существуют "Цепочки хокку?"
2. Спросите у модера.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Арвинд от 20/10/2006, 11:52:57
От модератора: Не хотелось вмешиваться, но, надеюсь, локальные модераторы со мной согласятся, когда сюда придут.
В общем, тема не соответствует концепции "Стихотворчества", поэтому переношу. Прошу обсуждаемую идею также реализовывать на в "Стихотворчестве", а одним разделом выше.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Mrrl от 20/10/2006, 12:11:52
Цитата: YuriT от 19/10/2006, 13:18:49
Может начнем уже? :) А то уже сколько решаем. Начинай по 2 строчки. Или по одной. По все равно по 2 не выход. Мало ли кто-то решит сменить А-Б-А-Б на А-А-Б-Б. Кто захочет порифмовать, подстроится :)

Реплика из зала: а не будет ли интереснее A-B-A-B-C-B-C-D-C-D-E-D-E-F-... (кажется, это называется терцины?) Для "бесконечного" стихотворения - в самый раз.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 20/10/2006, 22:51:57
Цитата: Арвинд от 20/10/2006, 11:52:57
От модератора: В общем, тема не соответствует концепции "Стихотворчества", поэтому переношу..
Понимаю.

Mrrl, вообще говоря, я предполагал хотя бы приблизительно конечные стихи. А рифмовка - как выйдет.
По умолчанию "одна строчка" означает, что форма рифмовки не является постоянной.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Федорей от 22/10/2006, 18:15:31
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 19/10/2006, 21:47:42
Да. Мёнин, сделайте отдельную тему.
Кста, а на слово "эльф" рифму нельзя придумать.

Ну почему! "Шельф", например.  ;), или - Дельф (в смысле, родительный падеж имени собственного "Дельфы". Можно, короче, что-нибудь придумать  :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 22/10/2006, 19:16:05
Да зачем все уже тут обсуждать?
Тему ведь никто не откроет.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/10/2006, 21:35:49
Эта тема была открыта для того, чтобы выяснить, насколько окружающие заинтересованы..
Критики было достаточно, чтобы не торопиться с объявлением стихо-проектов, которые не будут поддержаны.

Видите ли, Ар-Паразон, то, что я могу назвать своими стихотворными способностями, просыпается весьма время от времени ::)
Будет хорошая для разворачивания строчка - открою обязательно.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мумр от 22/10/2006, 21:43:20
"Я список кораблей прочел до середины."
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 22/10/2006, 22:50:20
Вау! Начинается!
"От барж до кораблей, что разрушают льдины."
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: YuriT от 22/10/2006, 23:00:46
"А дальше продолжать я больше не намерен"
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 22/10/2006, 23:25:49
"Зато судьбе я все свое отдам и верю!"
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мумр от 22/10/2006, 23:28:11
Я тоже не намерен это продолжать. В такой теме должен быть мастер, стирающий посты Ар-Паразона и других графоманов.  :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 22/10/2006, 23:36:46
Мумр, в этой теме нужен модератор, который сотрёт весь оффтопик, начиная с первой строчки этого стихотворения.
Кроме того, ознакомьтесь ещё раз с заглавным сообщением. Собственно правил никто не обсуждал.
И создайте наконец свою тему под процесс.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 23/10/2006, 00:23:53
Мумр, так зачем же вы начинали тему?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мумр от 23/10/2006, 00:26:05
Я не начинал. Я предложил строку.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 23/10/2006, 00:28:19
Ясно. Тогда простите-сс, я неправильно понял вассс. :-\
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: A-La-xandra от 14/01/2007, 15:34:19
А продолжение темы-то будет? Или уже нет?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/01/2007, 15:39:54
Здесь обсуждали, как это можно делать. Никто так толком и не захотел.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: A-La-xandra от 14/01/2007, 15:46:29
Цитата: Мёнин от 14/01/2007, 15:39:54
Никто так толком и не захотел.
А если захотела я? :) Продолжение возможно?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 14/01/2007, 15:49:58
Предложите строку?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: A-La-xandra от 14/01/2007, 16:01:59
Пробую:
Уж нервы мои не успокоить таблеткой...
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 14/01/2007, 19:53:41
Не. Не пойдет.
Мржет,

Я устал от мучительных страстей земных?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 14/01/2007, 19:55:50
страстей?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 15/01/2007, 00:42:41
Уважаемые, что у вас с размером?.. ::)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 08:25:40
Но сколько можно, Отче, ждать?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 15/01/2007, 10:36:27
Как насчёт не ставить последний знак препинания? Так игра будет более гибкой:
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 08:25:40
Но сколько можно, Отче, ждать
"Спокойной ночи, малыши"?..

обратите внимание на внутреннюю рифму "Отче -- ночи" 8)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 15/01/2007, 10:42:54
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 08:25:40
Но сколько можно, Отче, ждать?
1) Размер стал правдоподобным. Но начальное "но" предполагает, что тут - возражение к чему-то предшествующему, а для первой строчки это странновато. Можно, конечно, предположить, что в замысле автора как-нибудь потом объяснить, почему и отчего это так, и кто кому на что возражает - но в коллективном творчестве на единый композиционный замысел уповать не приходися.

Впрочем, можно "но" заменить на "Ну".

2) "Отче" дает весьма жесткое ограничение стиля и тематики. Оно так надо? ;)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 15/01/2007, 10:45:56
Цитата: Зёжик от 15/01/2007, 10:42:54
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 08:25:40
Но сколько можно, Отче, ждать?
2) "Отче" дает весьма жесткое ограничение стиля и тематики. Оно так надо? ;)
Я бы так не сказал...
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Мёнин от 15/01/2007, 10:59:31
А рифмой так и не пахнет...
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 15/01/2007, 11:04:40
Пока -- АБ. Можно продолжить АБ (e.g. "Уже застелена кровать..."), а можно и БА (e.g. "За телик сели алкаши..."). Впрочем, можно этим Отчем запустить пробный шар и посмотреть, куда он закатится.
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 11:10:28
Кольцевую рифму? :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 15/01/2007, 11:35:55
Цитата: Scath от 15/01/2007, 10:45:56
Цитата: Зёжик от 15/01/2007, 10:42:54
"Отче" дает весьма жесткое ограничение стиля и тематики. Оно так надо?
Я бы так не сказал...

Вариантов, грубо говоря, два. Или какая-то выспренная то ли типа православная, то ли типа историческая (скорее "славянская") гражданская лирика, или наоборот, откровенный стеб, построенный на сочетании напыщенной лексики с приземленной бытовухой,  типа
"Ну сколько можно, Отче, ждать?
"Спокойной ночи, малыши"
Уже промчались, но в кровать
Поп с прихожанкой не спешит"
и те пе. Не то чтобы я всерьез возражал - коллективное творчество обычно либо к этому нижепоясному уровню быстро скатывается, либо с него же начинается сразу. Но мне казалось, что исходный Замысел ;) был куда как глобальнее?   :o ;D А в способность "творческого коллектива" достойно выдержать выспренно-патетический тон от начала до конца я, уж извините, ни на секунду не поверю  :P

UPD. Ах да, за очевидностью чуть не забыл сказать про третий путь - вообще начхать на стиль и содержание других строк, следить только за рифмой и размером. Как упражнение в технике стихосложения, конечно, можно. Но что в результате получится с общим смыслом, можно предсказать без Нострадамуса и девицы Ленорман. Хватит Юнга и Фрейда ;)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 11:39:48
Зёжик, может, вы свой вариант предложите? :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 15/01/2007, 12:05:40
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 11:39:48
Зёжик, может, вы свой вариант предложите? :)
Особенно с учетом моего скептического отношения ко всей этой затее? ;)

Я думаю, что первая строка должна складываться простым размером, завершаться тривиальной рифмой, иметь более-менее нейтральный эмоциональный тон, избегать специфической лексики, и в то же время создавать некую ни к чему не обязывающую многозначительность, например:

Когда слова сплошным потоком льются,

Пойдет?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 12:09:03
Цитировать
Когда слова сплошным потоком льются
И пьяницы главой об стенку бьются...
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 15/01/2007, 12:23:23
Цитата: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 12:09:03
Цитировать
Когда слова сплошным потоком льются
И пьяницы главой об стенку бьются...

"главой романа, что остался непропитым" ? ;)

ЗЫ1. Маленькое предложение по правилам. Во-первых, осмысленно либо сразу задавать рифмическую структуру на все "творение" (АВВА / АВАВ, вряд ли что-то более сложное прокатит, причем А+В изначально и до конца определены), либо дописывать парами строк по системе а-ав-вс-cd-...; последняя система более гибкая и потому кажется мне более осмысленной именно для такого совместного процесса.

ЗЫ2. Ну чего еще было ждать? Переход к алкогольной тематике случился на первом же шаге ;). Если мы хотим чего-то кроме тупого стеба (или, с другой точки зрения, не менее тупого упражнения в стихоплетстве), безусловно необходимо строгое цензурирование на каждом шаге или премодерирование. И обязанность эта, очевидно, падает на автора темы, ибо все равно больше некому ::).

ЗЫ3. Возможный вариант реализации. Допустим, есть некое начало. В течение дня желающие постят свои варианты продолжения. В какое-то определенное время (допустим, 18:00 или 23:00, как он сочтет для себя удобнее, лишь бы знать это заранее) автор темы публикует решение, какой из вариантов считать действительным  (или, не принимается ни один предложенный - дается еще день на поиск), и процесс пошел далее. Годится?
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 12:24:32
Так что? Надо же тему открыть! :)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Scath от 15/01/2007, 12:38:02
Цитата: Зёжик от 15/01/2007, 12:23:23
Цитировать
Когда слова сплошным потоком льются

ЗЫ2. Ну чего еще было ждать? Переход к алкогольной тематике случился на первом же шаге ;).
Можем заделать драмой:
...,
А под рукой поэта нет рулона
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Зёжик от 15/01/2007, 12:45:38
Цитата: Scath от 15/01/2007, 12:38:02
Можем заделать драмой: А под рукой поэта нет рулона
Оптимистичнее надо!  ;D
...
при туалетной комнате найдутся
рулоны подходящего фасона.

 ;)
Название: Re: Cтрочка за строчкой - обсуждение.
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 15/01/2007, 18:31:58
От модератора: !