Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: John от 26/05/2012, 03:35:27

Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 26/05/2012, 03:35:27
Честно говоря, меня раздражает цепляние сабжа к чему попало и кем попало - дети, взрослые, все подряд... Привяжут к сумочке/автомобилю/сотовому - и долг памяти уплачен.

А давайте вспомним, о чем речь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Из статута ордена 1769 года

"Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны, не дают право быть пожалованным сим орденом: но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком, или подали мудрые, и для Нашей воинской службы полезные советы... Сей орден никогда не снимать: ибо заслугами оный приобретается.

4. В числе могущих получить сей орден суть все те, кои в сухопутных и морских войсках Наших добропорядочно и действительно Штаб- и Обер-Офицерами службу отправляют; а из Генералитета те, кои в войске действительно служа, противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали…
7. Знаки сего военного ордена следующие:
Звезда четвероугольная золотая, посреди которой в чёрном обруче жёлтое или золотое поле, а на оном изображено вензелом имя Святого Георгия, а в чёрном обруче золотыми литерами надпись: За службу и храбрость.
Крест большой золотой с белою с обе стороны финифтью по краям с золотою каймою, в середине которого изображён Царства Московского герб на финифти же, то есть, в красном поле Святый Георгий, серебряными латами вооружённый, с золотою сверх оных висящею епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на коне серебряном, на котором седло и вся збруя золотая, чёрного змия в подошве излита золотым копьём поражающий, на задней стороне в середине в белом поле вензловое сего Святого Георгия имя.
Крест для Кавалеров третьего и четвёртого классов во всем подобен большому, кроме того, что несколько меньше.
Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах…

11. Хотя и неудобно вступать в подробное описание многочисленных воинских подвигов, при разных в войне случаях и различными образы бываемых: однако не меньше нужно положить некоторые правила, по коим бы отменные действия от обыкновенных отличены были; чего для Мы Военным Нашим Коллегиям некоторые примерные подвиги здесь предписать заблагорассудили, дабы они на сем основании разсуждения свои постановляли.
Достоин быть написан в подносимой Нам росписи Офицер тот, который ободрив своим примером подчинённых своих, и предводительствуя ими, возмёт наконец корабль, батарею, или другое какое занятое неприятелем место.
Ежели кто в укреплённом месте выдержал осаду и не здался, или с отменною храбростию защищал и вылазки делал, храбро и разумно предводительствовал, и чрез то победу одержал, или способы подавал к приобретению оной.
Ежели кто себя представит и возмётся за опасное предприятие, которое ему совершить удастся.
Ежели кто был первый на приступе, или на неприятельской земле, при высаживании людей из судов."

...пенсии кавалерам 1-й ст. по 700 руб., кавалерам 2-й ст. по 400 руб., кавалерам 3-й ст. по 200 руб. и кавалерам 4-й ст. по 100 рублей. (не всем).

За борьбу с большевиками

В декабре 1918 года адмирал А. В. Колчак принял решение как Верховный правитель России и Верховный главнокомандующий возобновить награждения орденом Св. Георгия. При этом Верховный Правитель воздержался от восстановления I степени ордена, оставив во всей орденской системе незанятой высшую ступень. Всего на Восточном фронте Русской армии георгиевские ордена получили 74 офицера, из них 20 награждены Георгиевским оружием, 47 — орденом 4-й ст., и 10 офицеров получили орден 3-й степени (генералы Войцеховский и Каппель удостоились обеих степеней). Удостоенный Св. Георгия 4-й ст. в 1915 году за операцию против германских войск, Колчак сам был награждён орденом Св. Георгия 3-й ст. в апреле 1919 года по представлению Георгиевской Думы при штабе Сибирской армии за успешное наступление против красных войск под Пермью.
В годы Гражданской войны 1917—1923 гг. в Добровольческой Армии и в Вооружённых Силах Юга России орденом Св. Георгия офицеров не награждали. Нижних чинов удостаивали Георгиевскими Крестами за отличие в боях против большевистской Красной армии.

Орден Славы
(Дисклэймер - беззастенчивое использование Сталиным и его кликой георгиевской символики в новом советском ордене Славы ни в коей мере не бросает тень на тех, кто этот орден заработал своей кровью. )

Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума ВС СССР от 8.11.1943 «Об учреждении ордена Славы I, II и III степени». Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.
Орден Славы по своему статуту и цвету ленты почти полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест (среди отличий — разное число степеней: 3 и 4 соответственно).

Орденом Славы награждается тот, кто:
Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела;
Находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу;
В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником;
Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника;
В бою огнём противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника;
Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трёх танков;
Уничтожил огнём артиллерии или пулемёта не менее трёх самолётов противника;
Презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон;
В результате личной разведки установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;
Лично захватил в плен вражеского офицера;
Ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его;
Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожил его пулемёт или миномёт;
Будучи в ночной вылазке, уничтожил склад противника с военным имуществом;
Рискуя жизнью, спас в бою командира от угрожавшей ему непосредственной опасности;
Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя;
Будучи ранен, после перевязки снова вернулся в строй;
Из личного оружия сбил самолёт противника;
Уничтожив огнём артиллерии или миномёта огневые средства противника, обеспечил успешные действия своего подразделения;
Под огнём противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;
Рискуя жизнью, под огнём противника оказывал помощь раненым в течение ряда боев;
Находясь в подбитом танке, продолжал из оружия танка выполнять боевую задачу;
Стремительно врезавшись на своём танке в колонну противника, смял её и продолжал выполнять боевую задачу;
Своим танком смял одно или несколько орудий противника или уничтожил не менее двух пулемётных гнёзд;
Находясь в разведке, добыл ценные сведения о противнике;
Лётчик-истребитель уничтожил в воздушном бою от двух до четырёх самолётов-истребителей противника или от трёх до шести самолётов-бомбардировщиков;
Лётчик-штурмовик в результате штурмового налёта уничтожил от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
Лётчик-штурмовик уничтожил в результате смелых инициативных действий в воздушном бою один или два самолёта противника;
Экипаж дневного бомбардировщика уничтожил железнодорожный эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб какого-либо подразделения противника, разрушил железнодорожную станцию или перегон, взорвал электростанцию, подорвал плотину, уничтожил военное судно, транспорт, катер, уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов;
Экипаж лёгкого ночного бомбардировщика взорвал склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб противника, взорвал железнодорожный эшелон, подорвал мост;
Экипаж дальнего ночного бомбардировщика разрушил железнодорожную станцию, взорвал склад боеприпасов, горючего, разрушил портовое сооружение, уничтожил морской транспорт или железнодорожный эшелон, разрушил или сжёг важный завод или фабрику;
Экипаж дневного бомбардировщика за смелое действие в воздушном бою, в результате чего было сбито от одного до двух самолётов;
Экипаж разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике.
Награждение орденом Славы производится Указом Президиума Верховного Совета СССР.

В 1967 и 1975 годах были введены дополнительные льготы полным кавалерам ордена Славы, уравнявшие их в правах с Героями Советского Союза. В частности, представлялось право назначения им персональных пенсий союзного значения, крупные жилищные льготы, право бесплатного проезда и др.

Восстановление ордена в Российской Федерации

Основная статья: Орден Святого Георгия (Российская Федерация)
Орден Святого Георгия был восстановлен в Российской Федерации в 1992 году. Указом Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 2 марта 1992 года № 2424—I «О государственных наградах Российской Федерации» было установлено:
…восстановить российский военный орден Святого Георгия и знак «Георгиевский Крест».

13 августа 2008 года статут ордена был изменён и появилась возможность награждать им за проведение боевых и иных операций на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности (миротворческие операции). Президент России Д. А. Медведев, выступая 18 августа 2008 года на церемонии награждения первых кавалеров ордена Св. Георгия и Георгиевского креста, заявил:
«Этот знак отличия был восстановлен в 2000 году для тех, кто проявил себя в боях против внешней агрессии. Однако в целях возрождения славных традиций георгиевских кавалеров мною принято решение вручать эти награды за поддержание международного мира и безопасности на территории другого государства

Восстановленный орден Святого Георгия обладает теми же внешними признаками, что и в царское время.
Ежегодная пенсия кавалерам ордена не предусматривается.


Хоть и нет пенсий, и дают за оккупацию и войну со своим народом - может, стоит помнить тех, первых кавалеров, и не трепать Георгиевскую ленту попусту?

Кавалеры ордена Святого Георгия I класса
Всего удостоено 25 человек. Первым кавалером после Екатерины II стал в 1770 году граф П. А. Румянцев-Задунайский «за одержанную над неприятелем 21 июля 1770 года под Кагулом победу». Последним кавалером стал в 1877 году великий князь Николай Николаевич Старший «за овладение 28-го Ноября 1877 года, твердынями Плевны и пленение армии Османа-Паши».
Поскольку при вручении ордена высшей степени низшей степенью уже не награждали, то из 25 кавалеров 1-й степени только четыре человека стали полными кавалерами ордена Св. Георгия (награждёнными всеми 4-мя степенями):
генерал-фельдмаршал светлейший князь Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский;
генерал-фельдмаршал князь Михаил Богданович Барклай-де-Толли;
генерал-фельдмаршал светлейший князь Иван Фёдорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский;
генерал-фельдмаршал граф Иван Иванович Дибич-Забалканский.
Три человека были награждены орденом Св. Георгия с 3-ей по 1-ю степень:
генерал-фельдмаршал светлейший князь Григорий Александрович Потёмкин-Таврический;
генералиссимус князь Александр Васильевич Италийский, граф Суворов-Рымникский;
генерал от кавалерии граф Леонтий Леонтьевич Беннигсен.

А?
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 26/05/2012, 12:45:53
Как ни странно, http://www.zakonrf.info/koap/17.11/. С явным упоминанием орденских лент.

Цитировать
...Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права...

Казуистика:  нет указаний на то, следует ли читать "[орденских лент] или [лент медалей на планках]", либо же "[орденских лент или лент медалей] на планках". Либо же понимать так, что "...ношение <...> орденских лент или лент медалей (в том числе и) на планках..."  что-то за собой влечет.

Мое личное отношение давно сформулировано; заключается оно в том, что право носить эти ленты есть только у того, кто это самое право заслужил. Что до прочих - кого-то в какой-то степени извиняет возраст, а тем более причастность, у кого-то таких аргументов и близко нет.

John, спасибо за цитаты. Особенно за начало выдержки из статута 1769 года.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Мёнин от 26/05/2012, 12:53:22
Не казуистика, а просто факт: закон никак не запрещает подделывать наградные знаки Российской Империи, он относится только к современным и советским наградам. Вот лже-генеральша со всем их обществом под статью попадает.

Наблюдение из практики: сторонники ленточек то говорят, "да цвета там не те же", а как говоришь им, что жёлто-чёрные (на сайте проекта) полоски похожи больше на цвета Билайна, чем на символ награды, обижаются.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Corwin от 28/05/2012, 07:58:24
Злостный оффтопик
В следующий раз буду аккуратней шарфик выбирать при покупке. Вдруг оскорблю какой-нибудь орден.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 28/05/2012, 17:50:39
Злостный оффтопик
Корвин, во-первых, шарфик орденской лентой не является;
но в-нулевых - это не ваш КоАП. =)
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 31/05/2012, 22:00:23
И вот - апофегей.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Corwin от 31/05/2012, 22:50:44
Блин, ну это как обвинять Деда Мороза в том, что он поддерживает коммунизм. Эти цвета уже просто символ, какая разница что они раньше значили.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 01/06/2012, 00:08:06
А это вопрос расстановки акцентов. Что, понимаете ли, важнее - "сейчас" ("уже") или "тогда" ("раньше"). Для меня вопрос так не стоит, однако если б я говорил о некоторой пропасти, делающей 2 времени совершенно отдельными друг от друга, я бы тезис перевернул. Какая разница, куда вешают ленточки те, для кого, допустим, ВОВ - нечто в духе Куликовской битвы или Юлия Цезаря (да и вообще неясно, одна их там была, две или еще сколько)... и какая разница, что теперь этим пытаются обозначить.

В самом деле, шнурки из ленты никак не в силах дискредитировать значение орденов... разве что носителя шнурков.

В логику "какая разница, что это раньше означало" много чего можно вписать. И некоторую запрещенную символику, и формально безобидные фразы на дойче вроде Jedem das Seine. Последнее нынче вообще стало достаточно расхожим, как легко заметить.

Вопрос в масштабе и значении событий, с которыми связываются те или иные детали. Слово "gay" в инглише тоже некогда не имело тех коннотаций, которые постепенно стали подводить к известным отрицательным смыслам. А - в противоположной стороне - римский крест для казней в первые столетия не имел того значения, которое приобрел чуть позже.

Каждый, конечно, в силах сам решать, напяливать ли ему майки с надписями a la "I'm gay" и позволять ли себе явно и публично уничтожать различные изображения крестов. И стоит ли это делать.

Повторюсь, символам, словам, лентам абсолютно все равно, что с ними происходит в очередной локальной окрестности. Говорить происходящее все равно будет никак не о них.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 02/06/2012, 12:06:40
Просто, утратив память, обрекаешь себя на повторение случившегося.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Мёнин от 02/06/2012, 13:17:55
Так созданы ленточки для поддержания этой самой памяти.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 02/06/2012, 21:01:44
Правильно, вот и надо их цеплять на антенну машины, чтобы потом они, грязные, валялись под колёсами по всей Москве...
Или увешать себя, как ёлку, и гордиться?
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Гремлин от 02/06/2012, 23:44:00
Мне кажется, что "цеплять" ленточки морально допустимо в тех случаях, если человек хоть какое-то отношение имеет к ветеранам - помогал своим-чужим, что-нибудь хорошее сделал к празднику или в течение года, хоть что-то сделал для участников и детей войны. А так просто - типа "день победы" - как-то оно лицемерно получается.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 03/06/2012, 18:39:21
Ото ж. И, развивая мысль, тогда цеплять должны другие, а не сам - и приходим назад, к _наградной_ сущности ленты.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Йиржи от 03/06/2012, 22:10:48
О, это про меня :))) Я нацепляю георгиевскую ленточку на свою машину (правда внутри, не не суть). Мне нравится нацепленная ленточка на молодежи, детях, женских сумочках и т.д. И я понятия не имел о статуте 1769 года. Но, в канун 9 мая я хочу быть причастным к этому Великому Празднику! Я хочу объявить всем, что я помню, что я горжусь нашими дедами, которые добыли Победу для нас в 45-м. У меня нет другой возможности сделать это. У меня оба деда воевали на этой Войне и я счастлив и горд, что я лично слушал рассказы маленькому внуку, о том, как они победили врага.
Да, георгиевская ленточка - часть пропаганды ... но пропаганды чего? Великого Праздника, Дня, который стремительно удаляется от нас, и забывать который мы не имеем права. И я хочу быть частью этой пропаганды. И на вопрос моего сына про ленточку, расскажу ему про подвиги его прадедов, а сам найду в вики статью и прочитаю про статут 1769 года. И так память будет жива.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Мёнин от 03/06/2012, 22:13:27
Таки-да, а многие ли в курсе были об истории этого ордена без пиара лент? :)
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Гремлин от 03/06/2012, 22:15:44
Таки-да, а многие ли в курсе были об истории этого ордена без пиара лент? :)

а имеет ли такое уж большое значение знание истории такой раскраски ленточки, она просто символ памяти о войне?
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Мёнин от 04/06/2012, 02:28:28
В любом случае, для заявления "я помню!" надо хотя бы теоретически знать, помнить ЧТО.
Но я просто отметил сам факт, что эн интеллигентных людей именно в честь этого полезли ну хотя бы в Википедии выяснять, что это был за орден.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 06/06/2012, 09:24:45
Надо помнить, что.
Надо детей учить.
Надо передавать память.
Чтобы ленточкам было правильное место.
И к ленточкам правильное отношение.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Nirolo от 06/06/2012, 14:07:40
Но, в канун 9 мая я хочу быть причастным к этому Великому Празднику! Я хочу объявить всем, что я помню, что я горжусь нашими дедами, которые добыли Победу для нас в 45-м. У меня нет другой возможности сделать это.
Вот неправда, что "нет другой возможности сделать это". Можно помочь этим, как их там, ветеранам...ВОВикам.
Можно ещё объяснять малолеткам, что фашизм - зло.


John, Balin, согласен с неуместностью георгиевских ленточек, если смотреть с наиболее этически выверенной точки зрения. Не герой - так чего же носишь?
Но, в области пропаганды всё настолько паршиво, что даже эта поделка может пробудить у кого-то патриотические чувства. Ленточки непонятны тем, кто и без них неизбывно хранит память о Войне в своей душе. А есть те, кому плевать. Саавсем плевать.
Так что за неимением гербовой пропаганды...
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 06/06/2012, 19:08:42
Штука в том, что под собой вообще подразумевают "патриотические чувства". =)

И надо ли их вызывать к жизни в номинально-поверхностном виде.

Допустим, китаец нацепит георгиевскую ленточку. Или немец. Или поляк. Или русский из семьи, вернувшейся из эмиграции, в которой оная пребывала в коммунистический период. Или... хм, фантастично, но все-таки... ребенок, взятый в здешнюю семью из германского детского дома. Что энтузиасты идеи ношения скажут о том, можно ли это делать и стоит ли?

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/14/980846.html - вот тут на Росбалте муссируется тема о всяческих "орденах не на своем месте".

In facto, связь между Великой Отечественной и ныне живущими потомками ее современников не в генах, не в атрибутике, не в приятии/неприятии той или иной госпропаганды, не в наклейках на стеклах машин вроде "спасибо деду за победу", не в членстве в тех или иных титульных организациях/движениях. Эта связь в головах, в той самой памяти, которая должна сохранять возможно больше от слов участников и очевидцев, а не от пропаганды. А еще - в каком-то реальном (не "к празднику") участии в жизни участников войны.

Прежде всего стоит помнить, что это большой праздник, но праздник не карнавально-фестивально-юбилейного рода, не праздник единения, объявления независимости, триумфа военного искусства, не праздник какого-то одного деятеля из славной истории. Это праздник, который говорит о цене простого и привычного мира, кажущегося вполне естественным. А цена эта - в годы и годы самой страшной войны за всю историю, в десятки миллионов жизней, в реки крови и в ужасы лагерей смерти, в муки голода, в сотни и тысячи стертых с лица земли городов. И еще в то, что миру было явлено лицо человечества, потерявшего человеческий облик.

Поэтому память, которая подкрепляется только торжественным залпом, музыкой маршей, вечерним салютом, застольем в честь праздника, государственным выходным, передачей продуктовых наборов и копеечных открыточек ветеранам, немного опереточным парадом посреди главных площадей, не может быть полной.

Память настоящая - та, которая позволяет вспомнить ответы на ряд вопросов:
1) Сколько погибло людей в войне (для которой достаточно одного слова "война") от оружия, от голода, от болезней, сколько из них известны по именам, сколько - похоронены;
2) Где были остановлены фашистские войска, что происходило с военнопленными и угнанными, чем и в чем воевали;
3) В каком году День Победы стал официальным праздником, выходным днем; как и когда стала мемориалом Брестская крепость, что происходило в советские годы с Музеем обороны Ленинграда и т.д.
4) Что стало в мирное время с теми, кто пережил войну; как надо было доказывать свой статус участника войны, труженика тыла, жителя блокадного Ленинграда и другие; как многие из вернувшихся "оттуда" угодили в лагеря или спецпоселения; как цензурировались публикации воспоминаний и мемуаров...
5) Почему многие и многие из войну переживших никогда не смотрели фильмы о ней, даже качественно сделанные фильмы;
6) Как живет и жила побежденная Германия; как жил победивший СССР и теперь живет Россия;
7) Кто еще воевал на той же стороне и что было до и после войны.

Такая память, наверное, чуть более горькая, более страшная, более печальная. Она не мешает радоваться празднику, но радостью этой совсем не ограничивается. Возможно, это действительно позволило бы сказать каждому в каждое новое 9 мая "я помню".

Еще бы она сделала немножко другой реальность.

С 1945 года прошло уже 67 лет; в живых осталось не так уж много людей, которые пережили войну, еще меньше - воевавших. Всем властям, которые в течение этих лет заявляли о "выделении жилья ветеранам" и до сих пор так и не могут этого сделать по-человечески, но зато устраивают по поводу каждой новой выданной квартиры пафосные церемонии, можно только плюнуть в лицо. Чего, как вы думаете, они дожидаются? вся их "добрая воля" опоздала минимум на полвека, а скоро может опоздать навсегда.

В городе, который 872 дня стоял насмерть в кольце блокады, обезлюдел от голода, морозов, болезней, на границах которого легли сотни тысяч людей, обороняя его, творятся гнусности. По нему ходят какие-то люди, вскидывающие руки в фашистском приветствии, порой эти люди в ненулевых количествах возникают на центральном стадионе города и спокойно там себя чувствуют. На домах рисуется свастика. За считаные последние годы снесено множество исторических домов - из тех, что пережили все обстрелы и бомбардировки. Причем часть из них - под тем предлогом, что они "не являются историческими постройками, т.к. в настоящем виде оказались после восстановления в послевоенные годы". Это позор. Если бы все, кто носит ленточки, что-то помнили, никто бы не посмел вскидывать руки без опасения, что его немедленно "сейчас будут бить и, может быть, даже ногами".

Внутри бывших союзных границ разрушаются военные памятники - намеренно и от отсутствия внимания, там же вспыхивают войны. По Украине шпарят колонны граждан в расцветках эсэсовских отрядов, а сумасброды от политики предлагают уравнивать их в правах с воевавшими с фашизмом. И т.п. Все это тоже началось в головах задолго до того, как вылезло на поверхность.

Даже как-то немного непристойно говорить отдельно о тех случаях, когда оскверняются могилы и мемориалы; когда на стариков нападают и отбирают у них деньги и ордена. Если б вся эта пошлая и подлая кодла наверху мало-мальски верила в те речи, которые ритуально произносятся на 09.05, законы и меры были бы направлены на пресечение подобных вещей, а не на то, где и в каком количестве можно гулять.

Так что "патриотические чувства" как таковые - никчемны, если это сотрясание воздуха и повторение штампов. Потому что патриотизм - это не официоз и не та красно-коричневая субстанция, которая на себе вечно крупно пишет это слово. Патриотизм есть не право стучать себя кулаком в грудь и выкрикивать "я патриот!", а многие обязанности.

И вот участие в происходящем, в обрубании тех уродливых щупалец, на которых когда-то, казалось, был поставлен крест в 45 году, но которые сейчас вновь и вновь вылезают на свет, вкупе с той невыборочной памятью когда-нибудь могло бы позволить сказать "я горжусь". Во всяком случае, когда будут втоптаны в землю многие мерзости вроде перечисленных выше, а стыд за них будет воспринят и пережит. Такая гордость будет чего-то стоить; гордость беспамятная и "бесплатная" не стоит ничего.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Nirolo от 08/06/2012, 10:25:20
Штука в том, что под собой вообще подразумевают "патриотические чувства". =)

И надо ли их вызывать к жизни в номинально-поверхностном виде.
...
Так что "патриотические чувства" как таковые - никчемны, если это сотрясание воздуха и повторение штампов. Потому что патриотизм - это не официоз и не та красно-коричневая субстанция, которая на себе вечно крупно пишет это слово. Патриотизм есть не право стучать себя кулаком в грудь и выкрикивать "я патриот!", а многие обязанности.

В целом согласен. От поверхностного патриотизма всего шаг до промывки мозгов и гитлерюгенда.
С другой стороны - два примера именно патриотической пропаганды - пропаганды защиты Отечества - это было немаловажным элементом для того, чтобы победить в войне; это было теми мехами, которые раздували, чтобы выковать Победу:

В.И. Лебедев-Кумач

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идет война народная,
Священная война.

Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям;
Мучителям людей!

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Пойдем ломить всей силою,
всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За наш Союз большой!



Встает страна огромная,
Встает на смертный бой,
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.


А.А. Ахматова

Мужество

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
                Навеки!

1942

Так что патриотизм придётся разделять на защитно-оборонительный (своё сохраним) и хищнеческо-захватнический (мы самые крутые, поэтому всё ваше принадлежит нам).

А насчёт того, что было с ветеранами в послевоенные годы:
Цитировать

А.А. Галич

Вальс, посвященный уставу караульной службы

Поколение обреченных!
Как недавно - и ох как давно, -
Мы смешили смешливых девчонок,
На протырку ходили в кино.

Но задул сорок первого ветер -
Вот и стали мы взрослыми вдруг.
И вколачивал шкура-ефрейтор
В нас премудрость науки наук.

О, суконная прелесть устава -
И во сне позабыть не моги,
Что любое движенье направо
Начинается с левой ноги.

А потом в разноцветных нашивках
Принесли мы гвардейскую стать,
И женились на разных паршивках,
Чтобы все поскорей наверстать.

И по площади Красной, шалея,
Мы шагали - со славой на "ты", -
Улыбался нам Он с мавзолея,
И охрана бросала цветы.

Ах, как шаг мы печатали браво,
Как легко мы прощали долги!..
Позабыв, что движенье направо
Начинается с левой ноги.

Что же вы присмирели, задиры?!
Не такой нам мечтался удел.
Как пошли нас судит дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.

- Отвечай, солдат, как есть на духу!
Отвечай, солдат, как есть на духу!
Отвечай, солдат, как есть на духу!
Ты кончай, солдат, нести чепуху:
Что от Волги, мол, дошел до Белграда,
Не искал, мол, ни чинов, ни разживу...
Так чего же ты не помер, как надо,
Как положено тебе по ранжиру?

Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат:
- Ну, не вышло помереть, виноват.

Виноват, что не загнулся от пули,
Пуля-дура не в того угодила.
Это вроде как с наградами в ПУРе,
Вот и пули на меня не хватило!

- Все морочишь нас, солдат, стариной?!
Все морочишь нас, солдат, стариной!
Все морочишь нас, солдат, стариной -
Бьешь на жалость, гражданин строевой!

Ни деньжат, мол, ни квартирки отдельной,
Ничего, мол, нет такого в заводе,
И один ты, значит, вроде идейный,
А другие, значит, вроде Володи!

Ох, лютует прокурор-дезертир!
Ох, лютует прокурор-дезертир!
Ох, лютует прокурор-дезертир! -
Припечатает годкам к десяти!

Ах, друзья ж вы мои, дуралеи, -
Снова в грязь непроезжих дорог!
Заколюченные парарллели
Преподали нам славных урок -

Не делить с подонками хлеба,
Перед лестью не падать ниц
И не верить ни в чистое небо,
Ни в улыбку сиятельных лиц.

Пусть опять нас тетешкает слава,
Пусть друзьями назвались враги, -
Помним мы, что движенье направо
Начинается с левой ноги!

1963
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Noldo от 15/06/2012, 05:33:33
Обычный пример лицемерия эти ваши (их) ленточки.
Имхо, это в принципе должен быть день приспущенных флагов и траура.
А уважение к ветеранам надо (было) проявлять в течение всего года. Хотя бы раз в год, конечно, лучше, чем ничего, но должно быть стыдно.
Это должен быть день памяти потерь. Мне кажется, только эта информация имеет ценность. Во сколько жизней и сложностей обошлось увлечение нескольких стран нацизмом. Сколько потерянных жизней стоила чудесная внутренняя политика ссср (сталина в частности)

Память о всяческих брестских крепостях ценна уже для патриотизма. Чтобы люди гордились своим народом, чтобы у них был пример самопожертвования перед глазами. Короче, полезно, как информация, но тут примешана изрядная доля политики и пропаганды (не в информации, а в том зачем и как её подают). В общем, эти воспоминания на порядок менее ценны.

Итого, имхо, нынешнее 9 мая - неправильный праздник. Он должен быть абсолютно другим. За нынешний должно быть стыдно, в первую очередь перед ветеранами и совестью. (Кроме разве что тех, кто этим ветеранам реально помогает). Но польза от праздника и ленточек есть (для внутренней обстановки), а поделать с ним мы ничего не можем, так что есть оно, ну и пусть есть.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 26/06/2013, 22:46:33
ЛЛео Каганов жжот
http://lleo.me/dnevnik/2013/06/17.html

17 июня 2013
Отставного хорунжего атамана казачьего воеводства детская считалка про казака для дошкольных учебных заведений с углубленным изучением основ казачества

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:

«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город-побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.

Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.

Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:

Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды —

хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!

Ул.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 09/05/2014, 09:10:31
http://marketoluhi.livejournal.com/432652.html

Вот о чем я писал.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Marinier от 09/05/2014, 12:55:56
О, это про меня :))) Я нацепляю георгиевскую ленточку на свою машину (правда внутри, не не суть). Мне нравится нацепленная ленточка на молодежи, детях, женских сумочках и т.д. И я понятия не имел о статуте 1769 года. Но, в канун 9 мая я хочу быть причастным к этому Великому Празднику! Я хочу объявить всем, что я помню, что я горжусь нашими дедами, которые добыли Победу для нас в 45-м. У меня нет другой возможности сделать это. У меня оба деда воевали на этой Войне и я счастлив и горд, что я лично слушал рассказы маленькому внуку, о том, как они победили врага.
Да, георгиевская ленточка - часть пропаганды ... но пропаганды чего? Великого Праздника, Дня, который стремительно удаляется от нас, и забывать который мы не имеем права. И я хочу быть частью этой пропаганды. И на вопрос моего сына про ленточку, расскажу ему про подвиги его прадедов, а сам найду в вики статью и прочитаю про статут 1769 года. И так память будет жива.
Если вам дорог праздник Победы, то нужно носить (или называть - смотря в чём ошибка: в полосках и цвете ленты или просто в названии) Гвардейскую ленту. Георгиевская лента имеет отношение лишь к периоду Российской империи. В том, кстати и "пропаганда". Победа над нацизмом - Победа имеющая отношение к Гвардейской ленте, но об этом благополучно все забыли и обзывают Георгиевской (а они-таки очень похожи, будто нарочно). В СССР априрори не могло быть никакой Георгиевской ленты, ибо страна была атеистического строя и награждать героев чем-либо имеющим отношение к Святому Георгию (или кому-либо ещё святому), ну это, простите, звучит просто смешно. Так что давайте хотя бы называть правильно (пусть уже и с цветом и полосками разобраться из-за очень близкой схожести не так просто).
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 13/05/2014, 15:06:48
Цитировать
Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума ВС СССР от 8.11.1943 «Об учреждении ордена Славы I, II и III степени». Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Орден Славы по своему статуту и цвету ленты почти полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест (среди отличий — разное число степеней: 3 и 4 соответственно).

Само собой, прямого совпадения по названиям не было и не могло быть. Очевидно, однако, что начиная с 1940 и особенно с 1942-1943 годов в вооруженных силах шли реформы, по сути возвращавшие многие реалии армейской жизни царского времени. См. реформу воинских званий и знаков различия, например.

http://forum.guns.ru/forummessage/103/983243-m25051148.html

Что касается конкретно Гвардейской ленты, которая имеет самое четкое формальное описание, то она применялась _для ВМФ_. Соответственно, к уйме не-флотских событий и мероприятиям в их честь отношение она имеет малое.

Цитировать
В СССР априрори не могло быть никакой Георгиевской ленты, ибо страна была атеистического строя и награждать героев чем-либо имеющим отношение к Святому Георгию (или кому-либо ещё святому), ну это, простите, звучит просто смешно.

Что касается того, чего в СССР могло быть и чего не могло, вот Вам 2 ссылки:

Орден_Александра_Невского_(СССР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29)

Орден_Святого_Александра_Невского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

Слово "святого" в наименовании советского ордена, конечно, отсутствует; но церковь-то от этого не перестала числить оного князя в рядах святых. =) Эрго, умозаключение малость хромает.

Насчет самого ношения - могу только повторить свои слова: не понимаю, какое может быть основание носить орденскую ленту, если ты не кавалер ордена и даже не участник событий, а шут знает кто такой. Право носить орденские ленты чем-то заслужить надо.

P. S.

Возможно, что нынешние широкомасштабные движения пляшут не от ордена, а от медали:

Медаль_«За_победу_над_Германией_в_Великой_Отечественной_войне_1941-1945_гг.» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_1941-1945_%D0%B3%D0%B3.%C2%BB)

Массовость награждения, однако, того факта, что это лента _к награде_ (пусть в данном случае к медали, а не к ордену), никак не отменяет.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: tolen от 14/05/2014, 17:21:18
Насчет самого ношения - могу только повторить свои слова: не понимаю, какое может быть основание носить орденскую ленту, если ты не кавалер ордена и даже не участник событий, а шут знает кто такой. Право носить орденские ленты чем-то заслужить надо.
Ой, ну при чем здесь орденские ленты, в самом деле. Этак мы начнем подозревать наших сограждан, носивших красные банты в петлицах на 1 мая и 7 ноября, в стремлении примазаться к кавалерии ордена Св. благоверного Великого князя Александра Невского (это единственный знак отличия в Российской Империи и Советском Союзе, чья орденская лента была красной). Речь ведь идет в самом деле только о символе, а символом Победы лента черно-оранжевых "георгиевских" цветов стала ещё при большевиках. Тогда в сущности символами были лента ордена Славы и знак ордена "Победа" (чья лента была столь вычурной, что в символы не годилась). Нынче ленточка стала именоваться "георгиевской", поскольку отсылка идет уже не только к ордену Славы, но и к более старым знакам отличия, но опять же отнюдь не к ордену Святого Георгия Победоносца, а к аналогу ордена Славы царских времен "солдатскому" Георгиевскому кресту. И, если быть совсем точным, изначально лента ордена Святого Георгия была не черно-оранжевой, а черно-золотисто-желтой, гербовых цветов Российской Империи, но это мелочи.
И так, нынешняя "георгиевская" ленточка - есть символ Победы, сопричастности к общей и великой истории, и не имеет уже отношения к какому-то конкретному ордену или знаку отличия.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Balin от 15/05/2014, 03:10:56
Ой, ну при чем здесь орденские ленты, в самом деле. Этак мы начнем подозревать наших сограждан, носивших красные банты в петлицах на 1 мая и 7 ноября, в стремлении примазаться к кавалерии ордена Св. благоверного Великого князя Александра Невского (это единственный знак отличия в Российской Империи и Советском Союзе, чья орденская лента была красной).

К государственной символике, не более. Каковая символика произросла из партийной, а та - из красных знамен французских (прежде всего) бунтарей.

Орденским лентам и положено отличаться по цвету, иначе они несколько теряют смысл. Напомню, что наряду с красной лентой ордена св. Александра Невского наличествовали следующие сочетания:

Орден Святой Екатерины - красный с серебряной каймой;

Орден Святой Анны - красный с желтой каймой;

Орден Владимира Великого - красный и черный;

Орден Святого Станислава - красный с двойной белой каймой.

Кроме того, замечу, что одноцветная лента (тем более в одном из распространенных цветов) имеет больше шансов быть прочитанной несколькими способами (и не восприниматься как определенное геральдическое явление), чем вполне определенное сочетание нескольких цветов в ленте (см. также ширину полос). Те же триколоры каждый из нас опознает довольно легко как аналоги государственных флагов.

Цитировать
Речь ведь идет в самом деле только о символе, а символом Победы лента черно-оранжевых "георгиевских" цветов стала ещё при большевиках.

С середины семидесятых годов, в позднюю брежневиану? Своевременно "стала". Полагаю, что, во-первых,      знамя красного цвета фигурировало никак не реже (и госсимволика, и то обстоятельство, что такое знамя и было поднято над Рейхстагом, тому способствовали); во-вторых - где у нас свидетельства закрепления таковой ленты в виде некого "общего символа"? Отдельные открытки?

Цитировать
И так, нынешняя "георгиевская" ленточка - есть символ Победы, сопричастности к общей и великой истории, и не имеет уже отношения к какому-то конкретному ордену или знаку отличия.

Минуточку-минуточку. То, о чем Вы говорите, хорошо соответствует белому флагу, известному всему миру как знак перемирия. Серп и молот тоже используют левые граждане в разных уголках мира, однако воспринимается сие в первую очередь как советская государственная символика. Череп и кости могут считаться неким общим символом смерти / опасности для жизни, но конкретные изображения имеют вполне определенные контексты. Крест в целом воспринимается, пожалуй, прежде всего как христианский символ, но конкретных контекстов его использования с собственными значениями - пруд пруди.

"Не имеет отношения" - хорошенькое дело. В юриспруденции даже есть понятие "сходство до степени смешения", а тут не то что сходство, тут вообще пропорции один в один воспроизводятся.

Постулирование ленточки как символа Победы до поступления новых данных склонен относить в категорию IMHO (из распространенных, правда). Что до сложнопостроенного оборота "сопричастность к общей и великой истории", то я не удержусь от того, чтобы поинтересоваться, что же это за зверь такой. Где оно начинается, где заканчивается и как определяется?
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: tolen от 15/05/2014, 16:24:28
Что до сложнопостроенного оборота "сопричастность к общей и великой истории", то я не удержусь от того, чтобы поинтересоваться, что же это за зверь такой. Где оно начинается, где заканчивается и как определяется?
Ну, раз уж ленточка теперь "георгиевских" цветов, а не ордена Славы, и раз уж именем Победы у нас теперь Александр наш Васильевич Суворов, то, очевидно, общая и великая история начинается несколько раньше Великой Отечественной войны. И даже раньше, чем собственно орден Святого Великомученика Георгия Победоносца появился, поскольку среди "имен Победы" присутствовал всё тот же Александр наш Ярославич по прозванию Невский.
И наша общая славная история не заканчивается, поскольку сейчас "георгиевские" цвета, уж совершенно точно не имея отношения к ордену (отчасти к Георгиевскому кресту, но в большей и решающей степени к ордену Славы) приобрели смысл символа борьбы с национал-социализмом, в частности, на Украине.
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: Dik от 15/05/2014, 18:23:39
Справедливости ради,
1) в 80-х эти ленточки встречались разве что на открытках и плакатах,
2) среди россиян, увешивающих ленточками ошейники своих собак и зеркала своих мерседесов, нацистов, антисемитов и махровых расистов вряд ли сильно меньше, чем аналогичных козлов на Украине.
В остальном, просто ввели в последние годы вот такой опознавательный знак. Как октябрята, пионеры и комсомольцы таскали на себе значки, так и сейчас. Не так уж и плохо, кстати. Если человек напялит это за границей, то люди поинтересуются и предоставится возможность чуть-чуть их просветить. Что была такая война и что была такая победа. И что цивилизованный мир сражался не против красного СССР, а против нацистской Германии (Японии и т.п.).
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: tolen от 15/05/2014, 20:27:09
Ну чего ещё ждать от общества потребления, пропитанного (или воспитанного) массовой культурой. Обществу нужны простые символы для восприятия сложных идей. Нельзя сводить идею к символу, и нельзя требовать от символа чего-то большего, чем он является. Ленточка "георгиевских" цветов - только символ великой Победы, если кто-то предложит нечто другое, что так же потянет на эту роль, буду рад услышать. Мне лично не нужны никакие ленточки чтобы помнить о подвиге моих дедов и прадедов на полях Великой Отечественной... но если людям (или государству в "целях патриотического воспитания" - самому противно это говорить) нужен простой и доступный символ для демонстрации некоей идеи - пусть будет "георгиевская" ленточка. И ещё раз повторю - черно-оранжевая ленточка уже не имеет прямого отношения ни к ордену Святого Великомученика Георгия Победоносца, ни к Георгиевскому кресту, ни даже к ордену Славы (хотя по описанию она в точности повторяет ленту именно этого ордена).
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: heruer от 16/05/2014, 10:59:33
В порядке информирования.
В рамках мероприятий посвященных празднованию Дня Победы в республике Беларусь в этом году были предприняты меры по снижению количества ленточек. В частности ее нельзя было купить в массовой продаже (и это не случайность), а все участники мероприятий, собравшиеся "по разнарядке" были снабжены красно-зелеными лентами (цветов государственного флага).
Название: Георгиевские ленточки.
Отправлено: John от 16/05/2014, 22:53:34
Лента на солдатский орден Славы, как вы понимаете, была не случайно, а вполне обдуманно заимствована советскими пропагандистами с солдатского же Георгиевского креста. Ибо для тех, кто воевал, "Егорий" был знаком, как награда их дедов.
Но горечь в том, что знак этот был украден советской властью у тех, кого эта власть уничтожала.