Форум Tolkien.SU

Искусство => Наше творчество => Рисунок => Тема начата: Арвинд от 06/10/2006, 23:04:15

Название: Научиться рисовать
Отправлено: Арвинд от 06/10/2006, 23:04:15
Реально ли взрослому человеку, который не может и яблока изобразить более-менее похоже, все-таки научиться это делать?

Особенно интересно, есть ли реально работающие методы, позволяющие этого достичь при небольших затратах времени? Всякие там "правополушарные" техники - кто-нибудь пробовал?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Arctic от 08/10/2006, 06:06:33
Единственный метод - работать и работать, изучать анатомию, читать умные книги, копировать известных художников(очень сложно, но при приложенных усилиях результат будет прямо пропорциональным)... Нет, если под "научиться рисовать" подразумевается "накалямать чего-нибудь" то сойдут и "реально работающие методы"...
При небольших затратах времени это сделать вообще нереально.Никак.Ведь даже для того, чтобы просто более-менее прямые линии от руки нарисовать нужен месяц упорной работы по 6 часов в день(по себе знаю) - руку набивать. Но вообще сначала нужно теорию живописи изучить, а потом к практическим занятиям приступать.

Да...Промыли мне мозги в родном училище... ;D Я иногда до сих пор(год прошел как закончила)пугаюсь, когда замечаю, что при взгляде на собеседника мысленно изучаю строение его лица, с мысленными же комментариями-"для этой тени краплак с белилами нужен, а в этой тени сиена просвечивает"...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 08/10/2006, 10:01:21
Трудно конечно же, но если учиться сначала перерисовывать... потом все сложнееи сложнее... может шото и палучица....
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Arctic от 08/10/2006, 16:35:05
Цитировать
Трудно конечно же, но если учиться сначала перерисовывать... потом все сложнееи сложнее... может шото и палучица....

Нет такого слова в лексиконе художника-"перерисовывать", есть слово "копировать". Но прежде чем что-либо копировать снача надо узнать о теории живописи. Без нее никуда. Самое элементарное-как краски смешивать, и как цвета у масляных красок называются...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 08/10/2006, 23:02:57
А хотелось бы уточнить, Арвинд, надо научиться ЧЕМ рисовать?
И что.
Людей, яблоки, пейзажи и т.д.
?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Арвинд от 12/10/2006, 01:31:47
ну, например, яблоки. Ручкой :)

Вообще идея в том, чтобы линии на бумаге получалось нужной формы, соответствующей изображаемому предмету. Вот у меня лично в голове каких-то функций для этого не хватает, и мне любопытно, можно ли их приобрести. А всякие там игры цветов, светотени, профессиональные секреты - это не для простых обывателей, тут все ясно...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Эотан от 12/10/2006, 10:13:42
Кстати да. Помню детские книжки "научись рисовать рыбку, цветок и т.п." Вроде всё просто, но при попытках вопроизвести получался тихий ужас :)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 12/10/2006, 16:19:32
Цитата: Арвинд от 12/10/2006, 01:31:47
ну, например, яблоки. Ручкой :)

Вообще идея в том, чтобы линии на бумаге получалось нужной формы, соответствующей изображаемому предмету. Вот у меня лично в голове каких-то функций для этого не хватает, и мне любопытно, можно ли их приобрести. А всякие там игры цветов, светотени, профессиональные секреты - это не для простых обывателей, тут все ясно...
Арвинд, самая простая формула - количество преходит в качество.
Я так понял, что теория в данном случае не сильно интересует, так что тут скорее всего стоит просто не отчаиваться и рисовать.
В принципе по моему опыту рисования ручкой там даже не требуется особого навыка, просто желание и упорство.

p.s. между прочим светотень - это очень даже просто :) Там совсем немного законов, а штриховать учиться очень легко.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Иэллэ от 12/10/2006, 17:18:58
Цитата: Loky от 12/10/2006, 16:19:32

p.s. между прочим светотень - это очень даже просто :) Там совсем немного законов, а штриховать учиться очень легко.

А нет ли какой-нибудь хорошей литературы в сети на эту тему, к примеру?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 12/10/2006, 17:25:58
Цитата: Иэллэ от 12/10/2006, 17:18:58
Цитата: Loky от 12/10/2006, 16:19:32

p.s. между прочим светотень - это очень даже просто :) Там совсем немного законов, а штриховать учиться очень легко.
А нет ли какой-нибудь хорошей литературы в сети на эту тему, к примеру?
Поищу)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 12/10/2006, 17:40:07
http://grafik.org.ru/drowing.html
Довольно неплохой сайт с теорией. (перспектива и т.д.)
Там в принципе есть и неплохая подборка академического рисунка (это тем, кого интересует рисунок карандашом, штрих и т.д.)

+ (очень важно!) есть некоторое количество информации по рисунку человеческого тела из книги Енё Барчаи "Анатомия для художников" (как обладатель этой книги целиком скажу, что книжка очень хорошая) с иллюстрациями и пояснениями.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Anora от 12/10/2006, 17:46:55
По моему личному опыту научиться рисовать не имея особого таланта не так уж и сложно)Для начала надо выучить все основные азы, немного знать что из себя представляет искусство, а дальше практиковаться, практиковаться и практикаваться) :)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Ар-Паразон Золотоликий от 12/10/2006, 19:08:27
Согласен с Anoraй. Практика, практика, и ище раз практика!



От модератора: Более аргументированно, ага?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 17/10/2006, 23:05:55
Выкладываю постепенно то, что у меня есть в электронном виде по рисованию.
Напоминаю всем, что распространение этих вещей строго запрещено, если хотите, то фотографируйте/сканируйте эти книжки сами и распространяйте (ответственность будет на вас).
Рисование набросков (http://games2s.jino-net.ru/nabrosok1.zip)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: ТрТр Федя от 20/10/2006, 22:26:01
Я научил достаточно талантливого человека 28и лет от роду приблизительно за 2 года. Научил академическому рисунку.  Час в день два раза в неделю. На экзаменах в МАРХИ он получил бы, пожалуй 3 или 4 по десятибалльной шкале. Правда, он много занимался дома самостоятельно.

Цитировать
Вот у меня лично в голове каких-то функций для этого не хватает, и мне любопытно, можно ли их приобрести.
А вы откуда знаете, что не хватает? То, что у вас не получается, не значит, что вы не талантливы. Это значит, что вам это не слишком нужно или что вы мало над этим трудитесь.

Кстати, Гоген начал рисовать лет в 30 если я не ошибаюсь.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 20/10/2006, 23:09:33
3 или 4 в МАРХИ это маловато, если там конечно резко не сменилась система за последние два года.
Меня натаскивали на 6-8 за 1.5 года, но там была оплата ого-го.


(хотя в принципе вопрос в том, сколько он занимался дома)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: ТрТр Федя от 21/10/2006, 01:13:36
Цитировать
3 или 4 в МАРХИ это маловато
Этот человек изначально мог нарисовать человека только в виде пяти палочек и кружочка. К тому же не сравнивайте меня с профессиональными преподавателями.
Цитировать
но там была оплата ого-го

А я учил его бесплатно.
Цитировать
хотя в принципе вопрос в том, сколько он занимался дома
Довольно много. Каждый день, во всяком случае.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 21/10/2006, 13:06:26
Я без претензий, я к тому, что профессионально рисовать какие-нить гипсовые головы не стоит учиться, если это не связано с проф. деятельностью. А вот просто рисовать...

Ну в принципе профессиональному академическому рисунку научат только после нескольких лет обучения в институте (тот же МАРХИ, Геодезии и Картографии, Землеустройства), а если просто хочется уметь рисовать человека (карандашом, мягкими материалами) то достаточно выучить пропорции и рисовать побольше.
На примере Alis (ныне Koharu), она никогда человека набросков не рисовала, тем не менее, когда ей задали их рисовать по 20-30 штук в неделю, она взялась за дело и если по началу там выходило что-то непонятное, то уже (!) к 20 наброску можно было опознать даже человека, которого она рисовала.
Ну стоит ли говорить, что через 2-3 недели она эти наброски рисовала за минуту по штуке и качество было на уровне.
(это я к тому, что в рисовании человека нет ничего невозможного и особо сложного)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: darkyelph от 21/10/2006, 14:17:14
Главным как всегда остаёться желание, и при достаточном умении и терпении рисовать может учиться любой. Правильно я Вас понимаю, Loky?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 21/10/2006, 20:25:26
Достаточное умение образуется при достаточном терпении и соответствующей практике, ага.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: ТрТр Федя от 21/10/2006, 23:42:52
Лично я научился рисовать фигуру человека следующим образом: всюду таскал с собой блокнотик и карандашик. Ну, и давал себе всяческие задания - ограничивал время, количество линий на один рисунок, научился рисовать без ластика... ну, и так далее. В принципе времени вообще не потратил, потому как рисовал в основном в транспорте.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 21/10/2006, 23:51:55
Цитата: ТрТр Федя от 21/10/2006, 23:42:52
Лично я научился рисовать фигуру человека следующим образом: всюду таскал с собой блокнотик и карандашик. Ну, и давал себе всяческие задания - ограничивал время, количество линий на один рисунок, научился рисовать без ластика... ну, и так далее. В принципе времени вообще не потратил, потому как рисовал в основном в транспорте.
+1, только вот мне никогда не хватает трудолюбия себя заставить.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 27/01/2007, 22:57:20
думаю, в любом деле необходим талант, прежде всего...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Искра от 27/01/2007, 23:59:23
Цитата: Она от 27/01/2007, 22:57:20
думаю, в любом деле необходим талант, прежде всего...

Не все могут быть художниками, т.е. иметь талант.
А ремесленником стать - реально для каждго. Работать, работать и еще раз работать...

Ремесленник - здесь - это не ругательное слово, а обозначение индивидуума, который научился что-то хорошо или очень хорошо делать, не имея изначально активных данных для этого.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 00:25:10
Искра,не умеешь рисовать - займись фотографией...
не обладаешь вообще творческими способностями, то технарь( глагол, отвечает на вопрос"что делай?"). короче - не лезь туда, куда не надо, не делай того, чего не умеешь...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 00:32:37
Она, полегче.
Человек попытался сказать вам, что "не умеешь рисовать" - понятие не рабочее.
Вопрос в том, что хочется.
А вы, по-моему, прочитали через слово сообщение.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 00:44:07
Loky  одно дело рисовать для себя, другое - выходить с транспорантом "Я умею рисовать!!"...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Искра от 28/01/2007, 00:46:45
Она, насколько я поняла, здесь идет речь именно о том, чтобы
Цитата: Она от 28/01/2007, 00:44:07
рисовать для себя
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 00:48:47
Она
Было бы желание, можно и медведя писАть научить.
Если человек хочет научиться рисовать, но при этом даже не имеет какого-то пресловутого природного таланта, то он научится (если будет достаточно трудолюбив).
Нет?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 01:15:05
Loky, согласна. и, безусловно, этот человек, если он в конечном итоге чего-то добьется, будет горд прежде всего собой, нежели генами, отвечающими за творческое восприятие?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 01:16:39
Цитата: Она от 28/01/2007, 01:15:05
Loky, согласна. и, безусловно, этот человек, если он в конечном итоге чего-то добьется, будет горд прежде всего собой, нежели генами, отвечающими за творческое восприятие?
Безусловно. Причем тут гены?
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 01:34:12
Loky, доминантные гены, отвечающие за творческое восприятие, можно назвать особыми способностями или талантом.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 12:51:15
И что?
Ими надо гордиться? Скорее уж тогда должны гордиться родители.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Hel от 28/01/2007, 14:42:27
Цитата: Она от 28/01/2007, 00:25:10
не умеешь рисовать - займись фотографией...

Гениальнейший совет...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 14:57:13
Loky, гордиться генами бессмысленно.
Человек, научившийся делать что-либо самостоятельно будет горд именно своим достижением, нежели случайной комбиначией генов.
лучше сказать " я добился всего сам", чем "у меня есть способности и я их всего лишь развил"...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 15:01:32
Цитата: Она от 28/01/2007, 14:57:13
Loky, гордиться генами бессмысленно.
Человек, научившийся делать что-либо самостоятельно будет горд именно своим достижением, нежели случайной комбиначией генов.
лучше сказать " я добился всего сам", чем "у меня есть способности и я их всего лишь развил"...
Именно то, что вам и сказали с самого начала.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 15:24:20
Loky, смотря что понимать под фразой "уметь рисовать" - четко передать линии или изобразить настроение или эмоции? Точную копию предмета научиться изображать можно, но будет ли в этом что-то еще, кроме "слепого" подражания? У Джона Фаулза в "Коллекционере" неплохо показана эта разница. Миранда старалась изобразить вещи на бумаге такими, какие они есть в жизни, а не только их изображение.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Loky от 28/01/2007, 15:33:29
Она, тема называется "Научиться рисовать", а не "Научиться создавать произведения искусства".
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 15:41:34
Loky, Человек, не умеющий рисовать, рисовать научится, безусловно, но художником он не станет. В человеке заложена тяга к самосовершенствованию, но человек, не обладающий творческим чутьем не добьется от рисунка ничего, кроме нарисованной фотографии.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Искра от 28/01/2007, 16:00:29
Она, что-то в этом есть :)
Собсно, я уже говорила о ремесленниках  ;)
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 16:07:53
Искра, что вы подразумеваете под словом "ремесленник?"
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Искра от 28/01/2007, 16:25:44
Она, читайте тему внимательнее, пожалуйста.
Цитата: Искра от 27/01/2007, 23:59:23
Ремесленник - здесь - это не ругательное слово, а обозначение индивидуума, который научился что-то хорошо или очень хорошо делать, не имея изначально активных данных для этого.
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Hel от 28/01/2007, 17:02:44
Цитата: Она от 28/01/2007, 15:41:34
[user id=87] Человек, не умеющий рисовать, рисовать научится, безусловно, но художником он не станет. В человеке заложена тяга к самосовершенствованию, но человек, не обладающий творческим чутьем не добьется от рисунка ничего, кроме нарисованной фотографии.
Бред какой-то...
То есть, Айвазовский, Шишкин, Поленов, Левитан и прочие пезйзажисты, а также авторы, рисующие натюрморты - не художники и идут нафиг?
Ведь они не нарисовали ничего творческого, всего лишь зафиксировали на холсте ту картину, которую видели своими глазами в данный момент. Поработали прототипами фотокамер, за неимением оных в их время.
А портретисты, работающие по заказу? Тоже туда. Не художники они, потому что малюют то, что видят глазами и никакого творческого самовыражения...
Название: Re: Научиться рисовать
Отправлено: Она от 28/01/2007, 18:43:53
Hel,
Цитата: Hel от 28/01/2007, 17:02:44


То есть, Айвазовский, Шишкин, Поленов, Левитан и прочие пезйзажисты, а также авторы, рисующие натюрморты - не художники и идут нафиг?

Не в коем случае. Настоящий художник, что бы он ни рисовал, изображает всегда больше, чем то, что видит. Он всегда дорисовывает от себя.




Искра, важно, чтобы желание научиться рисовать не перерасло хобби.