Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Adenis от 14/01/2019, 16:00:08

Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 14/01/2019, 16:00:08
Заинтересовало, как инопланетяне египтяне обрабатывали, а также сверлили и пилили твердые каменные породы вроде гранита, базальта, диорита, в т.ч. кварцесодержащие. Почти все уважаемые форумы отказались от обсуждения подобного материала, сделаем исключение.

Здесь (https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23879.msg519936.html#msg519936) выдвигается тезис, что с использованием "технологии медного века" можно строить сооружения вроде египетских пирамид. Далее в доказательство приводятся видео и ссылка на пирамидо%$#@ (https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23879.msg519941.html#msg519941), убедительно доказывающие, что нечто, похожее на гранит отлично пилится/сверлится с пом. меди, некоего абразива и воды.

Мне стало интересно, так ли это, и у себя дома я решил поставить эксперимент: просверлить горизонтальную сквозную дыру в гранитном кубе размерностью 1м3, как вот тут. И почти всё получилось, осталось только найти соотв.гранитный куб и договориться с семьей. С последним пунктом возникло непреодолимое препятствие.

P.s. К этому форуму вопрос имеет отношение, т.к. Толкин представлял в своем вымышленном мире египтян похожими на беглецов с погибшего, утонувшего острова Нуменор . Нуменорцы (=атланты), как отмечает сам Толкин в письме 211, были похожи на египтян (кроме религии). Также автор отмечает сходство короны Нуменора и головного убора египетского фараона. Т.о., обсуждая вопросы технологии древнего Египта, мы можем также понять, например, (вымышленные Толкином, но не на пустом месте) технологии Арды времен Элендиля  и его сыновей.

Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Старый Тук от 14/01/2019, 17:02:41
Зачем сверлить?
Зачем пилить?
Коль можно мегалит... залить!

К чему рабов унылый стон,
Влачащих глыбу за 100 тонн?
Когда залил в сундук бетон - и пьёшь инжирный самогон.











Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 14/01/2019, 17:08:17
Еще заодно замечу, что потусторонний мир у др.египтян назывался "Дуат" (DWT). Не знаю, совпадение это, или нет, но у Толкина Мордор от прочего мира отделяют в т.ч. горы Эфель-Дуат. Эфель это "стена", "Дуат" это тень, или ночь, на синдарине. Мордорских назгулов могли видеть в их истинном облике лишь те, кто способен наблюдать "призрачный" (=теневой) мир, вроде Глорфинделя (или Фродо с кольцом на пальце). Дуат это "дом господина Ростау". Сокар Ростау  = Осирис, божественное существо, которое вершит суд на умершими людьми (впрочем, иногда не только на людьми). (Земным) домом господина Ростау, согласно т.н. списка Манефона, являются окрестности Мемфиса и (вроде бы) конкретно (https://history.wikireading.ru/87493) пирамиды Гизы. Про сходство символа "уаджет", защищающего глаза Гора, сына Осириса (который в др.-египетском оригинале персонаж положительный, в отлич.от толкиновской компиляции) с ужасным оком Саурона, уверен, говорилось и до меня.
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 14/01/2019, 17:09:55
Зачем сверлить? Зачем пилить? Коль можно мегалит... залить!
К чему рабов унылый стон, Влачащих глыбу за 100 тонн? Когда залил в сундук бетон - и пьёшь инжирный самогон.
Полагаете, что нуменорцам была известна технология полимерного бетона? Где об этом написано у Толкина?)))


Зачем пилить, зачем сверлить, ведь можно хек в себя налить,
к чему унылый стон рабов, залил в себя, лежишь, готов.
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Старый Тук от 17/01/2019, 19:26:12
Так что, Аденис, вы отыскали вещдоки применения геополимерного бетона нуменорцами?

Боюсь, фра Курумо по независящим от него обстоятельствам пропустил мой спич, так что вам придётся всё самому.
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 17/01/2019, 22:52:33
Старый Тук, полагаю, без применений высоких технологий не обошлось: построить множество городов из камня с нуля за считанные десятилетия, пусть даже за 100 лет - выдающийся результат.
Проблема в том, что любая технология - от моргота, ардианского аццкого сотоны. Есть несколько правил  на Имбаре, которые надо соблюдать, чтобы тебя не покарал великий, могучий, добрый волшебник (нет, не Курумо, а тот, что Единый):
1) запрещено использование механизмов сложнее ручной лебедки, особенно паровых двигателей, ДВС и/или (самое страшное) электричества.
2) следовательно, никакой механизации, автоматизации труда: только 100000 добрых эдайн, которые пилят гранит медными пилами.
3) при невыполнении условий - экстерминатус
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 18/01/2019, 17:52:01
Рецепт (https://kladembeton.ru/vidy/drugie/geopolimernyj-beton.html) экологически чистого бетона очень прост...Итак, необходимо смешать:
    80 г гидроксида калия, 300 г шлака, 300 г зольной пыли, 100 г жидкого стекла, 52 г воды, + ash nazg durbatulûk, про себя, разумеется. И вуаля, получится 400 грамм строительной смеси. Вроде никакой технологии особой не надо. В Мордоре все имеется, разве что жидкое стекло несколько удивляет. Но Нуменорцы, которые сбежали с родного острова от Саурона, им вся эта колдовская пыль и толченое жидкое стекло со 101% процентной вероятностью не милы. Нет. Что за алхимия такая? Зольная пыль - это отходы другого производства, "- тонко диспергированные частицы, переносимые топочными газами и удаляемые из потока газа мешочными или электростатическими фильтрами", их где брать? шлак где брать, если горной добычи нет, рудников?
Остается эльфийская магия, которая вовсе не магия. Но скажите, как эльфы могут вообще взять в руки какой-то шлак? Пыль какую-то?... Это все к оркам. Может они и строили Арнор с Гондором, Осгилиат, Минас-Анор/Итиль, и дороги, и "инфраструктуры", как любят выражаться нек.назгулы...
Вот Осгилиат: он был "основан" и построен, т.е. возведен с нуля (основание 3320г В.Э.) до более чем значительного состояния очень и очень быстро. Еще не успела закончиться 2я эпоха, как Саурон со своими ордами напал (3429 г. В.Э.), но не смог взять города: настолько он уже был укреплен и населён в т.ч. воинами. Минас-Итиль Саурон взял, а Осгилиат не смог. При этом за 100 лет беглецы с Нуменора смогли привлечь для строительства своих городов и в свои армии достаточное количество людей-воинов, чтобы самостоятельно, без эльфов, противостоять Саурону с его бесчисленными армиями орков и людей, пусть и недолго.
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Balin от 19/01/2019, 02:00:43
Рецепт (https://kladembeton.ru/vidy/drugie/geopolimernyj-beton.html) экологически чистого бетона очень прост...Итак, необходимо смешать:
    80 г гидроксида калия, 300 г шлака, 300 г зольной пыли, 100 г жидкого стекла, 52 г воды, + ash nazg durbatulûk, про себя, разумеется. И вуаля, получится 400 грамм строительной смеси. Вроде никакой технологии особой не надо. В Мордоре все имеется, разве что жидкое стекло несколько удивляет.

680 граммов сыпучих веществ и 152 грамма жидких веществ дадут выход в 400 граммов смеси? А куда денется вся остальная масса?
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: LittleAlex от 19/01/2019, 02:17:27
А куда денется вся остальная масса?

То есть как это - куда? Понятно же куда:

(https://cdn.britannica.com/s:500x350/90/185390-049-4822588D.jpg)

 ;D
Название: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)
Отправлено: Adenis от 19/01/2019, 03:21:34
Конечно, не 400 г, а 402,250926 г. Остальное в энергию пирамид/нуменорских построек.


сам удивлялся) подумал сначала, остальное остаётся размазано по форме блока, но нет, в исходном тексте по ссылке имелись в виду миллилитры, а не граммы - если гуглить, то 400 мл выдает на других сайтах. Но почему не 398, или 402?

В любом случае подобный результат не должен смущать Настоящих Исследователей Толкина. Нуменорцы и не на такое были способны.